Оскар, честный и не очень

[Colin Baton]

А по поводу Деппа. вы что серьезно думаете, что Пираты - его лучшая роль? Так вот, в Девятых вратах у него тоже были усы. Так ролб лучше всех пиратов.

И в "Девятых вратах" тоже сильная роль, но не для всех она лучшая. А абсолютное большинство любит его за Воробья, включая киноакадемиков.

Вы меня рассмешили своей теорией. Получается, если актеру приделать усы, то фильм сразу же станет шедевром.

Не делайте из меня идиота, пожалуйста. Лжесвидетельство, как и любое искажение фактов - это всегда плохо.

Согласен)У Спейси усов нет, насколько помню, но с лица ух как интеллект сочится)

Одно другому не мешает, это не взаимоисключающие черты.

[famil770]

Одно другому не мешает, это не взаимоисключающие черты.

Я просто привожу пример неверности вашей теории.

[Colin Baton]

Я просто привожу пример неверности вашей теории.

Ну тогда ты не до конца её дочитал. Потому что в любом правиле есть исключения, и про Спейси привёл пример не ты, а я:

Хотя есть и исключения - Спейси и Пачино, хотя у последнего работа в "Путь Карлито" ничем не хуже ранних гангстеров, тоже одна из лучших.

Но на один пример неверности я привёл десяток верности. А есть ещё замечательный актёр - Алексей Петренко - он сильнее всех актёров, которых я перечислил - и у него тоже лучшая роль с усами - фильм "Агония". А ещё есть Меньшиков в "Кавказском пленнике", Владимир Машков в фильме "Папа"... тот же, упомянутый выше, Михалков, Пётр Мамонов в фильме "Остров", Леонид Мозговой в фильмах "Телец" и "Молох", Олег Долин в "Диком поле", Евгений Миронов в "Космос как предчуствие", Богдан Ступка в "Тарас Бульба"... все они тоже лучшие роли исполнили с усами. И это не парадокс.

[famil770]

Ну тогда ты не до конца её дочитал. Потому что в любом правиле есть исключения, и про Спейси привёл пример не ты, а я:

Я понял суть твоей теории. Ты считаешь,что актеры выращивают усы чтобы казаться умнее, но по сути это ОНИ считают, что выглядят более умными. А что считают зрители? Вы тоже думаете,что это что то меняет? Обьяните мне какая связь между растительностью на лице и интеллектом, я не догоняю

[Чёрная Орхидея]

И не только в "Авиаторе", но и в "Совокупности лжи". У Нортона тоже была где-то борода. В "Иллюзионисте" и в "Халке" вроде. Но если так нравится, можете сравнить игру усатого ДиКаприо в "Авиаторе", "Кровавом алмазе" или "Совокупности лжи", с неусатым в "Дороге перемен". Или можете сравнить игру усатого Рассела Кроу в "Поезде на Юму" и неусатого в "Гангстере".

 

и всё-таки, что вы хотите доказать своими сравнениями? Я пока вижу следующее - вы упорно твердите, что хорошая игра актёра зависит от наличия усов! По мне так уберите растительность с лица хоть Ди Каприо, хоть Кроу в любом фильме - ничего не изменится.

[klem]

А абсолютное большинство любит его за Воробья, включая киноакадемиков.

Абсолютное большинство любит Деппа за роль пирата, потому что это коммерчески выгодная роль. Вот и все.

[famil770]

Абсолютное большинство любит Деппа за роль пирата, потому что это коммерчески выгодная роль. Вот и все.

По мне в Мертвеце у него роль покрупнее чем в пиратах. И усов никаких) по моему актер с усами, если они ему идут может стать максимум симпатичнее, но никак не лучше сыграть роль.

[Colin Baton]

Я понял суть твоей теории. Ты считаешь,что актеры выращивают усы чтобы казаться умнее, но по сути это ОНИ считают, что выглядят более умными.

Ничего ты не понял. Это две разные, не взаимоисключающие теории. Одна о том, что возраст, ровно как и ум, - это прежде всего "опыт". А опыт - это всегда плюс в актёрском мастерстве. Дэниел Дэй-Льюис как готовится к роли? Он приобретает опыт своего персонажа, перед съёмками работает тем, кого будет играть. Если надо играть больного - он идёт в соответствующие заведения, и сам в течение месяца будет находиться среди больных. Аргументы в стиле "Де Ниро лучшие роли сыграл в молодости" не катят, поскольку в молодости Де Ниро играл в драме, а потом перешёл к комедиям и ужасам. Вот это не умно, потому что именно драма - наиболее выигрышный жанр.

 

И вторая теория об усах, которая заключается в том, что зритель всегда симпатизирует харизматичным персонажам, а усы - это одна из составляющих харизмы. Есть актёры, которые это знают, и этим пользуются, типа Нортона или Роберта Дауни мл. А некоторых актёров сложно представить без усов, они играют всегда с одной причёской, с похожим внешним видом, типа Кевина Спейси. Но опять же, мы не видели усатого Спейси. Но опять же, это отнюдь не значит, что они глупее/умнее других, это просто другие актёры со своей спецификой. Или он может ставить для себя планку выше, то есть осознавая, что понравиться зрителю без заведомой харизмы сложнее, чем используя её.

и всё-таки, что вы хотите доказать своими сравнениями? Я пока вижу следующее - вы упорно твердите, что хорошая игра актёра зависит от наличия усов! По мне так уберите растительность с лица хоть Ди Каприо, хоть Кроу в любом фильме - ничего не изменится.

Что ты всё путаешь слова? Если актёр играет с усами - это не значит, что он хорошо играет. Просто шансов понравиться зрителю (нравится - не значит хорошо) у него больше, чем у того, кто без усов. Потому что харизма. Например, кто более харизматичней, Сталин или Путин?

Абсолютное большинство любит Деппа за роль пирата, потому что это коммерчески выгодная роль. Вот и все.

И Дикаприо тоже больше всего любят из-за Титаника и Пляжа? Так-то я и про киноакадемиков написал, а не просто "про всех".

[klem]

По мне в Мертвеце у него роль покрупнее чем в пиратах.

Вообще, эта роль считается гениальной. Даже сравнивать абсурдно. Кинокритиков я вообще не понимаю. В последнее время премия превратилась в подачку.

[Colin Baton]

Вообще, эта роль считается гениальной. Даже сравнивать абсурдно. Кинокритиков я вообще не понимаю. В последнее время премия превратилась в подачку.

В Оскаре нет кинокритиков. Там кинопродюссеры, режиссёры, сценаристы, актёры... и дают они соответственно премии продюссерам, режиссёрам, сценаристам, актёрам...

[famil770]

Ничего ты не понял. Это две разные, не взаимоисключающие теории. Одна о том, что возраст, ровно как и ум, - это прежде всего "опыт". А опыт - это всегда плюс в актёрском мастерстве. Дэниел Дэй-Льюис как готовится к роли? Он приобретает опыт своего персонажа, перед съёмками работает тем, кого будет играть. Если надо играть больного - он идёт в соответствующие заведения, и сам в течение месяца будет находиться среди больных. Аргументы в стиле "Де Ниро лучшие роли сыграл в молодости" не катят, поскольку в молодости Де Ниро играл в драме, а потом перешёл к комедиям и ужасам. Вот это не умно, потому что именно драма - наиболее выигрышный жанр.

Вообщето про эту вашу теорию я ничего не говорил, и несправедливо обвинять меня в том что я ее не понял. Я привелв качестве примера Спейси только по вопросу усов.

 

И вторая теория об усах, которая заключается в том, что зритель всегда симпатизирует харизматичным персонажам, а усы - это одна из составляющих харизмы. Есть актёры, которые это знают, и этим пользуются, типа Нортона или Роберта Дауни мл. А некоторых актёров сложно представить без усов, они играют всегда с одной причёской, с похожим внешним видом, типа Кевина Спейси. Но опять же, мы не видели усатого Спейси. Но опять же, это отнюдь не значит, что они глупее/умнее других, это просто другие актёры со своей спецификой. Или он может ставить для себя планку выше, то есть осознавая, что понравиться зрителю без заведомой харизмы сложнее, чем используя её.

 

Что ты всё путаешь слова? Если актёр играет с усами - это не значит, что он хорошо играет. Просто шансов понравиться зрителю (нравится - не значит хорошо) у него больше, чем у того, кто без усов. Потому что харизма. Например, кто более харизматичней, Сталин или Путин?

Понравиться зрителю? Мне как зрителю например бритые больше нравятся. О чем речь? О харизме? Если усы один из элементов харизмы, то без них ее не будет? Или она лишь малая часть? Обьясните пожалуйста.

[klem]

В Оскаре нет кинокритиков. Там кинопродюссеры, режиссёры, сценаристы, актёры... и дают они соответственно премии продюссерам, режиссёрам, сценаристам, актёрам...

Пардон, я имела в виду киноакадемики.

[Colin Baton]

Понравиться зрителю? Мне как зрителю например бритые больше нравятся. О чем речь? О харизме? Если усы один из элементов харизмы, то без них ее не будет? Или она лишь малая часть? Обьясните пожалуйста.

Спроецируем это в жанр исторических эпиков, чтобы было проще и наглядней. Каких героев из этого жанра запомнили зрители? Запомнили Кроу в Гладиаторе? Безусловно. Запомнили Гибсона в Храбром сердце? Да. Запомнили Круза в "Последнем самурае"? Лучше, чем там, он ещё не играл. Кто-нибудь запомнил Клайва Оуэна в "Короле Артуре" или Кирка Дугласа в "Спартаке"? Если да, то намного, намного меньше, чем выше указанных. А какого персонажа мы запомнили из фильма "Троя"? Кого зрители выделяют? Неужели Питта и Орландо Блума? Нет, это был харизматичный Эрик Бана. В фильме "Первый рыцарь" неужели мы выделяем главного героя Ричарда Гира? Нет, нам нравится Шон Коннери. А кто нам нравится в "Александре"? Правильно, Вэл Килмер. Просто зритель ценит силу. А усатые герои для него всегда сильнее (ровно, как и отрицательные). Почему? Спрашивай у зрителя.

[famil770]

Спроецируем это в жанр исторических эпиков, чтобы было проще и наглядней. Каких героев из этого жанра запомнили зрители? Запомнили Кроу в Гладиаторе? Безусловно. Запомнили Гибсона в Храбром сердце? Да. Запомнили Круза в "Последнем самурае"? Лучше, чем там, он ещё не играл. Кто-нибудь запомнил Клайва Оуэна в "Короле Артуре" или Кирка Дугласа в "Спартаке"? Если да, то намного, намного меньше, чем выше указанных. А какого персонажа мы запомнили из фильма "Троя"? Кого зрители выделяют? Неужели Питта и Орландо Блума? Нет, это был харизматичный Эрик Бана. В фильме "Первый рыцарь" неужели мы выделяем главного героя Ричарда Гира? Нет, нам нравится Шон Коннери. А кто нам нравится в "Александре"? Правильно, Вэл Килмер. Просто зритель ценит силу. А усатые герои для него всегда сильнее (ровно, как и отрицательные). Почему? Спрашивай у зрителя.

Вы просто привели пару примеров. Думаю найдутся и противоположные вашей теории случаи, когда среди двух главных героев,усатого и бритого, больше запомнился бритый, если даже я не вспомню, они есть. Приводить примеры лишено большого смысла. Ведь в практике встречаются оба случая,не думаю что вы считали какой бывает чаще. И поэтому закономерности быть не может.

[Чёрная Орхидея]

Что ты всё путаешь слова? Если актёр играет с усами - это не значит, что он хорошо играет. Просто шансов понравиться зрителю (нравится - не значит хорошо) у него больше, чем у того, кто без усов. Потому что харизма. Например, кто более харизматичней, Сталин или Путин?

 

я поняла (надеюсь) вашу теорию, но с ней не согласна в корне

[STERVA PS. LISA]

Спроецируем это в жанр исторических эпиков, чтобы было проще и наглядней. Каких героев из этого жанра запомнили зрители? Запомнили Кроу в Гладиаторе? Безусловно. Запомнили Гибсона в Храбром сердце? Да. Запомнили Круза в "Последнем самурае"? Лучше, чем там, он ещё не играл. Кто-нибудь запомнил Клайва Оуэна в "Короле Артуре" или Кирка Дугласа в "Спартаке"? Если да, то намного, намного меньше, чем выше указанных. А какого персонажа мы запомнили из фильма "Троя"? Кого зрители выделяют? Неужели Питта и Орландо Блума? Нет, это был харизматичный Эрик Бана. В фильме "Первый рыцарь" неужели мы выделяем главного героя Ричарда Гира? Нет, нам нравится Шон Коннери. А кто нам нравится в "Александре"? Правильно, Вэл Килмер. Просто зритель ценит силу. А усатые герои для него всегда сильнее (ровно, как и отрицательные). Почему? Спрашивай у зрителя.

 

У Круза лучшая роль была совсем не в "Самурае" да и фильм стоял не на нем, а на Кацумото (был такой персонаж без усов), У Гибсона в "Храбром сердце" усов не помню, хоть убейте, но фиг с ними.

В "Александре" Вэл Килмер ничего, кроме неприязни не вызывал, хотя такую антипатию тоже вызвать сложно (неужели дело в усах?), Бандерас в "Отчаянном" был притягательные, нежели в "Панчо Вилье". хоить усы у него там были роскошные).

В общем, странная теория.

[Андрей Колев]

Тема усов как-то уже стала темой с бородой.

Мне например, на полном серьезе не нравится, что в 2010 году на Оскаре количество фильмов в категории "Лучший фильм" увеличится в два раза и туда сольют и мульты и док. и иностранные фильмы.

[Чёрная Орхидея]

Тема усов как-то уже стала темой с бородой.

Мне например, на полном серьезе не нравится, что в 2010 году на Оскаре количество фильмов в категории "Лучший фильм" увеличится в два раза и туда сольют и мульты и док. и иностранные фильмы.

 

кстати, это весьма интересная тема. Я уже и забыла об этом. Всё решено уже, так будет?

[Colin Baton]

У Круза лучшая роль была совсем не в "Самурае"

В таком случае, у Круза лучшей роли не было вообще. Последний самурай и Соучастник - две единственные роли на более-менее высоком уровне. Это я говорю, потому что из его фильмографии не видел всего 5 фильмов (самых первых, типа "Отбои", "Все верные ходы"..). Во всяком случае, уверен, видел больше его работ, чем ты.

да и фильм стоял не на нем, а на Кацумото (был такой персонаж без усов)

Ошибаешься, Катсумото был с усами.

, У Гибсона в "Храбром сердце" усов не помню

А всё-таки есть.

В "Александре" Вэл Килмер ничего, кроме неприязни не вызывал

Это уже лично ваше. Он сыграл великолепно (иллюзорно). Читая рецензии на кино, можно встретить очень часто слова:

Судя по многим лицам и поступкам героев кина, создавалось отчетливое впечатление что наиболее близок к мужчине в этом кино, тока Вел Килмер.

Ладно, скажу проще. С усами человек выглядит старше. Ну кто с этим будет спорить? А "старше" это посыл к словам "возраст", "опыт". Вот и всё. Ну не хотите этих, так вот есть Брэд Питт. У него лучшая роль в "12 обезьян" и "возрастная" в "Бенджамине Баттоне". А у Спейси я вспомнил усы. Это были замечательные работы в фильмах "Жизнь Дэвида Гейла" и "У моря". Совершенно точно могу сказать, что они не менее сильны, чем в "Планете K-PAX". А по поводу Антонио Бандераса. Лучшей его ролью считается "Маска Зорро", при том, что актёр очень средний, ему всё-таки удалось номинироваться на "Золотой глобус". И там он тоже с усами.

Вы просто привели пару примеров.

Нет. Я привёл десятки примеров.

Думаю найдутся и противоположные вашей теории случаи, когда среди двух главных героев,усатого и бритого, больше запомнился бритый, если даже я не вспомню, они есть. Приводить примеры лишено большого смысла.

Отнюдь. Без примеров нет доказательства.

Ведь в практике встречаются оба случая

Вероятно вполне. Есть правила, а есть исключения из правил.

я поняла (надеюсь) вашу теорию, но с ней не согласна в корне

Пустые слова ^^

[MysteryMan]

Тема усов как-то уже стала темой с бородой.

Мне например, на полном серьезе не нравится, что в 2010 году на Оскаре количество фильмов в категории "Лучший фильм" увеличится в два раза и туда сольют и мульты и док. и иностранные фильмы.

 

С другой стороны, достойные ленты теперь также будут иметь номинацию. А то основная 5-ка номинантов - сплошь барахло каждый год почти, за редким исключением.

[STERVA PS. LISA]

В таком случае, у Круза лучшей роли не было вообще. Последний самурай и Соучастник - две единственные роли на более-менее высоком уровне. Это я говорю, потому что из его фильмографии не видел всего 5 фильмов (самых первых, типа "Отбои", "Все верные ходы"..). Во всяком случае, уверен, видел больше его работ, чем ты.

 

Я всегда считала, что лучшая его роль - это роль в "Магнолии", а откуда ты знаешь, сколько фильмов с Крузом смотрела я?

 

 

А по поводу Антонио Бандераса. Лучшей его ролью считается "Маска Зорро", при том, что актёр очень средний, ему всё-таки удалось номинироваться на "Золотой глобус". И там он тоже с усами.

Тот, кто считает Бандераса срединм актером точно пересмотрел не все его ранние картины. Но это не в тему. В Зорро он хоть и был с усами, и был чертовски обаятелен но не это его лучшая роль - 100%

 

Посмотрела на ссылку с Гибсоном, где там усы?!)))

 

И на "Глобус" Бандерас иллюминировался за "Эвиту", если мне не изменяет память, твоя ссылка на "Маску Зорро"

[Colin Baton]

Я всегда считала, что лучшая его роль - это роль в "Магнолии", а откуда ты знаешь, сколько фильмов с Крузом смотрела я?

В "Магнолии" тоже сильно, только она намного, намного меньше, по сравнению с "Соучастником" и "Последнем самурае". Минут, этак, на 60-70. А я не знаю, сколько ты смотрела. Я предположил, что я смотрел больше.

Тот, кто считает Бандераса срединм актером точно пересмотрел не все его ранние картины. Но это не в тему. В Зорро он хоть и был с усами, и был чертовски обаятелен но не это его лучшая роль - 100%

Слово "срединм" пишется так: "средним".

Посмотрела на ссылку с Гибсоном, где там усы?!)))

Тут. Во всяком случае, больше растительности, чем в этом фильме, у Гибсона не было.

И на "Глобус" Бандерас иллюминировался за "Эвиту", если мне не изменяет память, твоя ссылка на "Маску Зорро"

За Зорро тоже.

[STERVA PS. LISA]

В "Магнолии" тоже сильно, только она намного, намного меньше, по сравнению с "Соучастником" и "Последнем самурае". Минут, этак, на 60-70. А я не знаю, сколько ты смотрела. Я предположил, что я смотрел больше.

Предположил.

Слово "срединм" пишется так: "средним".

Это была опечатка. К чему тут придирки неясно.

Тут. Во всяком случае, больше растительности, чем в этом фильме, у Гибсона не было.

Тоже странный аргумент.

[Colin Baton]

Тоже странный аргумент.

Храброе сердце - единственный фильм (я точно больше помню), где Гибсон с усами. И это лучшая его роль. Или есть лучше? Неужели есть у него эпизоды сильнее финального слова?

Предположил.

Хорошо. Я видел 26 фильмов с Крузом. Ровно.

[Андрей Колев]

кстати, это весьма интересная тема. Я уже и забыла об этом. Всё решено уже, так будет?

Пока нет, может кто-то из надежных источников что-то сообщит?

 

С другой стороны, достойные ленты теперь также будут иметь номинацию. А то основная 5-ка номинантов - сплошь барахло каждый год почти, за редким исключением.

Это как? А не наоборот они будут "бодаться" все в одной номинации?