Оскар, честный и не очень

[Victoria Kinney]

Может Горе очень горбатой надо было дать оскара? Или Мюнхену с перекошеннолицым Баной, или нецветному Клуни? Смешно, чесслово... Всё по заслугам, фильм заслужил.

Если "Горбатая гора" такая переоцененная, так вы чего ее вечно везде вспоминают? Почему ее то и дело приводят в пример, когда надо и когда не надо? Если б она Оскара получила, могли бы все повозмущаться. А так чего ругаться? А вообще да, я считаю, это этому фильму нужно было дать награду за лучший фильм. И не только и не столько в теме дело.

При всем моем уважении к "Столкновению", которое мне тоже очень понравилось.

[Ромочка]

За что там давать!

 

За "Лучший фильм года", "Лучшая мужская роль", "Лучшая мужская роль второго плана" и "Лучшая женская роль второго плана". Остальных номинаций не помню.

 

Только за то, что фильм про ковбоев-геев?

 

Нет. За это Оскаров не дают.

 

Замени ковбоя в белом стентоне на женщину - фильм сразу же потеряет свою пикантность.

 

Замени в "Столкновении" парочку героев и фильм тоже потеряет свой смысл. Замени в "Титанике" корабль на лошадь и фильм тоже не очень много приобретет.

Зачем ты собралась что-то заменять?

 

Да, фильм хороший, не спорю, но слишком переоценённый.

 

Фильм как раз недооценили на Оскаре. В отличии от "Столкновения" - самого переоцененного фильма того года.

 

Просто последний оказался в нужном месте в нужное время.

 

"ГГ" снимался с большим риском и явно не для широкого экрана. Он и должен был пройти тихо и беззвучно в мире, однако с самых первых показов фильм вызвал бурю эмоций у критиков и зрителей.

Вообще, на подобную тематику выходит уйма фильмов, однако все они проходят весьма тихо и не вызывают таких эмоций. Эта тематика уже давно не является чем-то запретным, или таинственным, чтобы вызывать ТАКОЙ дикий ажиотаж вокруг себя, который вызвал фильм.

 

Фильм достойный.

"Столкновение" фильм неплохой, но не лучший фильм года. Далеко-далеко не лучший. Он не занял значительного места в истории кинематографа и сейчас о нем вспоминают только в свете несправедливости вречения ему же Оскара.

[Брайан Барнард]

Замечательный кинокритик Валерий Кичин из "Российской газеты" сказал интересную вещь, дословно не могу процитировать, но примерно: "Есть хорошие фильмы, но при повторном просмотре их целостность распадается".

 

Так вот, на мой взгляд, "Столкновение" - прекрасное кино, но повторно смотреть его невозможно, контуры расплываются, тема расизма кажется насквозь высосанной из пальца, даже раздражающей, и остаются лишь великолепные актёрские дуэты, вроде Мэтта Диллона и Тэнди Ньютон.

 

"Мюнхен" - ну, разве что Джеффри Раш хорош в своей роли. "Капоте" - слишком специфично-литературное кино, хорошее, но равнодушное для лучшего фильма.

 

Так что "Оскар" того года я бы смело разделил между "Спокойной ночи и удачи" Джорджа Клуни с изумительной игрой Дэвида Стрэтэйрна и "Горбатой горой" Энга Ли с красотой штата Вайоминг, благо оба фильма не могут ни надоесть, ни разочаровывать при любых повторных просмотрах.

[Elin-Gil]

Ты ещё скажи что это не про фильм Клуни было:

Про "Мюнхен" и "СНиУ".

 

Если "Горбатая гора" такая переоцененная, так вы чего ее вечно везде вспоминают?

А кому она нужна, где её вспоминают? Разве что в контексте Оскара того года. Больше там говорить не о чем.

[Elin-Gil]

За "Лучший фильм года", "Лучшая мужская роль", "Лучшая мужская роль второго плана" и "Лучшая женская роль второго плана". Остальных номинаций не помню.

За режиссера, за саунд, ... Короче, надо было ГГ наградить во всех номинациях!!!

 

Нет. За это Оскаров не дают.

Слава Богу!

 

Замени в "Столкновении" парочку героев и фильм тоже потеряет свой смысл. Замени в "Титанике" корабль на лошадь и фильм тоже не очень много приобретет.

Корабль на лошадь? Ого... Ромочка, что за фантазия? Ты перебарщиваешь!

 

Фильм как раз недооценили на Оскаре. В отличии от "Столкновения" - самого переоцененного фильма того года.

Всё получилось так, как должно было быть.

 

"ГГ" снимался с большим риском и явно не для широкого экрана. Он и должен был пройти тихо и беззвучно в мире, однако с самых первых показов фильм вызвал бурю эмоций у критиков и зрителей.

Откуда такая инфо? Был известен и сюжет и контекст до его выхода на экраны. Как он мог пройти тихо?

 

Вообще, на подобную тематику выходит уйма фильмов, однако все они проходят весьма тихо и не вызывают таких эмоций. Эта тематика уже давно не является чем-то запретным, или таинственным, чтобы вызывать ТАКОЙ дикий ажиотаж вокруг себя, который вызвал фильм.

Вот я и говорю, этот ажиотаж искусственен. Подобные фильмы, гораздо более интересные, остались в тени.

[Ромочка]

Ой, Лен. Твои доводы вода водой. Просто признай, ты не любишь "ГГ", или просто не понравился, или бесит тема, или еще что-то. От этого ты щас выгораживаешь "Столкновение".

 

Еще раз:

"Столкновение" фильм неплохой, но не лучший фильм года. Далеко-далеко не лучший. Он не занял значительного места в истории кинематографа и сейчас о нем вспоминают только в свете несправедливости вречения ему же Оскара.

[Farina]

"Столкновение" фильм неплохой, но не лучший фильм года. Далеко-далеко не лучший. Он не занял значительного места в истории кинематографа.

В отличие от "Горбатой Горы".

[Elin-Gil]

Ой, Лен. Твои доводы вода водой. Просто признай, ты не любишь "ГГ", или просто не понравился, или бесит тема, или еще что-то. От этого ты щас выгораживаешь "Столкновение".

Я буду "выгораживать" любой хороший фильм, который не субэективно, а объективно считается неплохим. И да, не скрою, "Столкновение" мне понравилось больше, чем ГГ. Но прежде чем утверждать, что я люблю, а что не люблю - зайди в тему ГГ, и почитай мои первые отзывы о фильме, а потом будешь иметь право что-либо говорить. У меня хотя бы есть доводы, а твоё "люблю всё, где снимаются Робертс, Леджер, Круз, Диаз и иже" - уж точно не довод. :lol:

[Farina]

"Столкновение" фильм хороший. Даже очень хороший. Но это не шедевр, а просто хороший фильм, коих очень и очень много. А "ГГ", в отличие от вышеупомянутого "Столкновения", оставляет в душе зрителя полным-полно информации к размышлению. Над этим фильмом продолжаешь думать на протяжении очень долгого времени после его просмотра... О "Столкновении" этого сказать нельзя, при всем уважении к его создателям...

[Денис]

"Столкновение" фильм хороший. Даже очень хороший. Но это не шедевр, а просто хороший фильм, коих очень и очень много. А "ГГ", в отличие от вышеупомянутого "Столкновения", оставляет в душе зрителя полным-полно информации к размышлению. Над этим фильмом продолжаешь думать на протяжении очень долгого времени после его просмотра...

 

Народ, ну как дети, вот сколько раз говорят - да замените Гилленхала на бабу, на красивую девку и шо там будет, будет обычная, самая обычная мелодрамка, которая ничем не будет отличаться от сотен подобных. Фильм выехал на передастах, из-за этого поднялся шум, из-за этого его заметили, убери из сценария одного из хомо и все, фильм станет обычным. Логика какова - сценарий вшивый, никакой, просто тема горячая и все.

[Farina]

Народ, ну как дети, вот сколько раз говорят - да замените Гилленхала на бабу, на красивую девку и шо там будет, будет обычная, самая обычная мелодрамка, которая ничем не будет отличаться от сотен подобных. Фильм выехал на передастах, из-за этого поднялся шум, из-за этого его заметили, убери из сценария одного из хомо и все, фильм станет обычным. Логика какова - сценарий вшивый, никакой, просто тема горячая и все.

Денис, с "детьми" перебор... Ну а насчет того, что фильм выехал на хомосах - так я этого и не отрицаю. Но этот момент и сделал "заурядную мелодрамку" великолепным фильмом о людях-гомосексуалистах, испытывающих такое сильное чувство...

[VasekVVV]

Но этот момент и сделал "заурядную мелодрамку" великолепным фильмом о людях-гомосексуалистах, испытывающих такое сильное чувство...

 

Это серьезно?

 

З.Ы. Денис, ты что всё же посмотрел?

[Farina]

Это серьезно?

Это саркастический отзыв... Отдает злой иронией, которая присуща всем моим отзывам. Таким образом я выражаю свое мнение уже почти 25 лет...

[VasekVVV]

Это саркастический отзыв... Отдает злой иронией, которая присуща всем моим отзывам. Таким образом я выражаю свое мнение уже почти 25 лет...

 

Очень злой, я чуть было не потерял веру в нормальное человечество.

[Blood Isabelle]

убери из сценария одного из хомо и все, фильм станет обычным. Логика какова - сценарий вшивый, никакой, просто тема горячая и все.

Мнение из серии - а если убрать из фильма "Пролетая над гнездом кукушки" пациентов дурки и заменить их на нормальных людей? Или сделать главного героя "Крестного отца" обычным клерком Чего получим? Логика ж какова - фильмы тоже станут обычными...

[Farina]

Очень злой, я чуть было не потерял веру в нормальное человечество.

Хорошо, что все же не потеряли...

Я вообще не люблю фильмы на сексуальную тематику. И, хотя киноведу положено быбть беспристрастным, иногда это все же видно. Как сейчас...

[VasekVVV]

Мнение из серии - а если убрать из фильма "Пролетая над гнездом кукушки" пациентов дурки и заменить их на нормальных людей? Или сделать главного героя "Крестного отца" обычным клерком Чего получим? Логика ж какова - фильмы тоже станут обычными...

 

Не логично

[Blood Isabelle]

Да вполне логично - то что герои нетрадиционной ориентции - это основа, суть и основа сценария ГГ. Смысл убирать то о чем этот фильм собственно и есть, чтобы утверждать, на основании этого, что фильм не о чем?

[VasekVVV]

Да вполне логично - то что герои нетрадиционной ориентции - это основа, суть и основа сценария ГГ. Смысл убирать то о чем этот фильм собственно и есть, чтобы утверждать, на основании этого, что фильм не о чем?

 

Не вижу логики:

 

"ГГ" мелодрама - ставим вместо гомоковбойлиста красивую девушку - все равно мелодрама.

 

"Крестный отец" криминальная драма - ставим вместо Отца клерка - НЕ криминальная драма.

 

Если из "ПНГК" убрать больных, то это уже будет фильм о другой соц.группе, будет уже другой фильм.

 

Так что не логично.

[Blood Isabelle]

Ну эт не только меллодрама, это еще и драма, со спецефической тематикой.Убрать из ГГ геев - получится фильм о совсем другой группе населения, так же как и здесь:

"Если из "ПНГК" убрать больных, то это уже будет фильм о другой соц.группе, будет уже другой фильм"

Я уже просто теряюсь - вы и правда считаете, что фильм про геев без геев - это НЕ другой фильм?

Если заменить гея на девушку - драмы вообще могло и не получится - тогда все просто: любишь - женись.

[Buckbeak]

Васек, Денис... Кино то посмотрели? Или чисто по картинкам? Вообще, похоже, что по картинкам.

 

Там помимо темы любви геев еще полно всевозможных сюжетных линий. То, как они женятся, их отношения в своих семьях, с детьми, в социуме. Их тайные встречи и т.д. и т.п. Причем тут "заменить на бабу"? То, что они родились геями (или бисексуалами?) - это то, отчего отталкивалась автор литературного произведения Энни Пру; это то, что является отправной точкой во всех линиях сюжета, это проблематика фильма, фабула - если хотите. Так зачем это убирать?

 

Я понимаю, речь бы шла о фильме "Стильная штучка" - убери оттуда гея, фильм сути своей не потеряет. Но здесь, в ГГ, это центр.

 

P.S. Модераторы, беседа уже не маленькая и прекращаться не собирается - может перетащить обсуждение в тему ГГ?

[Mongolka]

Я бы разделила тот Оксар между ГГ и Спокойной ночи. Мюнхен - сильная тема, но воплощение немного подкачало.

еще раз про "Столкновение": проблема, которую поднять пытались - очень и очень сложная. За попытку - спасибо. За результат - неуд.

Тут спрашивали, при чем тут Перл-Харбор. Для меня "Столкновение" фильм такого же уровня, что и Перл-Харбор.

[Mongolka]

Смешно, ей Богу. За что там давать! Только за то, что фильм про ковбоев-геев? Ну так это не причина. Будь фильм точь-в-точь такой же но о традиционных отношениях - никто бы и не заметил. Замени ковбоя в белом стентоне на женщину - фильм сразу же потеряет свою пикантность.

 

Да, фильм хороший, не спорю, но слишком переоценённый. Зайди в тему "Лучший фильм на тему однополых отношений" и почитай, какое множество фильмов снято на эту тему. Самое интересное, что 80% из них гораздо лучше, чем ГГ. Просто последний оказался в нужном месте в нужное время. Но это не повод давать Оскара...

 

переоцененный? по-моему, наоборот...

Разговоров про фильм -да, уйма была. но все только и мусолили, ах, ковбои-геи, ах, как можно и пр. А осмыслить фильм никто не пытался! Как тяжело быть самим собой, принять в себе то, что ты не хочешь принимать - все это показано в ленте, но мало кто на это обращает внимание.

[Alexandr]

Мнение из серии - а если убрать из фильма "Пролетая над гнездом кукушки" пациентов дурки и заменить их на нормальных людей? Или сделать главного героя "Крестного отца" обычным клерком Чего получим? Логика ж какова - фильмы тоже станут обычными...

В том то и дело что апологеты горбатой горы обычно утверждают, что это фильм не о геях а о любви, большой и чистой. Собственно говоря об этом постоянно речь и идет, главная причина успеха остренькая тематика. А крестный отец это не фильм про бандитов, но лента о природе власти и успеха в Америке. Да, там главу криминального клана вполне можно заменить, скажем, на владельца какой нить мощной корпорации. И полет над гнездом кукушки отнюдь не про психов, но про борьбу человека с авторитарной системой и поиски свободы, там можно заменить на любую организацию с жестким контролем и подавлением личности, как модель консервативного общества, скажем на армию, тюрьму, или даже такую же корпорацию с жестким уставом. Но в горбатой горе кроме голубизны ничего нет, без нее обычная мелодрамка какие пачками выходят

[Денис]

Мнение из серии - а если убрать из фильма "Пролетая над гнездом кукушки" пациентов дурки и заменить их на нормальных людей? Или сделать главного героя "Крестного отца" обычным клерком Чего получим? Логика ж какова - фильмы тоже станут обычными...

 

Шо за бред? Если Аля сделать клерком, то фильм автоматом перестанет быть фильмом о мафии, если убрать дуриков, то о дураках. В Гей горке убрать одного из хомо, фильм то так и останется "историей любви", подумать чуть-чуть прежде чем говорить не судьба? Еще бы сказали, а если из фильма "Годзилла" убрать Годзиллу, то шо было бы...