Оскар, честный и не очень

[Ледатр]

Ну почему меня иногда так невнимательно читают?

1. Признание роли/фильма классическими, один из показателей заслуженности/незаслуженности наград. Согласись.

2. Я привел три роли, когда я видел основных претендентов и уверен в несправедливости наград. Еще привел несколько примеров потенциально сильнейших ролей года, но не стал делать однозначных выводов, т.к. не видел игры других номинантов. Кроме того привел примеры, когда у Аля с Бобом были сильные роли, но конкуренты были сильнее. Какие претензии к моей аргументации?

 

1) Сложное, очень сложное утверждение, с которым непросто однозначно согласиться. С одной стороны, если сейчас посмотреть "Крамер против Крамера" и "Правосудие для всех", то я все равно останусь при своем скромном мнении, что Оскар больше заслужил Пачино, а не Хоффман, несмотря на то, что сейчас "Крамер против Крамера" является гораздо более подходящим к определению "классический фильм", нежели "Правосудие...". Время здесь не помогло мне поменять свою точку зрения. А вот взять "Лицо со шрамом" - в наши дни роль Тони Монтана считается едва ли не самой феноменальной в исполнении Пачино, хотя в свое время она даже не была удостоена номинации на Оскар, ограничившись лишь участием в гонке за Золотым глобусом. Здесь время расставило правильные акценты. Так что полностью согласиться с твоим утверждением не могу, хотя признаю его частичную правоту.

2) Но ты ведь более тщательно аргументировал свое мнение уже после моего замечания, касающегося заочного награждения актеров, а лично у меня тогда возникли претензии вот к такой аргументации, которая появилась немного раньше более тщательного разбора:

Де Ниро, что-то ни так сыграл в "Таксисте" или "Охотнике на оленей"? Это уже классика, а многие сейчас помнят те роли, с помощью которых его обошли?

Вот это меня и сбило с толку.

Еще раньше подобное приходилось читать у Растяпы, только там она сообщала, что многие до сих пор думают, будто бы Оскар за "Игры разума" ушел к Расселлу Кроу, а имя настоящего победителя многие даже не помнят.

[steffania]

Разве? Я же давал ссылочку.

Обычно человек пишет о том кино, которое смотрит. С того и взял. А они беспочвенные? После прочтения моего развернутого поста, ты говоришь я смешон, однако ничем это не аргументируешь, затем говоришь, что три актера, всегда одинаковы и играют одинаково. Справшиваю, какие фильмы с ними смотрела, чтобы делать такие выводы, отвечать не хочешь. Разве это не флуд? Я чего-то никаких аргументов у тебя не вижу, как не вглядываюсь.

 

 

Так. Сорри. Ссылку не заметила. НО... 1. Я нигде не говорила, что ты смешон. То, что ты своим высказыванием о заурядности Хэнкса и Суонк меня рассмешил - да, но это к слову смешон не имеет никакого отношения. Не преувеличивай, пожалуйста. Я просто не согласна с твоим видением этих актёров, как бы развёрнуто ты тут не распространялся.

2. Я не говорила, что они играют одинаково. Вернее, я не выдавала это за чистую монету. Я сказала, что ДЛЯ МЕНЯ ОНИ МАЛОИНТЕРЕСНЫ И МНЕ ИХ РОЛИ (ЗА ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ) НЕ КАЖУТСЯ ЧЕМ-ТО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМ. Кажутся однообразными. При этом признаю, что для кинематографа они несомненно сделали очень много. Что ты привязался к конкретике в фильмах. У меня видимо просто гораздо меньше свободного времени, чем у тебя, чтобы анализировать гигантскую фильмографию ДеНиро, Пачино и Николсона. Неужели ты думаешь, что я ничего у них не смотрела? Это смешно. И ты попросту тратишь моё время.

Но специально для тебя хотя бы один...:

 

Аль Пачино: Крёстный отец, Лицо со шрамом, Френки и Джонни, Дик Трейси, Схватка, Мэрия, Адвокат дьявола, Бессонница, Симона, Рекрут, Венецианский купец, Деньги на двоих.

 

Знаю, это далеко не всё. Многих отличных работ я не видела, но я нигде не говорила, что он плохой актёр. Он отличный актёр. Но только ради него Я бы не пошла на фильм. Каждому своё. И не надо так всё близко к сердцу принимать. Договорились.

 

P.S. А вот ради Хэнкса пойду...

[Ergus]

1) Сложное, очень сложное утверждение, с которым непросто однозначно согласиться. 2) Но ты ведь более тщательно аргументировал свое мнение уже после моего замечания, касающегося заочного награждения актеров, а лично у меня тогда возникли претензии вот к такой аргументации, которая появилась немного раньше более тщательного разбора.

1. Чтобы окончательно расставить все точки над "I". В предыдущем посте, я еще один подчеркнул. То есть время разумеется тоже не универсальный, но все же один из основных критериев оценки любого искусства, в том числе и кино. Хотя безусловно иногда и с ним нельзя согласиться.

2. Я привел список ролей без отдельных комментариев в ответ на реплику о том, что получили по одной и хватит. Подробнее писать особо и времени не было. Просто когда одновременно диспутируют человек 6-7, за всем уследить тяжело.

Аль Пачино: Крёстный отец, Лицо со шрамом...

Ну вот видишь, не зря спрашивал, что именно ты видела. Дальше копаться дейтсвительно не буду, ограничусь тем что процитировал. Два более разных образа чем Майкл Корлеоне и Тони Монтана, да еще с учетом того, что жанр у фильмов совпадает, найти практически невозможно. Тонкий стратег и самое настоящее животное. Гениально.

 

А в остальном разобрались

Изменено 08.12.2008 15:30 пользователем Ergus
опечатка

[Colin Baton]

мне кажется, что в данном вопросе ты всё-таки как наивный ребёнок - вот он хочет конфетку получить, и будет стоять на своём, дабы съесть её, пусть даже за это он заведомую ложь скажет.

Ну это вообще уже что-то около детского сада "ты дурак!" - "нет, сам дурак". Я где-нибудь соврал в своих высказываниях? На каких оснаваниях можно меня подозревать в нечесности?

все мы можем вежливо спросить у тебя "Что? "Сезар" вручили? Как славно, а когда же "Оскар"?"

Для них Сезар такой же как для Американцев Оскар, а учитывая как выглядит сама статуэтка, за неё бы там все передрались - настоящее произведение искусства. А Марион Котийяр теперь лучшая французская актрисса?

, и как бы тебе не хотелось видеть в своём свете ситуацию, надо смириться с тем, что миллионы киноманов (я не говорю об обычных зрителях, которым до лампочки процесс награждения до "Оскара") внимают мнению критиков из американских СМИ (Эберт, Луменик, Войнар и др.), следят за тем, как раздают награды американские независимые и коммерческие премии от, собственно, "Независимого духа" до "Золотого глобуса", это лидерство с почти что политическим уровнем, через призму кинематографа.

Дык в этом всё и дело. И вы, и paranoid, вы слишком много за этим следите, сравниваете, составляете статистики - на самом деле это всё фигня - пустая трата времени. Составление прогноза и тем более, написание рецензии - куда более познавательное и благоприятное дело, ремесло и даже спорт. Вы просто помешались, причём настолько, что сами отмазываете очевидные факты. Начинаете просто юзать афоризмы: "Выживает сильнейший" - логично, это верно. Да вот Ника, Гойа, Сезар - это вам ни какой-нить "Всесоюзный кинофесстиваль", который по неизвестным причинам прекратил своё существование. Эти премии от киноакадемий живы. Как и Оскар. И более того - они, возможно даже живее и честнее него - потому что намного моложе и их "уничтожать" никто не намерен.

В-третьих, никто не отрицает гений Шимура, Марлена Хуциева или Олега Даля, просто так сложилось, в силу обстоятельств, что они могут быть (могли быть) почтены исключительно национальными кинонаградами, не имеющими общемировой статус.

У Оскара нет мирового статуса. Помимо тех факторов, которые я указал выше, для этого он должен иметь хотя бы что-то около аккредитации Международной федерации ассоциаций кинопродюсеров. Кинопремия сама по себе не может являться таковой или присвоить себе такой статус. А зрители и киноманы уж тем более.

 

А дальше ещё круче...

я склонен уважать Америку за то, что она выбила право, заставила большинство считаться с тем, что их "Оскар" - лучшая кинопремия мира.

Мир сошёл с ума. Тот, кто признал Оскар лучшим, ставит фильмам-лауреатам Оскара 5/10.

Изменено 08.12.2008 15:46 пользователем Colin Baton

[steffania]

Мир сошёл с ума. Тот, кто признал Оскар лучшим, ставит фильмам-лауреатам Оскара 5/10. А вместо того, кто жизнь посвятил искусству люди предпочитают Хэнкса. Конечно, у всех разные вкусы и т.п. Но труд надо уважать. И появление Пачино в фильме достойно просмотра. Совершенно всех.

 

Потрясающе, хотела прокомментировать предыдущий пост, но сил уже нет.

Ты с таким самозабвением ставишь себя выше и умнее других, что вести с тобой хоть сколько конструктивную беседу просто нет смысла, ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ НИКОГО КРОМЕ СЕБЯ!

С какой стати я должна оправдываться перед 18-летним пацаном по поводу того на какие фильмы и на каких актёров мне идти в кино. Это мой выбор. И я своим выбором ни в одном слове не принизила достоинств и талантов Пачино или ДеНиро. Я не сказала, что их фильмы не достойны просмотра, я сказала, что для меня эти фильмы не будут стоять впереди планеты всей в очереди на просмотр. Сколько бы Оскаров человек не получал и сколько бы он ни превнёс в кинематограф. Уверена, что у них своя огромная мнгомиллионная армия поклонников, собраная за годы плодотворного труда. Но это не позволяет тебе, мой друг, никаким образом решать кто из нас здесь глупее, умнее или примитивнее. Ты понятия не имеешь, кто из нас что представляет, но, как я гляжу, горазд на скорые выводы. Что совсем тебя не красит, поверь мне.

 

И так, для информации:

- я никогда в жизни не пойду на фильмы вроде "Самого лучшего фильма", "Платона" и т.п.;

- я обожаю европейское умное доброе кино;

- и "Престиж" - один из лучших фильмов, котрые я когда-нибудь видела.

 

Так что посиди здесь подольше, пообщайся, а потом суди других людей.

[Colin Baton]

Потрясающе, хотела прокомментировать предыдущий пост, но сил уже нет.

Ты с таким самозабвением ставишь себя выше и умнее других, что вести с тобой хоть сколько конструктивную беседу просто нет смысла, ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ НИКОГО КРОМЕ СЕБЯ!

С какой стати я должна оправдываться перед 18-летним пацаном по поводу того на какие фильмы и на каких актёров мне идти в кино. Это мой выбор. И я своим выбором ни в одном слове не принизила достоинств и талантов Пачино или ДеНиро. Я не сказала, что их фильмы не достойны просмотра, я сказала, что для меня эти фильмы не будут стоять впереди планеты всей в очереди на просмотр. Сколько бы Оскаров человек не получал и сколько бы он ни превнёс в кинематограф. Уверена, что у них своя огромная мнгомиллионная армия поклонников, собраная за годы плодотворного труда. Но это не позволяет тебе, мой друг, никаким образом решать кто из нас здесь глупее, умнее или примитивнее. Ты понятия не имеешь, кто из нас что представляет, но, как я гляжу, горазд на скорые выводы. Что совсем тебя не красит, поверь мне.

Ну ладно, извини, ты права =). Я исправил тот пост. Но "Однажды в Америке" и "Лицо со шрамом" - самые недооцененные американской киноакадемией актёрские работы =).

[steffania]

Ну ладно, извини, ты права =). Я исправил тот пост. Но "Однажды в Америке" и "Лицо со шрамом" - самые недооцененные американской киноакадемией актёрские работы =).

 

Вот так-то лучше.

Недооценены, но ругаться с кем-то в пух и прах из-за них лично я не собираюсь.

Как Ergus уже тут сказал, время расставило всё по своим местам.

[paranoid ndroid]

Дык в этом всё и дело. И вы, и paranoid, вы слишком много за этим следите, сравниваете, составляете статистики - на самом деле это всё фигня - пустая трата времени.

А можно мы сами будем решать, что есть пустая трата времени, а что нет?

 

Будь это сам paranoid @ndroid, который утверждает, что Оскар - есть наиглавнейшая/наипрестижнейшая/наивлиятельнейшая (как угодно) кинопремия мира, а в тоже время действительно на полном серъёзе это "поддерживает" на чисто моральном уровне словами:

 

"12" может и неплохой фильм, но жить в одной стране с Михалковым, который вполне возможно станет двухкратным лауреатом Оскара, будет невыносимо. 24-го февраля, если не дай бог Михалкову дадут, он провозгласит себя властителем вселенной, не меньше."

 

Ладно, давайте расставим все по местам:

 

Оскар - действительно самая престижная кинопремия мира. И это не вопрос нравится/не нравится, это факт: церемонию смотрят десятки миллионов людей по всему миру, для которых Оскар - самая главная премия в мире. Может кто-то из этой аудитории и слышал про Сезар или Нику, но спроси их, кто стал лауреатами этих премий, и они точно не смогут ответить. Может это и плохо, может это хорошо, но это так.

 

С моей цитатой вы в который уже раз доказали, что не умеете читать. Нет, вы распознаете буквы, представляете как из них образуются слова, но не можете понять смысла прочитанного, а вместо это выдумываете все, что вам вздумается. Где в той цитате я говорю о себе? По-моему не надо долго думать, чтобы понять что я имел ввиду: Михалков провозгласит себя властителем вселенной, потому что он считает Оскар главной наградой в мире. Не я - он! Вы в курсе, что Михалков вообще не воспринимал Меньшова до того момента, как ему самому дали Оскара за "Утомленных солнцем"? Подумайте на досуге, о чем это говорит.

 

Извините, я умываю руки: далее участвовать в этом фарсе смысла не вижу. Потому что ничего больше, чем на идиотские аргументы вы не способны. А еще потому, что берете на себя смелость утверждать за всех: мол, вы не любите кино, а я да. Так вот: человек, который действительно любит и разбирается в кино, не может хвалить современное российский кинематограф (2-3 нормальных фильма в год, все остальное - говно). А на обычную констатацию факта, кто российское кино - говно, вы выкатываете аргумент, который так любят российские киношники, но который нормального человека должен выводить из себя: мол, что вы сделали для кино? Мол, вы не понимаете какого труда это стоит - снять фильм. Т.е. как я понял, если человек снял говно, надо за это себя ругать? Ага, спасибо, до свидания.

[Colin Baton]

Михалков провозгласит себя властителем вселенной, потому что он считает Оскар главной наградой в мире.

Очередная простая логическая задача с умозаключением:

Посылки:

1. Михалков провозгласил себя властелином вселенной, потому что он считает Оскар главной наградой в мире.

2. Вы считаете Оскар главной наградой в мире.

Заключение, следуемое из посылок: Вы считаете себя властелином вселенной.

 

Об этом я и говорю. Вы ничего не сделали для кино, а считаете себя гением кинематографа, и, как выяснилось, властелином вселенной. Михалков не считает, не считал и не будет считать награду американской киноакадемии главной. Он "создал" свою награду киноакадемии - "Золотой орёл", которая может конкурировать с другой, но не может являться главной киноакадемией страны - как "Ника", к созданию которой он также причастен. Такой человек просто не может признать превосходство в этом плане другой страны. Тем более такой человек, как Михалков.

человек, который действительно любит и разбирается в кино, не может хвалить современное российский кинематограф (2-3 нормальных фильма в год, все остальное - говно).

Я очень люблю кино, и считаю, что хорошо разбираюсь в кино. И горжусь тем, что живу в стране, у которая такая бурная история кинематографа. Российский кинематограф - это 2-3 говённых фильма в год (в этом: Самый лучший фильм, Гитлер-Капут и Платон), все остальные - нормальные, хорошие и даже отличные, но об этом - в другой теме.

Вы в курсе, что Михалков вообще не воспринимал Меньшова до того момента, как ему самому дали Оскара за "Утомленных солнцем"?

Вообще-то вы скорее всего имели ввиду Меньшикова. Вроде говорите на такую серъёзную тему, а допускаете совсем глупые и видные ошибки. А Ридли Скотт не замечал Кроу до Гладиатора, и чё?

 

з.ы. к слову, до Утомлённых, Меньшиков играл в трёх фильмах с Михалковым

[Aragorn]

Очередная простая логическая задача с умозаключением:

Посылки:

1. Михалков провозгласил себя властелином вселенной, потому что он считает Оскар главной наградой в мире.

2. Вы считаете Оскар главной наградой в мире.

Заключение, следуемое из посылок: Вы считаете себя властелином вселенной.

 

Об этом я и говорю. Вы ничего не сделали для кино, а считаете себя гением кинематографа, и, как выяснилось, властелином вселенной. Михалков не считает, не считал и не будет считать награду американской киноакадемии главной. Он "создал" свою награду киноакадемии - "Золотой орёл", которая может конкурировать с другой, но не может являться главной киноакадемией страны - как "Ника", к созданию которой он также причастен. Такой человек просто не может признать превосходство в этом плане другой страны. Тем более такой человек, как Михалков.

 

Я очень люблю кино, и считаю, что хорошо разбираюсь в кино. И горжусь тем, что живу в стране, у которая такая бурная история кинематографа. Российский кинематограф - это 2-3 говённых фильма в год (в этом: Самый лучший фильм, Гитлер-Капут и Платон), все остальные - нормальные, хорошие и даже отличные, но об этом - в другой теме.

 

Да?! А "Адмирал", "Очень русский детектив", "Морфий" и еще с десяток.

[paranoid ndroid]

Очередная простая логическая задача с умозаключением:

Посылки:

1. Михалков провозгласил себя властелином вселенной, потому что он считает Оскар главной наградой в мире.

2. Вы считаете Оскар главной наградой в мире.

Заключение, следуемое из посылок: Вы считаете себя властелином вселенной.

Приехали...

 

Вообще-то вы скорее всего имели ввиду Меньшикова. Вроде говорите на такую серъёзную тему, а допускаете совсем глупые и видные ошибки. А Ридли Скотт не замечал Кроу до Гладиатора, и чё?

 

Просвещу вас: есть такой режиссер Владимир Меньшов, который получил в 81-м году Оскара за "Москва слезам не верит". Михалков не мог ему этого простить до тех пор, пока сам не взял ту же награду.

 

Ну конечно, если большинство думает не так или не согласно - значит другой не прав. Значит, если большинство верит в христианство, значит миф о Иисусе - реален. Логика...

Вам самим еще не смешно от такой аргументации?

[Colin Baton]

Просвещу вас: есть такой режиссер Владимир Меньшов, который получил в 81-м году Оскара за "Москва слезам не верит". Михалков не мог ему этого простить до тех пор, пока сам не взял ту же награду.

О ужас!!! (я знаю, что есть такой режиссёр) Михалков наверно ночами не мог спать, голову окружали мысли об одном - расквитаться с заклятым врагом Меньшовым. И он забыл про свои мировые достижения в Каннах и Венеции. Забыл, что он - народный артист, что у него много всяких разных орденов и государственных наград. Он был помешан на одной мысле об Оскаре, офигеть! Вы хоть сами в это верите? А как вы считаете, заслужил ли Михалков эти призы в Каннах и Оскар за лучший фильм на иностранном языке?

[Elin-Gil]

Aragorn, не провоцируй офф-топ. (-7)

 

Ромочка, Colin Baton - пообщайтесь в ПС. (-3)

[paranoid ndroid]

О ужас!!! (я знаю, что есть такой режиссёр) Михалков наверно ночами не мог спать, голову окружали мысли об одном - расквитаться с заклятым врагом Меньшовым. И он забыл про свои мировые достижения в Каннах и Венеции. Забыл, что он - народный артист, что у него много всяких разных орденов и государственных наград. Он был помешан на одной мысле об Оскаре, офигеть! Вы хоть сами в это верите? А как вы считаете, заслужил ли Михалков эти призы в Каннах и Оскар за лучший фильм на иностранном языке?

 

Где-то я говорил, что Михалков был помешан и не мог спать? Нет, он лишь не воспринимал Меньшова и не называл его по имени. По-моему, вполне достаточно, чтобы сделать какие-то выводы об Оскаре и о Михалкове.

 

Снова дам совет: хватит придумывать то, чего никто не говорил. И успокойтесь.

[The wither]

Не честно было не дать Оскар Кейт Уинслет, за Титаник.

[Waldemar]

Не честно было не дать Оскар Кейт Уинслет, за Титаник.

 

Хелен Хант тоже заслуженно в тот год взяла Оскар.

Тем более Титаник и так взял свои 11 наград, лучше не бывает

[The wither]

Хелен Хант тоже заслуженно в тот год взяла Оскар.

Тем более Титаник и так взял свои 11 наград, лучше не бывает

 

Могли бы дать и 14.

[Waldemar]

Могли бы дать и 14.

 

Тогда Оскар в тот год не интересно было бы смотреть, хоть и Титаник сильный фильм

[The wither]

Тогда Оскар в тот год не интересно было бы смотреть, хоть и Титаник сильный фильм

 

Не каждый год же выходят сиквелы Титаника.

[KatP]

У меня вопрос: Реальная любовь был номинирован на Оскар? Вроде да... А какой фильм получил Оскара в том году?

[roKer182]

У меня вопрос: Реальная любовь был номинирован на Оскар? Вроде да... А какой фильм получил Оскара в том году?

 

Отвечаю - нет, "Реальная Любовь" не была номинирована, а Оскар в том году получил "Чикаго"(если Вы имели ввиду за лучший фильм). А вообще можно смотреть на странице фильма в разделе "награды".

[roKer182]

Чорт, я перепутал года, тогда Оскар получил "Властелин Колец: Возвращение Короля"=)

[KatP]

Да-да, спасибо. Посмотрела в наградах, выяснилось: фильм "Реальная любовь" был номинирован на Золотой глобус в 2004, в категории Лучший фильм (комедия или мюзикл)(победил фильм "Трудности перевода"), "Властелин колец3: Возвращение короля" победил в категории Лучший фильм (Драма). На премии Оскар среди номинантов фильма "реальная любовь" не было.

[steffania]

Да-да, спасибо. Посмотрела в наградах, выяснилось: фильм "Реальная любовь" был номинирован на Золотой глобус в 2004, в категории Лучший фильм (комедия или мюзикл)(победил фильм "Трудности перевода")

 

Вот объясните мне кто-нибудь, за что так хвалят этот фильм? (Имеются ввиду "Трудности перевода"). За что там вообще награды давать? Ко всему ещё и как комедии отдать. Ко всему ещё при этом дать пинка "Реальной любви". Я наверное с другой планеты, но "Трудности перевода" - один из скучнейших фильмов, которых я за всю свою жизнь видела. Я бы его пересматривать не стала даже под дулом пистолета. И дать ему Глобус за лучшую комедию при одном смешном эпизоде на тренажёре за весь фильм!

Я не знаю, может конечно на КП есть тема "Золотой глобус, честный и не очень". Если есть, простите, что здесь влезаю. Но это сообщение просто выбило меня из колеи.

[Ergus]

Причин награждать "Трудности перевода" более чем. Оригинальный сюжет, красивая трогательная история при этом с довольно глубоким смысловым содержанием. Яркие актерские работа, атмосферность и эстетика, которой сложно не проникнуться. Очень хорошее кино.