Оскар, честный и не очень

[M.Burns]

Не знаю, говорили об этом или нет, но я все-таки скажу. Мне, как поклоннику творчества такой архи колоритной голливудской мега-супер-пупер-звезды, как Арнольд Шварценеггер не совсем понятно, почему у него практически нет никаких наград. Понятно, что работал он всегда в одном (достаточно простом) жанре, но неужели нельзя было отметить его существенный (без преувеличения) вклад в голливудское кино 80-х – 90-х ? При желании можно было бы дать болванчика как Мартину Скорсезе, в честь прошлых заслуг, так сказать …

[25 Кадр]

Не знаю, говорили об этом или нет, но я все-таки скажу. Мне, как поклоннику творчества такой архи колоритной голливудской мега-супер-пупер-звезды, как Арнольд Шварценеггер не совсем понятно, почему у него практически нет никаких наград. Понятно, что работал он всегда в одном (достаточно простом) жанре, но неужели нельзя было отметить его существенный (без преувеличения) вклад в голливудское кино 80-х – 90-х ? При желании можно было бы дать болванчика как Мартину Скорсезе, в честь прошлых заслуг, так сказать …

 

Кто кто, а железный Арни заслуживает.

Вместо этого он получил идиотскую, нелепую и совершенно ненужную премию - золотую малину, как за худшего неудачника Золотой Малины за первые 25 лет существования награды. Но это так, к слову. Что сказать, глупцы.

[selt]

Не знаю, говорили об этом или нет, но я все-таки скажу. Мне, как поклоннику творчества такой архи колоритной голливудской мега-супер-пупер-звезды, как Арнольд Шварценеггер не совсем понятно, почему у него практически нет никаких наград. Понятно, что работал он всегда в одном (достаточно простом) жанре, но неужели нельзя было отметить его существенный (без преувеличения) вклад в голливудское кино 80-х – 90-х ? При желании можно было бы дать болванчика как Мартину Скорсезе, в честь прошлых заслуг, так сказать …

 

Потому что самодвижущиеся сейфы имеют несколько опосредственное отношение к актерскому мастерству и, соответственно, Оскару (хотя Оскар обычно тоже к этому делу плохо относится).

 

Я тоже возмущен до глубины души отсутствием Оскара у правого уголка рта Брюса Уиллиса. Который (уголок рта) придает особую пикантность одному из его трех выражений лица.

[M.Burns]

Я тоже возмущен до глубины души отсутствием Оскара у правого уголка рта Брюса Уиллиса. Который (уголок рта) придает особую пикантность одному из его трех выражений лица.

 

Это вы пошутить попытались?

 

«Самодвижущихся сейфов», как вы выразились, в кино невероятное множество. Но сыграй они в таких шикарных фильмах, как Терминатор или Хищник, то никто бы сейчас это кино не вспоминал. Именно благодаря своей невероятной харизме и (да-да) таланту Арнольд сумел превратиться из обычного культуриста в кино в звезду №1 Голливуда. И абсолютно зря вы иронизируете, т.к Арни уже всем и все доказал. Если вы этого не видите, то это только ваша личная проблема и ничего более. Приведите мне пример еще одного «Самодвижущегося сейфа», получавшего гонорары по 30 миллионов за фильм? Просто необходимо понимать, что отсеивать актеров по принципу «это играет в боевиках – значит он не серьезный актер» нельзя. Персонажи, сыгранные Арнольдом, стали всемирно известными именно благодаря Арнольду, и одной только мускулатурой тут дело не обошлось.

[selt]

Это вы пошутить попытались?

 

«Самодвижущихся сейфов», как вы выразились, в кино невероятное множество. Но сыграй они в таких шикарных фильмах, как Терминатор или Хищник, то никто бы сейчас это кино не вспоминал. Именно благодаря своей невероятной харизме и (да-да) таланту Арнольд сумел превратиться из обычного культуриста в кино в звезду №1 Голливуда. И абсолютно зря вы иронизируете, т.к Арни уже всем и все доказал. Если вы этого не видите, то это только ваша личная проблема и ничего более. Приведите мне пример еще одного «Самодвижущегося сейфа», получавшего гонорары по 30 миллионов за фильм? Просто необходимо понимать, что отсеивать актеров по принципу «это играет в боевиках – значит он не серьезный актер» нельзя. Персонажи, сыгранные Арнольдом, стали всемирно известными именно благодаря Арнольду, и одной только мускулатурой тут дело не обошлось.

 

Ну самому-то не смешно, особенно 30-ти миллионные гонорары впечатляют наубой.

 

Понятное дело, что Шварц весьма знаковый персонаж киноиндустрии. Ну да, харизматичный и все такое. Но восхищатся им как актером (!) (требовать Оскар)), на мой взгляд, могут либо детишки, всё ещё жующие "Фруттеллу", либо пожиратели стероидов, недалеко ушедшие от детишек, кстати. Уж на всякий случай простите, если я может быть оскорбляю ваши чувства.

 

 

 

 

(задумчиво) единственный в истории случай, где Арни чё-то там сыграл, это [забыл название], там с ним ещё ДэВито снимался. Ах да, "Близнецы"! И то, сыграл скорее всего из-за ДэВито. Рядом с ним сложно не заиграть.

 

И ещё: я надеюсь не нужно объяснять, что в харизму, какой бы она ни была, всё не влезет. Актерство - это как бы больше перевоплощение и всё в таком духе. Вин Дизель вон ничем не уступает в этом плане (в плане харизмы) Шварцу, однако об Оскарах никто не заикается.

 

Блин, я до сих пор подофигеваю над вашим выступлением. Мне интересно, к примеру Д. Лопес из обычной гарлемской девки стала певицей, актрисой (с 30-ти миллионными гонорарами)), дизайнером, хореографом, парфюмером, продюсером, самой вульгарной невестой Бена Аффлека всех времен и народов и т.д. Талант ведь нужен, ничего не скажешь...

Изменено 22.09.2009 07:27 пользователем selt

[Jefri]

У Арни есть премия MTV за второго "Терминатора". И, что удивительно, Золотой глобус за роль в фильме "Оставаясь голодным" (не видел).

[M.Burns]

Ну самому-то не смешно, особенно 30-ти миллионные гонорары впечатляют наубой.

 

Понятное дело, что Шварц весьма знаковый персонаж киноиндустрии. Ну да, харизматичный и все такое. Но восхищатся им как актером (!) (требовать Оскар)), на мой взгляд, могут либо детишки, всё ещё жующие "Фруттеллу", либо пожиратели стероидов, недалеко ушедшие от детишек, кстати. Уж на всякий случай простите, если я может быть оскорбляю ваши чувства.

 

[Распечатывая пачку Фруттеллы] Никто не говорит о награде за гениальную игру, но болванчика можно было дать за «лучшую мужская роль второго плана» в том же 1992 году.

[selt]

[Распечатывая пачку Фруттеллы] Никто не говорит о награде за гениальную игру, но болванчика можно было дать за «лучшую мужская роль второго плана» в том же 1992 году.

 

Это за Т2? Если да, то уж в Т1, по-моему, он значительно круче выступил. Да и сам фильм лучше.

 

Но полемика такого рода вряд ли к чему-либо приведет. Ну да ладно, по моему самому скромному мнению, в терминаторах он всего лишь фактурная марионетка в руках умелого режиссера. Как, впрочем, и везде, только к сожалению не все режиссеры такие умелые.

[M.Burns]

Мне интересно, к примеру Д. Лопес из обычной гарлемской девки стала певицей, актрисой (с 30-ти миллионными гонорарами)), дизайнером, хореографом, парфюмером, продюсером, самой вульгарной невестой Бена Аффлека всех времен и народов и т.д. Талант ведь нужен, ничего не скажешь...

**** с пальцем только сравнивать не нужно. У гражданки Лопес есть только гонорары, а Арни был неотъемлемой частью (если так можно выразиться) в таком гениальном фильме, как Терминатор_2. Вы разницу чувствуете? Т1 – фильм круче, но там Арни (это уже по моему скромному мнению) был даже не на втором, а на третьем плане.

[tsiko]

Простите, а с каких это пор Шварцнеггер стал актером искл. боевиков??? :eek:

Вы случаем не путаете Шварцнеггера и Ван Дамма??

Откоройте его фильмографию и прочитайте внимательно! Если кто-то смотрел исключительно Терминаторы с ним, мне очень его жаль. Он пропустил такие его фильмы как Джуниор, Правдивая ложь, Подарок на рождество, Бегущий человек и многие многие другие! Где он превосходно раскрывается и как комедийный актер и драматический, ровно как в баевиках...

[selt]

**** с пальцем только сравнивать не нужно. У гражданки Лопес есть только гонорары, а Арни был неотъемлемой частью (если так можно выразиться) в таком гениальном фильме, как Терминатор 2. Вы разницу чувствуете? Т1 – фильм круче, но там Арни (это уже по моему скромному мнению) был даже не на втором, а на третьем плане.

 

Джей Ло была неотЪемлемой частью в таком, если так можно выразится, не гениальном фильме, как "Горничная с Манхеттена"...

 

Во-первых, я не считаю терминаторов гениальными фильмами, поэтому коннект у нас в принципе не получится. Во-вторых, всякие Сталлоне, Уиллисы и даже, прости господи, Ван Даммы с Сигалами являются неотЪемлемыми частями иногда даже приличных фильмов.

 

Мне то, в общем, уже давно по фигу кому и за что дают Оскаров (но интересно, всё-таки))) тем не менее, следуя вашей логике, я вполне могу требовать оскара Брюсси за Буча из (это уже по моему скромному мнению) гениального КЧ.

 

Джуниор, Правдивая ложь, Подарок на рождество, Бегущий человек

 

Забавнее всего, что здесь два чистейших боевика, ну и две дурацких комедии, особенно та, в которой он переоделся трансформером.

[M.Burns]

Мы можем сколько угодно строить из себя крутых киноэкспертов, но суть заключается в том, что человек, подаривший Голливуду столько ярких персонажей, (от которых мы балдели в детстве и балдеем и по сей день) не удостоен даже какой-то сраной номинации (просто номинации!) за лучшую роль второго плана. И это по-вашему мнению справедливо.

 

Простите, а с каких это пор Шварцнеггер стал актером искл. боевиков??? :eek:

Вы случаем не путаете Шварцнеггера и Ван Дамма??

Откоройте его фильмографию и прочитайте внимательно! Если кто-то смотрел исключительно Терминаторы с ним, мне очень его жаль. Он пропустил такие его фильмы как Джуниор, Правдивая ложь, Подарок на рождество, Бегущий человек и многие многие другие! Где он превосходно раскрывается и как комедийный актер и драматический, ровно как в баевиках...

 

В основной массе своих картин он постоянно чистит кому-то рожу. Т.ч редкие исключения лишь подтверждают правило. Но разве это плохо? Классный герой боевика, про него даже фильм сняли с соответствующим названием.

[gidrodemon]

Понятное дело, что Шварц весьма знаковый персонаж киноиндустрии. Ну да, харизматичный и все такое. Но восхищатся им как актером (!) (требовать Оскар)), на мой взгляд, могут либо детишки, всё ещё жующие "Фруттеллу", либо пожиратели стероидов, недалеко ушедшие от детишек, кстати.

 

Не, ну уж Оскар за вклад в киноиндустрию, который он сделал очень даже немалый, вполне можно дать. Кто знает - не будь Арни, что бы из себя представлял жанр классического боевика (от которого, естественно, киноакадемия брезгливо воротит морду) 80-90-х годов. Ведь многие фильмы - такие как "Коммандо", например, он тащил фактически в одиночку - и без него они просто второй сорт. Так что награду не "за актерскую игру", а "за вклад" он безусловно заслужил... Кто знает, может, после возвращение в большое кино, он ее и получит...

[selt]

Мы можем сколько угодно строить из себя крутых киноэкспертов, но суть заключается в том, что человек, подаривший Голливуду столько ярких персонажей, (от которых мы балдели в детстве и балдеем и по сей день) не удостоен даже какой-то сраной номинации (просто номинации!) за лучшую роль второго плана. И это по-вашему мнению справедливо.

 

А сколько действительно хороших актеров, режиссеров, сценаристов, композиторов и всех всех остались без награды? Много...

 

Хотя так уж и быть, дарю ему номинацию за "Близнецов", причем за ГМР наряду с ДэВито (и жду немедленной чековой компенсации за этот великодушный жест)))

 

Не, ну уж Оскар за вклад в киноиндустрию, который он сделал очень даже немалый, вполне можно дать. Кто знает - не будь Арни, что бы из себя представлял жанр классического боевика (от которого, естественно, киноакадемия брезгливо воротит морду) 80-90-х годов. Ведь многие фильмы - такие как "Коммандо", например, он тащил фактически в одиночку - и без него они просто второй сорт. Так что награду не "за актерскую игру", а "за вклад" он безусловно заслужил... Кто знает, может, после возвращение в большое кино, он ее и получит...

 

Всё, надоело мне во все эти дурные оскаровские делишки вникать.

 

Радуйтесь за любимого артиста - он ж губернатором всея Голливуда сделался, беспрецедентный случай. И на кой черт ему теперь этот Оскар?!

[M.Burns]

А сколько действительно хороших актеров, режиссеров, сценаристов, композиторов и всех всех остались без награды? Много...

 

Много. Очень много. Тут никто спорить и не собирается.

[selt]

Не, ну уж Оскар за вклад в киноиндустрию, который он сделал очень даже немалый

 

(немножко обдумав) А что он сделал? С пистиками 12785 км. пробежал? Ладно бы ещё бегал всегда так бодренько, как в "Коммандо" или, ну сами знаете... Ан нет, припоминаете закат карьеры/начало другой, далекой от кино, карьеры? Напоминаю: "Стиратель", "Конец света", "Возмещение ущерба", "6-ой день" ... Тухлее его там мог быть только перекаченный ботоксом Том Хэнкс, и то не уверен. Да и, кстати, не такой уж и закат - 3 из 4 - это девяностые.

 

Тот же Сталлоне своим кишкивзрывательным (последним) "Рэмбо" внес художественно-эстетический вклад, как бык овцу перекрывающий реальный вклад элбибэхи.

[M.Burns]

(немножко обдумав) А что он сделал? С пистиками 12785 км. пробежал? Ладно бы ещё бегал всегда так бодренько, как в "Коммандо" или, ну сами знаете... Ан нет, припоминаете закат карьеры/начало другой, далекой от кино, карьеры? Напоминаю: "Стиратель", "Конец света", "Возмещение ущерба", "6-ой день" ... Тухлее его там мог быть только перекаченный ботоксом Том Хэнкс, и то не уверен. Да и, кстати, не такой уж и закат - 3 из 4 - это девяностые.

 

У каждого актера есть яркие роли, и есть роли не яркие. И то, что Арни – не исключение, не значит, что он не заслужил похвалы за свои лучшие фильмы.

[25 Кадр]

Вообще речь шла о болванчике за вклад в кинематограф Шварцу, в первую очередь, а не об Оскаре за ту или иную роль. Далеко же вы уехали.

[M.Burns]

Вообще речь шла о болванчике за вклад в кинематограф Шварцу, в первую очередь, а не об Оскаре за ту или иную роль. Далеко же вы уехали.

 

Да, начинал я именно «за вклад», хотя готов отстаивать и то, что Арни вполне заслуживает номинацию (хотя бы !) за роль второго плана в Т2.

[selt]

Я вот Джеки Чана люблю (чес слово, ей богу).

 

(требовательно) Почему не дают за заслуги, причем замечу, что он нигде практически не лажал?

 

Шварценеггер просто-напросто попал в волну (ах, как в начале прошлого десятилетия были востребованны танкообразные супергерои), плюс умелые менеджеры. Дутая, хотя и реально супер,-звезда.

 

У Питера О'Тула нет Оскара (!), дак а у этого самого О'Тула плечо в одном его фильме сыграло больше Шварца во всех своих (экий лентяй, кстати, даже режиссером не попробовал стать)))

[M.Burns]

Я вот Джеки Чана люблю (чес слово, ей богу).

 

(требовательно) Почему не дают за заслуги, причем замечу, что он нигде практически не лажал?

 

Шварценеггер просто-напросто попал в волну (ах, как в начале прошлого десятилетия были востребованны танкообразные супергерои), плюс умелые менеджеры. Дутая, хотя и реально супер,-звезда.

 

У Питера О'Тула нет Оскара (!), дак а у этого самого О'Тула плечо в одном его фильме сыграло больше Шварца во всех своих (экий лентяй, кстати, даже режиссером не попробовал стать)))

 

Ну только не нужно начинать эти разговоры а-ля «А почему не дали оскара Васе, Пете и Коле». Мы сейчас говорим о Шварце, если вам действительно обидно за Джеки Чана, то ради Бога, поднимайте эту тему, может кто-то и согласится. Только не в контексте Арни. Совершенно верно, что Арни оказался в нужное время и в нужном месте, но если спросить сейчас любого человека о том, кто у него ассоциируется с героем боевика – то подавляющее большинство назовет Арнольда. Это ли не вклад в кинематограф? В своем деле он был №1 и это очевидно.

 

 

P.S: Короче говоря, можно сколько угодно продолжать этот спор, но я уже взял справедливость (и фотошоп ))) в свои руки. И то, что не смогли сделать киноакадемики за 40 лет, я сделал за 60 секунд. Т.ч справедливость восторжествовала. = )

Изменено 22.09.2009 09:19 пользователем M.Burns

[selt]

Ну только не нужно начинать эти разговоры а-ля «А почему не дали оскара Васе, Пете и Коле». Мы сейчас говорим о Шварце, если вам действительно обидно за Джеки Чана, то ради Бога, поднимайте эту тему, может кто-то и согласится. Только не в контексте Арни. Совершенно верно, что Арни оказался в нужное время и в нужном месте, но если спросить сейчас любого человека о том, кто у него ассоциируется с героем боевика – то подавляющее большинство назовет Арнольда. Это ли не вклад в кинематограф? В своем деле он был №1 и это очевидно.

 

Я бы, скажем, назвал Брюсси.

 

Сейчас сижу и прикидываю, в каких действительно крутых фильмах снялся Арни: "Первый терминатор", "Правдивая ложь", "Хищник". У меня всё. Ну, коли всем так нравится вплету ещё и Т2. Четыре фильма. Четыре более-менее знаковых фильма. "Красную жару" с "Коммандо" спишем чисто на нашу видеобумовскуб фичу. Ах да, ещё "Вспомнить всё".

 

Да и всю эту неземную любовь россиян и жителей ближнего зарубежья к Шварцу можно списать на перестроичный период, не иначе. В Америке все любят Роберта Де Ниро (:

 

Предельно кратко: таланта перевоплощатся никакого, зато фактуры много. ИМХО. (у него ещё приятное, не глупое, в отличие от Ван Дамма, лицо)

 

Чё-то я слишком увлекся этим Шварценеггером, просто мне казалось, что все интересующиеся кино люди, кроме мною вышеописанных категорий граждан, не считают Ш хорошим актером, да и вообще актером. Вы судя по всему исключение (скорее, комплимент))

 

Ага, с фотошопом неплохо, я аж сперва опешил немножко. Ну хорошо, я уже переисчерпал свой лимит Шварценеггера в голове на несколько лет. Сойдемся на определении "знаковая фигура". Пойду лучше поищу сомнительных персонажей, которым когда-нибудь доставался Оскар за заслуги, что бы было с чем сравнивать (:

[M.Burns]

Чё-то я слишком увлекся этим Шварценеггером, просто мне казалось, что все интересующиеся кино люди, кроме мною вышеописанных категорий граждан, не считают Ш хорошим актером, да и вообще актером. Вы судя по всему исключение (скорее, комплимент))

 

Ну тогда спасибо за комплимент)

[Джоуи]

У каждого актера есть яркие роли, и есть роли не яркие. И то, что Арни – не исключение, не значит, что он не заслужил похвалы за свои лучшие фильмы.

У Щварца всего 4 роли("Терминатор 1-2", "Близнецы", "Правдивая ложь") из 45, в которых он смотрится достойно, остальное шлак. И не сказл бы, что в этих фильмах его заслуга, что они такими хорошими получились, а, сокрее, наоборот - и Оскар за вклад он ничем(!) не заслужил, скорее "Золотую малину" за 90% ролей, настолько он не умеет играть, а просто присутствует в кадре и показывает мускулы - на этом все.

 

Совершенно верно, что Арни оказался в нужное время и в нужном месте, но если спросить сейчас любого человека о том, кто у него ассоциируется с героем боевика – то подавляющее большинство назовет Арнольда. Это ли не вклад в кинематограф? В своем деле он был №1 и это очевидно.

Нет, это не вклад, это значит, что люди смотрели трэш-боевики в 90-ые, поэтому его и вспоминают, тем более, что во всех фильмах один и тот же персонаж под разными именами, целью, а иногда даже робот:lol:

У меня Арнольд ассоцируется с накаченным мужиком, который не совсем понимает, как нужно выражать свои эмоции, - ничего, кроме смеха его роли в большинстве фильмов не вызывают, как и пафос в них.

 

Знаю, многие начнут спорить, говорить, что Арни крут:lol: (при чем тут это?), но как актер он никакой и у многих людей всего лишь ностальгия не позволяет реально воспринимать фильмы с его участием и его игру.

[M.Burns]

У Щварца всего 4 роли("Терминатор 1-2", "Близнецы", "Правдивая ложь") из 45, в которых он смотрится достойно, остальное шлак.

 

Значит так, у него кроме "Терминатор 1-2", "Близнецы", "Правдивая ложь" были еще Конец света (да, мне нравится этот фильм), Джуниор, Последний киногерой (наезды на этот фильм вообще воспринимаю, как личное оскорбление), Красная жара, Бегущий человек, Хищник, Коммандо и т.д. А называя «Хищника» и «Коммандо» шлаком, вы просто выставляете себя не в самом лучшем свете. Тут даже спорить не о чем. Можете назвать более яркую звезду голливудских боевиков 80х -90-х (а я люблю этот жанр) – называйте, если нет, то нечего заниматься переливанием из пустого в порожнее.

 

У вас он, видите ли, ассоциируется с накаченным мужиком, который не совсем понимает, как нужно выражать свои эмоции. Да весь жанр в то время строился исключительно на таких персонажах. И плевок в сторону Арни, это плевок, прежде всего, в сторону жанра Боевик образца 80х- 90х. Вы действительно думаете, что кто-то пытается сравнить актерскую игру Арнольда и того же Николсона? Нет, и дураку ясно, что у Арнольда были более прямолинейные роли. Но говорим мы тут о том, заслуживает ли его взнос в свой жанр определенного признания и награды? Я уверен, что заслуживает и первого и второго. И я тут вроде ничего не говорил о том, чтобы давать ему за каждый его боевик Оскара. Я предположил, что он бы выглядел достойным претендентом на эту награду в определенном году и за определенную роль в номинации за роль второго плана..

Изменено 22.09.2009 09:56 пользователем M.Burns