Оскар, честный и не очень

[Джоуи]

У вас он, видите ли, ассоциируется с накаченным мужиком, который не совсем понимает, как нужно выражать свои эмоции. Да весь жанр в то время строился исключительно на таких персонажах. И плевок в сторону Арни, это плевок, прежде всего, в сторону жанра Боевик образца 80х- 90х.

Да, и хорошо, что сейчас такие фильмы если и выходят, то сразу на dvd. И нечего поощарять такие боевики 90-ых Оскаром(а предлагая Арни Оскар за вклад в кинематограф, именно это и получается), мы через это прошли и выжили, ну и хорошо

[Jackson]

Ну может быть с актерским мастерством у железного арни и напряги - но мужик то он колоритнейший! И, кстати, как никто умеет это продемонстрировать на экране - ему реально даже играть не нужно, нет правда

А по поводу Оскара, не знаю как там насчет его кинематографических заслуг (элвису вон тоже при жизни дали только один золотой гамбургер), но (можете смеяться) я уверен, за терминатора статуэтку он заслужил - это как пить дать.

[tsiko]

Да, и хорошо, что сейчас такие фильмы если и выходят, то сразу на dvd. И нечего поощарять такие боевики 90-ых Оскаром(а предлагая Арни Оскар за вклад в кинематограф, именно это и получается), мы через это прошли и выжили, ну и хорошо

 

Тем не менее это неотъемлемая часть истории кинематографа. Хочу заметить, положительная часть. И уже хотя бы за то, что упоминание жанра боевика 90-х сразу же ассоциируется с его именем, с его, а не его современников, которых немало, говорит о многом. В том числе и об актерском мастерстве.

[M.Burns]

Да, и хорошо, что сейчас такие фильмы если и выходят, то сразу на dvd.

 

Что ж тут хорошего, ёшкин кот? Если тогда мы имели дело с заштампованным кино, которое, тем не менее развлекало, то сейчас штампы остались … а интерес с каждым днем все меньше и меньше. Из ВСЕХ новых фильмов, на которые я ходил в кино за последние пол года пересматривал я только Ублюдков. Все остальное – одноразовый продукт. А те же фильмы с Арни и Ко я пересматривал раз эдак по десять, и нисколько не надоело. Хотя они и примитивные в плене сюжета, но видимо, не только сюжетом единым …

[25 Кадр]

Да, и хорошо, что сейчас такие фильмы если и выходят, то сразу на dvd. И нечего поощарять такие боевики 90-ых Оскаром(а предлагая Арни Оскар за вклад в кинематограф, именно это и получается), мы через это прошли и выжили, ну и хорошо

 

Нифига себе. Что значит через это прошли и выжили? Да это было самое чудесное время, время этих боевиков. Я за ними до сих пор скучаю. Девяностые года...

Это большая часть истории кинематографа, и эту часть никак не искоренишь.

 

Сейчас в основном делают второсортный трэш, который и должен выходить сразу на ДВД.

Последний качественный, относительно новый боевик, который я смотрел не так давно - это "Заложница". А, ну еще и "Рэмбо 4".

 

Сейчас попробуй отыскать такой боевик, который можно было бы поставить на один уровень, хотя бы с боевиком "Коммандос".

[ВАНДАМЧИК]

Да-да, Арни оскара за вклад обязян получить.

[M.Burns]

Последний качественный, относительно новый боевик, который я смотрел не так давно - это "Заложница". А, ну еще и "Рэмбо 4".

 

Сейчас попробуй отыскать такой боевик, который можно было бы поставить на один уровень, хотя бы с боевиком "Коммандос".

 

Ну я кстати еще Ореха последнего смотрел раза три. Но опять таки, там же старый добрый Брюс всемогущий! Нужно признать, что жанр того самого крутого боевика про мега лихих парней, которые легких и обходных путей не ищут – вымирает. Слабые отголоски трансформируются в нечто универсальное (в жанровом плане), но (увы) одноразовое. Сейчас уже нет таких фильмов, которые бы заставляли зрителя говорить нарвавшемуся на ГГ бедгаю «это была большая ошибка, сейчас из тебя всю дурь быстро выбьют». Эх, романтика …

[selt]

Сейчас попробуй отыскать такой боевик, который можно было бы поставить на один уровень, хотя бы с боевиком "Коммандос".

 

Да все эти боевички нужно воспринимать не иначе, как некую стадию эволюции боевитого жанра. Причем молчаливо-мускулисто-вышибальные боевички сейчас, ну совсем почти не катируются. Этот самый Вин Дизель, и то, скорее мощная помесь Арни с чем-то новым, человекоподобным.

 

А вся эта любовная ностальгия объясняется очень просто - тогда ж смотреть было нечего (+ вау, кино). Я тоже не то чтобы от Шварца тащился - я даже Сигала засматривал до дыр, и совершенно искренне его боготворил.

 

На данный момент в моде т.н. прогрессирующий герои. Объясняю, сперва мы видим зачуханного лузера, затем он крутеет, крутеет, крутеет.

 

И ещё: после долгих раздумий пришел к выводу, что Уиллис куда харизматичней Шварценеггера, хотя актером я его так же не считаю.

[tsiko]

С ума сойти! Это Уиллис-то не актер!

selt, в таком случае, могу я задать вполне логичный вопрос? А кого вы считаете талантливым актером? Кого из деятелей кино залуженно и абсолютно бесспорно удостоили Оскара?

Просто невероятно интересно кто полюбился человеку с таким утонченным и изысканным вкусом. Вот честно.

[selt]

С ума сойти! Это Уиллис-то не актер!

selt, в таком случае, могу я задать вполне логичный вопрос? А кого вы считаете талантливым актером? Кого из деятелей кино залуженно и абсолютно бесспорно удостоили Оскара?

Просто невероятно интересно кто полюбился человеку с таким утонченным и изысканным вкусом. Вот честно.

 

Да суперзвезды это всё, суперзвезды. Запомните, в этом сегменте есть две категории суперзвезд: хорошие и плохие. Плохие - это Ван Дамм, Сигал и Лундгрен. Хорошие - это Шварц, Брюсси и Слай. Недавно появился ещё один, хороший Дизель. В противовес, плохой Уокер. Примерно так.

 

Вкус у меня довольно удрученный, раз балетные па Ван Дамма не производят должного впечатления.

[tsiko]

Я так и думала, что исчерпывающего ответа на свой вопрос не получу.

[selt]

Я так и думала, что исчерпывающего ответа на свой вопрос не получу.

 

На неисчерпываемый вопрос сложно получить исчерпывающий ответ. Или мне начать перечислять кто нравится?

 

2009 Шон Пенн - хорошая роль, достойная

2008 Дэниэл Дэй-Льюис - бесподобен

2007 Форрест Уиттекер - отлично

[tsiko]

На неисчерпываемый вопрос сложно получить исчерпывающий ответ. Или мне начать перечислять кто нравится?

 

2009 Шон Пенн - хорошая роль, достойная

2008 Дэниэл Дэй-Льюис - бесподобен

2007 Форрест Уиттекер - отлично

 

Что неисчерпываемого в моем вопросе? Я ведь спросила достатоно ясно "абсолютно бесспорно удостоили"награды. Все приведенные вами примеры, несомненно, обоснованы. Но ничто не заставит меня поверить, что вы бы не оспорили этот выбор и ни разу у вас не промелькнула мысль, что эту награду среди хотя бы именно этих наминантов (не говоря уже о тех, кого незаслуженно не номинировали) больше заслужил другой. Так-то.

[selt]

Что неисчерпываемого в моем вопросе? Я ведь спросила достатоно ясно "абсолютно бесспорно удостоили"награды. Все приведенные вами примеры, несомненно, обоснованы. Но ничто не заставит меня поверить, что вы бы не оспорили этот выбор и ни разу у вас не промелькнула мысль, что эту награду среди хотя бы именно этих наминантов (не говоря уже о тех, кого незаслуженно не номинировали) больше заслужил другой. Так-то.

 

А, ну да. Это я невнимательный, читал, как кого бы удостоили награды.

 

что вы бы не оспорили этот выбор и ни разу у вас не промелькнула мысль, что эту награду среди хотя бы именно этих наминантов (не говоря уже о тех, кого незаслуженно не номинировали) больше заслужил другой. Так-то

 

Постоянно недоволен, конечно. Пенну, при всем уважении, не дал. Дал бы Рурку. Дэй-Льюиса переиграл бы только Брандо помноженный на Хэмфри Богарта и приправленный Лоуренсом Оливье, тут всё ясно. Уиттеккер? Я не смотрел "Венеру" с вечно мною любимым О'Тулом, но Уиттеккер это, конечно, нечто особенное. Вполне сопоставим с Лектором, у которого тоже почти и времени-то не было на роль. Далее, снова Пенн. Там очень сложный выбор, и вполне возможно, что мне ближе Кингсли. Не понимаю всяческие Оскары Хэнкса, впрочем, как и самого Хэнкса. Блин, а ведь есть ещё и второй план (и тетеньки, с ними, кстати, в последнее время интереснее дела творятся...). Коротко тут не распишешь

[25 Кадр]

Ну я кстати еще Ореха последнего смотрел раза три. Но опять таки, там же старый добрый Брюс всемогущий! Нужно признать, что жанр того самого крутого боевика про мега лихих парней, которые легких и обходных путей не ищут – вымирает. Слабые отголоски трансформируются в нечто универсальное (в жанровом плане), но (увы) одноразовое. Сейчас уже нет таких фильмов, которые бы заставляли зрителя говорить нарвавшемуся на ГГ бедгаю «это была большая ошибка, сейчас из тебя всю дурь быстро выбьют». Эх, романтика …

 

Да, про Ореха я забыл.

Признаю, вымирает, уже вымер почти.

Ждём "Невозмутимых" ((::

 

Да все эти боевички нужно воспринимать не иначе, как некую стадию эволюции боевитого жанра. Причем молчаливо-мускулисто-вышибальные боевички сейчас, ну совсем почти не катируются. Этот самый Вин Дизель, и то, скорее мощная помесь Арни с чем-то новым, человекоподобным.

 

Ничего с этим не поделать. Кинематограф эволюционирует, сейчас не катируются. Да и сейчас в основном трэш делают. Вон посмотреть только куда тот же Сигал съехал, во второй сорт. Хотя раньше были хорошие боевики с его участием. И тот же Ван Дамм.

 

А вся эта любовная ностальгия объясняется очень просто - тогда ж смотреть было нечего (+ вау, кино). Я тоже не то чтобы от Шварца тащился - я даже Сигала засматривал до дыр, и совершенно искренне его боготворил.

 

Да ностальгия она и на Марсе ностальгия. Через десять лет, вполне вероятно, мы будем ностальгировать по тем фильмам, которые сейчас снимают.

 

И ещё: после долгих раздумий пришел к выводу, что Уиллис куда харизматичней Шварценеггера, хотя актером я его так же не считаю.

 

Вот тут субъективно. Для меня Шварц немногим лучше Уилиса. В целом же - они оба крутые.

[M.Burns]

хотя актером я его так же не считаю.

 

Вы тут абсолютно неправы. Хотя бы исходя из значения этого слова. Дальше можно вообще не обсуждать. Никто их не наделяет сверхдостоинствами, но говорить, что Брюси – не актер, это просто смешно. Ха-ха.

[selt]

Вы тут абсолютно неправы. Хотя бы исходя из значения этого слова. Дальше можно вообще не обсуждать. Никто их не наделяет сверхдостоинствами, но говорить, что Брюси – не актер, это просто смешно. Ха-ха.

 

Ну-ну, раз в списке актеров, то актер. Тут следует пояснить, мне нравится Брюс Уиллис, сильно нравится. Особенно, когда он играет Брюса Уил..., ой, что я говорю, он же всегда играет Брюса Уиллиса. Правда есть одно но, например, если Брюсси стебется над своим боевито-приключенческим образом (см. "Гудзонский ястреб"). Вот тогда может показаться, что он на самом деле умеет играть кого-то другого ()

 

И только сейчас не следует приводить всякие шестые чувства и какие-нибудь ромкомы. Тут он расслабляется после очередной пойманной ракеты из базуки, летевшей ему в лоб.

[Ergus]

На самом деле и Арни и Брюс, пусть для Оскара и неформатные, но хорошие актеры своего амплуа. И не стоит отзываться о них с таким пренебрежением. Тем более, что есть хваленые обладатели статуэтки (что уж говорить о номинантах), которые талантом героев нашего детства как минимум не превосходят. Тот же Хэнкс, да и Кроу ушел не так далеко.

[M.Burns]

Тот же Хэнкс...

 

Во-во!

 

он же всегда играет Брюса Уиллиса.

 

Хм … а тот же «Цвет ночи» ? С ним что делать? Разве там он не проявил своих актерских качеств?

[selt]

На самом деле и Арни и Брюс, пусть для Оскара и неформатные, но хорошие актеры своего амплуа. И не стоит отзываться о них с таким пренебрежением.

 

Правельнее будет, хорошие герои своего амплуа.

 

Во-во!

 

Во-от, верно.

 

Хм … а тот же «Цвет ночи» ? С ним что делать? Разве там он не проявил своих актерских качеств?

 

Это не там, где он с Ким Бэйсингер бегает туда-сюда (особенно от психа-бывшего-мужа) и постоянно получает по морде. Если да, то полный отстой. Даже вспоминать не хочется.

 

Скажем, "12 обезьян" можно считать исключением. Которое обычно только подтверждает правило.

 

(наивно) Иногда ловишь себя на мысли, что тот или иной Брюс Уиллис эксплуатирует нещадно свой имидж и психологический портрет в фильмах, проходит из картины в картину с неизменным выражением лица, улыбаясь одинаковой улыбочкой неприхотливому зрителю. Неприхотливый зритель воспринимает знакомое лицо с чувством глубокого удовлетворения, как ребенок любимую соску.

 

- Примерно так можно охарактеризовать наши с ним отношения.

Изменено 22.09.2009 19:15 пользователем selt

[tsiko]

Правельнее будет, хорошие герои своего амплуа.

 

Ясное дело, что у каждого героя свое амплуа

Нет, именно актеры.

[Waldemar]

Друзья, что-то вы далеко зашли!

Арни и Брюс, как и Слай и другие - актёры бравые и хорошие. Но, зачем им "Оскар"?

Мне они очень нравятся, и зная академиков им даже за вклад в искусство ничего не дадут, и не надо!

Для меня они всегда будут лучшие

[M.Burns]

Друзья, что-то вы далеко зашли!

Арни и Брюс, как и Слай и другие - актёры бравые и хорошие. Но, зачем им "Оскар"?

Мне они очень нравятся, и зная академиков им даже за вклад в искусство ничего не дадут, и не надо!

Для меня они всегда будут лучшие

Так нафига тогда вообще нужен этот поганый Оскар, если всяких козлов награждают, а нормальных пацанов – нет ?

Вот ты говоришь, что для тебя они всегда будут зе бест. И для меня (и еще многих миллионов) они будут за бест, так почему бы не наградить хотя бы одного? Да и (тут я согласен – мы далеко ушли) я говорил о том, что номинация Арни за роль второго плана в Т2 была бы справедливой. Не более.

Это не там, где он с Ким Бэйсингер бегает туда-сюда (особенно от психа-бывшего-мужа) и постоянно получает по морде.

Не, не там.

[Денис]

Бредятина. Вот когда любимый вами Том Хэнкс сможет сыграть роль киборга-убийцы, как это сделал шварц, я скажу, что Шварц не актер. А пока, может Арни и будет выглядеть смешно в роли задрота-идиота(читай Гамп), так же и хваленый аморфный Хэнкс будет выглядеть поленом в роли терма. Шварц идеально исполнил терма, там бы два оскара не помешали. Но естественно для этого надо было делать Шварца там ещё и гомосеком. Ну как Хэнкс в Филадельфии. Сразу бы стал любимчиком академии.

[euro-banan]

Ну это как в анекдоте. Это правильно, что Шварценеггер не умеет играть, но такое сказать про него способен только тот, кто его на экране ни разу не видел