Свой среди чужих, чужой среди своих

[Inside_view]

По мне, так первый блин комом у Михалкова. Огрехи бросаются в глаза. А почему? Потому, что основная сюжетная линия не вывозит. Что в ней не так? А быстро очень. Фильм сам короткий, но суть драмы начинается, где-то, с момента ареста. А там уж совсем мало времени до конца фильма остаётся. Но и в самом начале фильма уже нелепость - нападение на поезд вот таким образом.

 

Да не фильм это. Это крик души. И такое бывает в кино. И не сразу ведь понятно, что это так. И не сразу ясно о чём. В 90-е стало понятно

[rasty]

По мне, так первый блин комом у Михалкова. Огрехи бросаются в глаза. А почему? Потому, что основная сюжетная линия не вывозит. Что в ней не так? А быстро очень. Фильм сам короткий, но суть драмы начинается, где-то, с момента ареста. А там уж совсем мало времени до конца фильма остаётся. Но и в самом начале фильма уже нелепость - нападение на поезд вот таким образом.

 

А для меня драма с пролога. А на счет короткости : краткость - сестра таланта.

 

И не сразу ясно о чём. В 90-е стало понятно

 

:lol:Это вы о крике михалковской души об утраченном?

[Комеди]

А на счет короткости : краткость - сестра таланта.

 

В данном случае, не катит. Действия мало. А концовка. Можно подумать, они несколько лет не виделись, а по факту пара дней.

[rasty]

В данном случае, не катит. Действия мало. А концовка. Можно подумать, они несколько лет не виделись, а по факту пара дней.

 

Да эпохальные перемены же, война! Тут такой накал и надрыв - сколько еще действия нужно? Это же как "бои местного значения", за любой незаметной операцией, маленькой победой/неудачей - огромный прорыв и исковерканные судьбы, а каждый лишний день - это вечность, когда много раз умереть/воскреснуть успеваешь. А вы : пара дней... Ну вот прям не согласна я с вами.

[Комеди]

Ну вот прям не согласна я с вами.

А это сколько угодно.

Однако, похожие мысли были не только у меня. Кто-то назвал это сумбуром, кому-то показалось, что Михалков нарезал сие из многосерийного фильма.

[bugardo]

А это сколько угодно.

Однако, похожие мысли были не только у меня. Кто-то назвал это сумбуром, кому-то показалось, что Михалков нарезал сие из многосерийного фильма.

Михалков говорил, что кино получилось таким из-за его энтузиазма. Но по-моему это только в плюс.

[rasty]

... Михалков нарезал сие из многосерийного фильма.

 

Пускай! Получился насыщеннейший экстракт! Сливки.

 

Почему раньше умели подать фильм за один-полтора часа? Не было большего хронометража. И насколько все хорошо сделано. А сейчас меньше 2 часов не бывает.

[Inside_view]

Это вы о крике михалковской души об утраченном?

 

Нет

[rasty]

Нет

 

"Я что, клещами должна вытягивать?"(с)первая учительница

 

Тогда неужели вы о том, что в 90 стыло понятно, о чем фильм?

[Inside_view]

"Я что, клещами должна вытягивать?"(с)первая учительница

 

Тогда неужели вы о том, что в 90 стыло понятно, о чем фильм?

 

Да, с 1992 года стало понятно на 146%

[rasty]

Да, с 1992 года стало понятно на 146%

 

И о чем? Для меня, например, тема фильма с детства не менялась.

[Inside_view]

И о чем? Для меня, например, тема фильма с детства не менялась.

 

Противостояние разных человеческих подходов к структурированию общества, к обозначению Великих Целей или полному уходу в элементарный беспробудным криминал. И Человечность борется с Античеловечностью. Расстановка сил, к ужасу нравственных (или по крайней мере мечущихся в поисках себя), склонилась в итоге в сторону Тьмы.

[rasty]

Противостояние разных человеческих подходов к структурированию общества, к обозначению Великих Целей или полному уходу в элементарный беспробудным криминал. И Человечность борется с Античеловечностью. Расстановка сил, к ужасу нравственных (или по крайней мере мечущихся в поисках себя), склонилась в итоге в сторону Тьмы.

 

Если для вас нравственное в этом фильме это ТО же, что и для меня, то вы просто в 90годы узнали сложные слова и переформулировали? Зачем? Все было изначально по полочкам, и 90ые тут ничего не меняют.

 

Иначе...не получается иначе даже. Назвать антиподов нравственными и силами Света тут (конкретно из фильма) никак не выйдет)

[Inside_view]

Если для вас нравственное в этом фильме это ТО же, что и для меня, то вы просто в 90годы узнали сложные слова и переформулировали? Зачем? Все было изначально по полочкам, и 90ые тут ничего не меняют.

 

Иначе...не получается иначе даже. Назвать антиподов нравственными и силами Света тут (конкретно из фильма) никак не выйдет)

 

Какие "слова". Дела поделили людей. Важны только дела. Об этом и фильм и мой текст

[rasty]

Какие "слова". Дела поделили людей. Важны только дела. Об этом и фильм и мой текст

 

Да тогда я не пойму, при чем тут 90ые годы! Меня именно это зацепило. Раньше что, неясно было о чем фильм? А в привязке к годам, можно увидеть намек на популярное в то время "белое стало черным, черное стало белым". Но вы же не об этом?

[OlegFlash]

Поставил 8-ку, чисто за жанр вестерн, который крайне редок для нашего кино. Который вполне неплохо выполнен ещё. Где и актёрские работы хороши, и музыка классная.

Но вот монтаж мне глаз резал - слишком всё быстро, спонтанно. Не всегда было можно уследить за характерами героев. В итоге персонаж Юрия Богатырёва вышел достаточно крепким и понятным. Ну остальные в этом плане тоже были прописаны хорошо, но меня лично не зацепили.

А тут такой финал, когда Шилов тащил на себе по сути врага. Фильм наверное этот посыл несёт, что даже на войне не надо забывать о настоящих человеческих вещах. Что даже враг может быть тебе понятен.

 

Наверное из минусов - дружба всех главных героев мне не близка, не понятна и как будто бы не раскрыта. Флэшбек в самом начале фильма под песню Градского. Вот он постоянно всплывал, и уже в самом финале нам опять его показали. Понятное дело, что таким образом была раскрыта эта дружба. Но мне она почему-то не понравилась. Наверное дело вкуса.

Вообщем у Михалкова, те же Утомлённые солнцем (1 часть) больше зацепили. Гораздо глубже фильм.

 

Но и тут неплохо. Подражание Серджио Леоне вышло на уровне.

 

Кстати, Сергей Шакуров конечно в молодости совершенно по другому выглядел, если посмотреть на его нынешние фотки - прям не узнать.

[rasty]

...

А тут такой финал, когда Шилов тащил на себе по сути врага. Фильм наверное этот посыл несёт, что даже на войне не надо забывать о настоящих человеческих вещах. Что даже враг может быть тебе понятен.

 

...

 

 

При всей моей любви : Шилов тащил Лемке не из сострадания. И почему "враг по сути"? Это просто враг.

 

Шакурова "узнаю по походке":lol:

[OlegFlash]

При всей моей любви : Шилов тащил Лемке не из сострадания. И почему "враг по сути"? Это просто враг.

 

Логично. Но мне показалось, что у них возникло какое-то взаимопонимание в финале фильма.

 

"По сути" пишу, потому что так до конца и не разобрался, кто есть кто. Ну т.е. разобрался в принципе, но это так натужно было прописано, что я в сомнениях хожу до сих пор

[rasty]

Логично. Но мне показалось, что у них возникло какое-то взаимопонимание в финале фильма.

 

"По сути" пишу, потому что так до конца и не разобрался, кто есть кто. Ну т.е. разобрался в принципе, но это так натужно было прописано, что я в сомнениях хожу до сих пор

 

Ну, разумеется, допустимо сомневаться в своем отношении к расстановке сил, в своих симпатиях. Но сомневаться, что Лемке и Шилов принципиально-идейные (но не кровные, диалог допустим) враги - странно.

[OlegFlash]

Ну, разумеется, допустимо сомневаться в своем отношении к расстановке сил, в своих симпатиях. Но сомневаться, что Лемке и Шилов принципиально-идейные (но не кровные, диалог допустим) враги - странно.

 

Враги, но близки по духу. И некая симпатия у Шилова к Лемке была. Хотя скорее, это всё моральные убеждения Шилова, мол врага нельзя линчевать, его надо отдать на казнь своим командирам.

[rasty]

Враги, но близки по духу. И некая симпатия у Шилова к Лемке была. Хотя скорее, это всё моральные убеждения Шилова, мол врага нельзя линчевать, его надо отдать на казнь своим командирам.

 

Последнее только вижу, моральное : наши не линчуют! (не будем касаться исторических реалий, я про идею и пропаганду на экране) И не командирам отдать, а народу (до народных судов еще долго, конечно, но в идеале за власть народа идет борьба) Опять же, ему нужен живой Лемке как свидетель собственной невиновности.

[OlegFlash]

Последнее только вижу, моральное : наши не линчуют! (не будем касаться исторических реалий, я про идею и пропаганду на экране) И не командирам отдать, а народу (до народных судов еще долго, конечно, но в идеале за власть народа идет борьба) Опять же, ему нужен живой Лемке как свидетель собственной невиновности.

 

А, ну вот видите. Вы мои сомнения уточнили. Теперь по другому вся картина смотрится.

Спасибо.

Трудный фильм для восприятия.

[Пухтырь-богатырь]

А тут такой финал, когда Шилов тащил на себе по сути врага. Фильм наверное этот посыл несёт, что даже на войне не надо забывать о настоящих человеческих вещах. Что даже враг может быть тебе понятен.

Ну, вообще-то только этот самый враг мог доказать невиновность Шилова и сдать настоящего шпиона, так что его необходимо было доставить живым (Шилов же не знал, что шпиона все равно уже разоблачили).

[rasty]

Ну, вообще-то только этот самый враг мог доказать невиновность Шилова и сдать настоящего шпиона, так что его необходимо было доставить живым (Шилов же не знал, что шпиона все равно уже разоблачили).

 

Момент такой : убили спровоцированного врага. Он ничего не подтвердил и Шилова не обелил. Так что рабочий Никодимов сам по себе, а Шилову еще придется потрудиться.

[Пухтырь-богатырь]

Момент такой : убили спровоцированного врага. Он ничего не подтвердил и Шилова не обелил. Так что рабочий Никодимов сам по себе, а Шилову еще придется потрудиться.

У вас остались какие-то сомнения, что друзья Шилова поверили в его невиновность и быстренько закроют это дело?