Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Оскар, честный и не очень

"Оскар-2021": Победителями в каких номинациях вы довольны?  

396 проголосовавших

  1. 1. "Оскар-2021": Победителями в каких номинациях вы довольны?

    • Лучший фильм - «Земля кочевников»
    • Лучший режиссер - Хлоя Чжао, «Земля кочевников»
    • Лучший актер - Энтони Хопкинс, «Отец»
    • Лучшая актриса - Фрэнсис Макдорманд, «Земля кочевников»
    • Лучший актер второго плана - Дэниел Калуя, «Иуда и черный мессия»
    • Лучшая актриса второго плана - Юн Е-джон, «Минари»
    • Лучший оригинальный сценарий - «Девушка, подающая надежды»
    • Лучший адаптированный сценарий - «Отец»
    • Лучший монтаж - «Звук металла»
    • Лучшая работа оператора - «Манк»
    • Лучшая работа художника - «Манк»
    • Лучший дизайн костюмов - «Ма Рейни: Мать блюза»
    • Лучший грим и прически - «Ма Рейни: Мать блюза»
    • Лучшие визуальные эффекты - «Довод»
    • Лучшая музыка к фильму - «Душа»
    • Лучшая песня - Fight for You, «Иуда и черный мессия»
    • Лучший звук - «Звук металла»
    • Лучший фильм на иностранном языке - «Еще по одной»
    • Лучший анимационный фильм - «Душа»


Рекомендуемые сообщения

Если начать детально разбирать, там каждый год такие несправедливости, что дальше говорить не хочется.

 

В этом и дело-) и не только на Оскаре такие вещи происходят. Если даже посмотреть какие награды кому достались на ЗГ, то можно проследить типа: чернокожему, карлику, толстухе и за роль гея.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2842551
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 5,7 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Еще меня возмущает, что дешевка "Чикаго" отхватила столько "Оскаров"

И прокатили "Пианиста". С премией фильм года:mad:ИМХО.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2844149
Поделиться на другие сайты

В последнее время уместнее задать вопрос: оскар какому фильму вы считаете заслуженным? Уже на протяжении трех лет оскар за лучший фильм года уходит весьма средним картинам. Здесь уместно вспомнить, что церемонию 2008 года, где лучшей картиной года был признан "Старикам тут не место", псомотрело рекордно низкое для главной кинонаграды года число зрителей. После чего руководство академии открыто заявляло о необходимости принятия скорых мер для того, чтобы Оскар сохранил свой культовый статус и не терял зрительскую аудиторию.

 

В многом потеря зрителя происходила потому, что на основные награды премии выдвигались по-настоящему сильные, не столь разрекламированные картины, кассовые сборы которых не превышали в десятки раз свой бюджет. Продукция мейнстрима фигурировала только в технических номинациях. Поэтому неизбежно следовало включение в состав номинантов успешных в коммерческом плане фильмов. С другой стороны, выдвижение откровенной халтуры тоже не солидно для кинопремии.

 

Тут вовремя подвернулись "Миллионер из трущоб", "Темный рыцарь", "Повелитель бури", "Аватар", "Король говорит!" - фильмы с вполне понятной идеей. "Истина должна быть доступной зрителю" - решили киноакадемики. Ведь чтобы понять тот же фильм Коэнов "Старикам тут не место" надо несколько вдумчивых просмотров, а потом еще к роману Кормака МакКарти обратиться, затем пересмотреть предыдущие фильмы братьев, чтобы в итоге сформировать целостную концепцию, придя к пониманию их творчества и решения киноакадемии. :redface:

 

Единственное, что радует - сохранение объективности в актеских номинациях. Здесь пока не случалось решительных "катастроф", но что-то мне подсказывает что академики со своим специфическим видением скоро пожалуют и сюда. На радость Джорджа Клуни, и на беду Гэри Олдмана и Брэда Питта.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2847524
Поделиться на другие сайты

Уже на протяжении трех лет оскар за лучший фильм года уходит весьма средним картинам.

 

1. Потому что на протяжении трех лет ничего очевидно лучшего того, что получает - не выходит...Вот и ностальгия возникает у большинства, в том числе и по Оскарам минувших лет...

 

2. Недовольные всегда будут... Какой бы фильм не выигрывал...

 

Здесь уместно вспомнить, что церемонию 2008 года, где лучшей картиной года был признан "Старикам тут не место", псомотрело рекордно низкое для главной кинонаграды года число зрителей.

Ведь чтобы понять тот же фильм Коэнов "Старикам тут не место" надо несколько вдумчивых просмотров, а потом еще к роману Кормака МакКарти обратиться, затем пересмотреть предыдущие фильмы братьев, чтобы в итоге сформировать целостную концепцию, придя к пониманию их творчества и решения киноакадемии.

То же можно сказать и про "Нефть"...(там просмотров требуется не меньше, пожалуй)... И тем не менее решение в пользу "Стариков"...:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2853370
Поделиться на другие сайты

То же можно сказать и про "Нефть"...(там просмотров требуется не меньше, пожалуй)... И тем не менее решение в пользу "Стариков"...:)

 

К слову сказать, "Нефть" мне нравится гораздо больше "Стариков". Но в данном случае я никакого недовольства не выражал, ибо это две картины высшего калибра и кто-то должен был победить. "Майкл Клейтон", "Искупление" и "Джуно" им вовсе не конкуренты.

 

Я другое отказываюсь понимать: когда абсолютно лучший фильм 2009 года "Бесславные ублюдки", вопреки всей логике развития кинематографа, оставляют ни с чем, распределяя награды между "Повелителем бури" и "Аватаром".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2858324
Поделиться на другие сайты

Я другое отказываюсь понимать: когда абсолютно лучший фильм 2009 года "Бесславные ублюдки", вопреки всей логике развития кинематографа, оставляют ни с чем, распределяя награды между "Повелителем бури" и "Аватаром".

Вы все фильмы 2009 года видели?:unsure:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2858367
Поделиться на другие сайты

Вы все фильмы 2009 года видели?:unsure:

 

Конечно... Все 10 тысяч фильмов 2009 года. :)

 

Видел большинство фильмов, составлявших конкуренцию "Бесславным ублюдкам" в рамках Оскара, Золотого Глобуса, Бафты и Каннского кинофестиваля. Именно в данном контексте и было употреблено слово "лучший фильм".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2858423
Поделиться на другие сайты

Конечно... Все 10 тысяч фильмов 2009 года. :)

 

Видел большинство фильмов, составлявших конкуренцию "Бесславным ублюдкам" в рамках Оскара, Золотого Глобуса, Бафты и Каннского кинофестиваля. Именно в данном контексте и было употреблено слово "лучший фильм".

Так бы сразу написали ;)

В принципе я согласна с вашим мнением.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2858432
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2858673
Поделиться на другие сайты

Ну "Баттон" в 20 точно у меня входит, "Миллионер" - в 30 (имеется ввиду среди фильмов-номинантов на Оскар за последние 20-30 лет)...

 

Надо будет тоже список составить:)

 

И качество, и количество... Здесь одно другому не мешает...

Можно сказать даже так: качество, помноженное на количество (потому что баллы - не абсолютные, а относительные и зависят от количества оцениваемых фильмов)

и за последние 20-30 лет в фильмах-номинантах на главный Оскар дамам отводилось куда меньше главных ролей...Соотношение будет как минимум 70 на 30... Это просто факты, и я здесь как бы ни при чем (поэтому феменисткам гнев не на меня надо рушить :D)

 

Зачем здесь что-то умножать? Ты в принципе не допускаешь, что женщина может сыграть не хуже мужчины? Если допускаешь, то твойный коэффициент за главную роль должен быть одинаков независимо от половой принадлежности, а ежели не допускаешь, то уступаю тебя борцам за равенство полов.:D

 

 

Дело в том, что у меня эти три фильма занимали разные места по ходу вот этой весь "гонки", если это можно так назвать...И поначалу вел "Авиатор" из первой тройки даже (причем довольно сенсационно лично для меня это было, когда я посчитал, там было около 20-30 фильмов вначале), но затем с каждым вновь отсмотренным фильмом-номинантом остальные преследователи догоняли, всё менялось регулярно местами...но разрывы всегда получались мизерными внутри этих троек (там доли процента даже), зато разрывы между 3-м и 4-м - довольно существенные, то же самое можно сказать и про 6-й и 7-й...Ещё раз подчеркну, что это только фильмы-номинанты, начиная с года "Человека дождя", пожалуй...Для более ранних фильмов такое сравнение не проводилось по причине их малой отсмотренности на момент составления того списка...

 

Какой ты ветреный:) Нужно срочно дать возможность академикам пересмотреть результаты предыдущих одарений. Глядишь че-нить интересное надумают и в очередной раз всех удивят.:D

 

По поводу количества побед - естественно, нет... Скорее по общему количеству номинаций (или главных номинций) стоит оценивать качество того или иного фильма-номинанта...

 

Бегло просмотрел участников и наверно соглашусь, с небольшими оговорками (куда же без них), что количество номинаций более объективный показатель, но это опять же если рассматривать не в целом за 20-30-40 лет, а в разрезе одного отдельно взятого года.

 

Ну просто охота сравнить насколько изменятся результаты, если добавить побольше очков монтажу, саундтреку и убавить немного (совсем чуть-чуть) от женских ролей (да простят меня снова феменистки:D)

 

Нее, не простят. Ты чуть выше такое понаписал про качество исполнения женщинами своих партий, что просто попросить прощения будет мало.:D Про пересчет балов это конечно любопытно, но разве тебе не интересно посмотреть на это не с точки зрения этой несколько извращенной математики, а просто сопоставить свои какие-то внутренние ощущения по прошествии некоторого количества времени, после просмотра фильмов со схожей тематикой или фильмов с той же жанровой направленностью? Без всяких подсчетов и очков? Просто, скажем так, положиться на чуйства?

 

Ну наконец-то:D

 

Так это ты с самого начала не уделил должного внимания танцам, рассказывая мне про монтаж и оператора, поэтому так долго все и вставало на свои-то места:D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2858694
Поделиться на другие сайты

К слову сказать, "Нефть" мне нравится гораздо больше "Стариков".

На мой взгляд, "Нефть" и "Старики" с точки зрения кинематографичности, средств художественной выразительности примерно одного уровня..., но "Нефть" - глубже, психологичнее, атмосфернее...тогда как у Коэнов всё-таки более жанровое кино...безусловно, и там тоже есть мощный драматичный аспект, и тем не менее "Старики" всё же воспринимается скорее больше как триллер в сравнении с "Нефтью"...Если бы не было других достойных конкурентов, то без вопросов, но была "Нефть"...Для Оскара "Нефть" более родное что ли, то есть Оскар "Старикам" - это тоже фэйл или как минимум непонятное решение получается при более строгом рассмотрении :D

 

 

Я другое отказываюсь понимать: когда абсолютно лучший фильм 2009 года "Бесславные ублюдки", вопреки всей логике развития кинематографа, оставляют ни с чем, распределяя награды между "Повелителем бури" и "Аватаром".

 

Не являются "Бесславные ублюдки" абсолютно лучшими в 2009 году(как минимум) и уж точно не являют собой какое-то развитие кинематографа... Как "Аватар" не встал и никогда не встанет в один ряд с предыдущими трудами Кэмерона, так и "Ублюдки" всегда будут хуже более виртуозной тарантиновщины в "Чтиве" и "Бешенных псах"... То есть в какой плоскости не смотри, фильмы 2009 в плане развития ничего не дали - паразитирующие фильмы в новой обертке, то есть сами по себе неплохие, конечно, но в плане революции, да и для Оскара - мелко как-то...

 

То есть в любом случае, как бы не распределились награды, и какой бы фильм не победил в 2009, - это был бы, самый, пожалуй, слабейший победитель Оскара за последние 20-30 лет...

 

А вот в отношении 2010 мне, наоборот, всё нравится...

"Король говорит!", "Чёрный лебедь", "Боец", "Социальная сеть", "Железная хватка" - отличные / очень хорошие фильмы, обошлось без Шедевров, но и посредственных картин нет, и победителя мне лично оспаривать не хочется...На любом Оскаре эти фильмы могли стать достойными конкурентами, а уж в этом году - так, наверное, любой из них мог замахнуться на главный Оскар и поспорить с "Артистом" (не говоря уже об остальных)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2858794
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, "Нефть" и "Старики" с точки зрения кинематографичности, средств художественной выразительности примерно одного уровня..., но "Нефть" - глубже, психологичнее, атмосфернее...тогда как у Коэнов всё-таки более жанровое кино...безусловно, и там тоже есть мощный драматичный аспект, и тем не менее "Старики" всё же воспринимается скорее больше как триллер в сравнении с "Нефтью"...Если бы не было других достойных конкурентов, то без вопросов, но была "Нефть"...Для Оскара "Нефть" более родное что ли, то есть Оскар "Старикам" - это тоже фэйл или как минимум непонятное решение получается при более строгом рассмотрении

 

Здесь я полностью солидарен с вашим мнением. Во многом победа Коэнов была предопределена совокупностью предыдущих достижений и номинаций. В этом плане у П.Т.Андерсона заслуг перед кинематографом меньше, чем у братьев, и данный фактор, при равенстве остальных, мог стать решающим в выборе победителя.

 

Как мне видится, Андерсон проделал более впечатляющую работу по обработке сценария. Ведь от первоисточника, романа Эптона Синклера "Нефть!", в фильме мало что осталось. Недаром сам фильм в оригинале называется "И будет кровь..." В то время как фильм Коэнов - это бережная экранизация, с вычетом в свою пользу пары глав. Другое дело, что роман Кормака МакКарти - это абсолютно коэновский материал, из которого они сделали отличный фильм.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2860164
Поделиться на другие сайты

"Молчание ягнят" я вот не могу оценить больше чем на 5 из 10. В том году вообще какое-то шествие было - "Тельма и Луиза", "Молчание ягнят", "Терминатор 2"... И во всех главные героини занимают феминистическую позицию.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2865991
Поделиться на другие сайты

Конечно... Все 10 тысяч фильмов 2009 года. :)

 

Видел большинство фильмов, составлявших конкуренцию "Бесславным ублюдкам" в рамках Оскара, Золотого Глобуса, Бафты и Каннского кинофестиваля. Именно в данном контексте и было употреблено слово "лучший фильм".

 

Насчет того года почти согласен с вамиЮ, у меня ублюдки в том году на 3 месте, после Серьёзного человека и Одинокого мужчины.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2868621
Поделиться на другие сайты

Оскар: лучшие моменты (1972-2011)

 

Отличная подборка :plus: Некоторые видео просто priceless.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2869419
Поделиться на другие сайты

Оскар: лучшие моменты (1972-2011)

 

Отличная подборка :plus: Некоторые видео просто priceless.

 

Спасибо, Капелька Соулино. Чертовски крутая подборка!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2869460
Поделиться на другие сайты

Поклонники кинематографа давно заметили, что над актрисами, получившими «Оскар» за лучшую женскую роль, словно нависло проклятье: аккурат после получения заветной статуэтки их семейная жизнь начинает трещать по швам. Так, получив премию, развелись или расстались с бойфрендами:

 

Джулия Робертс («Оскар»-2001, рассталась с актером Бенджамином Брэттом),

Холли Берри («Оскар»-2002, развелась с музыкантом Эриком Бенетом),

Шарлиз Терон («Оскар»-2003, рассталась с актером Стюартом Таунсендом),

Хилари Суонк («Оскар»-2005, развелась с актером Чадом Лоу),

Риз Уизерспун («Оскар»-2006, развелась с актером Райаном Филиппом),

Кейт Уинслет («Оскар»-2009, развелась с режиссером Сэмом Мендесом),

Сандра Баллок («Оскар»-2010, развелась с телеведущим Джесси Джеймсом).

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2869498
Поделиться на другие сайты

Здесь я полностью солидарен с вашим мнением. Во многом победа Коэнов была предопределена совокупностью предыдущих достижений и номинаций. В этом плане у П.Т.Андерсона заслуг перед кинематографом меньше, чем у братьев, и данный фактор, при равенстве остальных, мог стать решающим в выборе победителя.

 

Как мне видится, Андерсон проделал более впечатляющую работу по обработке сценария. Ведь от первоисточника, романа Эптона Синклера "Нефть!", в фильме мало что осталось. Недаром сам фильм в оригинале называется "И будет кровь..." В то время как фильм Коэнов - это бережная экранизация, с вычетом в свою пользу пары глав. Другое дело, что роман Кормака МакКарти - это абсолютно коэновский материал, из которого они сделали отличный фильм.

 

А я согласен полностью с Вашим мнением...( с тем, что Вы написали)...

 

В общем-то я не против, что "Старики" были признаны лучшими в номинации "Лучший фильм" и в номинации "Лучший адаптированный сценарий", а скорее против победы Коэнов в номинации "Лучший режиссер"...В том году, в этих трех номинациях не должны были совпадать победители...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2870330
Поделиться на другие сайты

Скажите, кому известно, во сколько и по каким каналам будет транслироваться 26.02.2012 Оскар 2012? Изменено 25.02.2012 23:04 пользователем Vovans
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2870345
Поделиться на другие сайты

В общем-то я не против, что "Старики" были признаны лучшими в номинации "Лучший фильм" и в номинации "Лучший адаптированный сценарий", а скорее против победы Коэнов в номинации "Лучший режиссер"...В том году, в этих трех номинациях не должны были совпадать победители...

 

Ну главное, что Дэй-Льюис за свой мощнейший перфоманс награду получил, а все остальное по справедливости забрали Коэны. Когда фильм сам по себе высочайшего уровня + заслуги режиссеров тянутся на протяжении двух десятков лет, имхо, тут двух мнений быть не может.

 

А вообще жалко, когда 2 таких фильма делят одну награду и в итоге один из них остается ни с чем, а уже в следующем году статуэтку берет откровенно более слабый фильм.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2870350
Поделиться на другие сайты

Когда фильм сам по себе высочайшего уровня + заслуги режиссеров тянутся на протяжении двух десятков лет, имхо, тут двух мнений быть не может.

 

Я лично против такого подхода, когда пусть и отличный фильм забирает всё: и режиссера по заслугам, и сценарий, и главный приз...и такое очень, очень часто происходит...

 

Из этого можно сделать только один вывод: академики не самым добросовестным образом подходят к выявлению сильнейшего внутри каждой номинации и вообще изначально к формированию их...То есть нет большой ценности отдельной номинации из-за такого вот регулярного и подозрительного совпадения...

 

Почему, к примеру, лучший фильм года не может получить только один Оскар за лучший фильм года? Ну или только два скажем Оскара? То есть в каждой номинации есть что-то лучшее, свой победитель, а лучший фильм просто крут по сумме всего...А так получается, когда везде один и тот же The Best создается как раз впечатление, что "Старики" по всем статяьм лучше "Нефти", или классический пример: "Форрест" по всем статьям лучше "Шоушенка" и "КЧ"...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2870486
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Капелька Соулино. Чертовски крутая подборка!

 

Не за что) Я сама получила наслаждение, просматривая эти видео.

 

А вот еще Оскар: Реакции номинантов

 

Подборка гиф-реакций номинантов на премию Оскар: те, кто выиграл, и те, кто проиграли.

 

Правда, с первой датой они накосячили: Бэйсингер за "Секреты Лос-Анджелеса" получила не в 83-м, а в 98-м))

 

А здесь таких гифок еще больше.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2871796
Поделиться на другие сайты

Не за что) Я сама получила наслаждение, просматривая эти видео.

 

А вот еще Оскар: Реакции номинантов

 

Подборка гиф-реакций номинантов на премию Оскар: те, кто выиграл, и те, кто проиграли.

 

Правда, с первой датой они накосячили: Бэйсингер за "Секреты Лос-Анджелеса" получила не в 83-м, а в 98-м))

 

А здесь таких гифок еще больше.

Класс! Спасибо. Анна Пакуин - :D:plus:.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2871804
Поделиться на другие сайты

Класс! Спасибо. Анна Пакуин - :D:plus:.

 

Вот неподдельная реакция :D Девочка вообще не ожидала))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2871808
Поделиться на другие сайты

как бы не ругали академиков они очередной год продемонстрировали свою лояльность и компетентность присуждая награду лучшей актрисе.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/1085-oskar-chestnyy-i-ne-ochen/page/149/#findComment-2874528
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...