Реинкарнация (Hereditary)

[Gerc0g]

Кубрик - это отдельный разговор. Прохладные приемы его фильмов не всегда связаны напрямую с художественными качествами, а часто зависели от высоких ожиданий или полемичности материала, или иных факторов.

Д+ просто красноречиво звучит или выглядит, есть еще 6,8 на кп))

Для тебя сабж шедевр?! Не просто очень понравившийся фильм, а именно шедевр?!

[EMoushen]

Кубрик - это отдельный разговор. Прохладные приемы его фильмов не всегда связаны напрямую с художественными качествами, а часто зависели от высоких ожиданий или полемичности материала, или иных факторов.

Д+ просто красноречиво звучит или выглядит, есть еще 6,8 на кп))

Для тебя сабж шедевр?! Не просто очень понравившийся фильм, а именно шедевр?!

Не важно как выглядит или звучит D+. Синемаскор отображает соотношение ожиданий/впечатлений первых зрителей, которых в первую очередь завлекли в кинотеатр маркетинг (часто обманчивый) и хайп вокруг фильма (заоблачная критика). Фильм спорный и неоднозначный, вызывает разную реакцию.

На Imdb щас рейтинг 7.7 и был бы он конечно выше, если бы не 5% единиц

Шедевральность в искусстве определяется вовсе не единогласным восторгом, а приемом целевой аудитории. В данном случае это не типичный хоррор, а довольно необычный сплав хоррора и семейной драмы. Если человек пришел в кино ради скримеров/развлечений и их не получил, то высокую оценку он фильму не поставит. Это довольно изнуряющее кино

[ЭОН]

Gerc0g, хочется почитать ваше развернутое мнение о фильме и чем он плох. Это гораздо интереснее обсуждения синемаскора и тупых/умных зрителей

[EMoushen]

Мне тоже интересно. А то опять щас меня обвинят в том, что я гноблю людей и не даю выражать собственное мнение))

[Gerc0g]

Ладно, будет и я буду обстоятелен

Но думаю, что завтра в первой половине дня, т.к сегодня еще футбол досматривать

[Winds]

 

Вроде режиссер говорил, что отсечение Энни своей головы в конце также означает, что она не смогла справиться с потерей дочери и решает сделать с собой то же самое. Я тут жаловался на плохой конец и с этим объяснением меня он уже устраивает, потому что линия с семейной драмой так все-таки закрывается, еще и в единстве с хоррором.

Вообще из-за хайпа многое стало понятно, я бы пересмотрел этот фильм, да еще и ночью, без света. Может удастся больше проникнуться ужасом, у меня пока это получилось только когда шел ночью и увидел похожий дом, где горел свет из окон)) Хотя мой сеанс хороший был, люди засмеялись только когда Питер испугался и поплакал на плечо папы. Но и человек во второй день было шесть, и этот инди ужастик крутили две недели в моем провинциальном городке.

 

[EMoushen]

эдакое благо по-раскольниковски

Режиссер по поводу этой сцены говорит следующее:

 

 

- Is it just a simple subconscious retaliation against this ancient evil? Or maybe divine intervention, not unlike the Greek tragedies that this film is evoking?

 

Ari Aster: I like the idea of divine intervention, but I saw it this way: Annie knows on some buried, suppressed level that her life is not her own, and she is the victim of unthinkable, Machiavellian scheming by her mother. But she cannot look directly that this (let alone inquire about it). It would destroy too much of her inner structure. So, she lives in a kind of denial. But in her sleep, this part of her is acting out. She tried to set fire to her children to prevent the "resurrection of Paimon," as you say. She even says, in the dream sequence, "I wasn't trying to kill you, I was trying to save you." That said, it could also be read as Annie's buried desire to kill her children taking hold. After all, she never wanted to be a mother. All her life she has simply being doing "the done thing." The role of a mother is never one she felt comfortable playing.

 

Изменено 23.06.2018 16:50 пользователем EMoushen

[МИРС]

EMoushen

 

Спасибо!

 

 

То есть журналист было тоже подумал про божественное "доброе" вмешательство, но на самом деле это просто Энни подсознательно вступает в конфронтацию с матерью. Ну вооот.

 

[Instant]

Зря я все это затеял (забыл где нахожусь). Чтобы я сейчас не написал, какой бы аргумент не привел - он воспринят не будет.

Дело не в том, что фильм не понравился мне лично и понравился МИРС и ЭОН. Шедевр это всет-таки высший эпитет, фильм-событие, фильм-явление. Когда мало кому придет в голову оспаривать уж если не гениальность, то как минимум значительность фильма. Фильм со зрительским рейтингом D+ априори не может быть шедевром. Или может для отдельного человека, но без сравнений с подлинными шедеврами. И все выдающиеся фильмы жанра сразу приобретали культовый статус. А тут многие сетуют на тупых зрителей (умные то только они) и мол надо подождать, время вынесет свой вердикт

О да, аргумент - наезжать на мнения тех, кто фильм ставит выше.

 

И расскажу вам секрет: фильмы не становятся шедеврами на следующий день после релиза. Хотя, конечно, на форуме кп есть исключение в виде фильмов тарантин, дноланов, ди каприев, которые уже шедевры до того, как они еще сняты, но для искусства нужна проверка временем, которую Реинкарнация ТОЧНО выдержит.

 

Полагаться еще на какие-то D+ быдланов из глубинки Америки, которые пришли пожрать попкорн, попрыгать на скримерах и полапать девушек под платьем во время фильма, а им дали тяжелую депрессуху, так еще "нипанятна!!!". И 6.8 на кп не удивительно. На двух показах, на которых я был, были люди, которые ржали над сценой, где Коллетт орет и плачет после того самого момента. 10 человек ушло еще до середины фильма, потому что скримеров нету, ужасов нету, а драма и отменная актерская игра - это не для крутых пацанов.

 

Так что, пожалуйста, разграничивайте свое субъективное мнение и факты. Вы наверняка "Изгоняющего дьявола" считаете классикой и шедевром, потому что такое уже сложилось мнение и вы с ним просто соглашаетесь.

Я лично считаю, что "Изгоняющий дьявол" скучной посредственностью, которую просто посмотрел и забыл, и шедевром я его называть не стану, потому что коим он для меня не является. Однако я отрицать не буду его статуса культовой классики и влияния, которое он имел, но это были 70-е, многое не было открыто, сделано, показано, так что естественно тогда каждую неделю всякие классики и шедевры выходили.

[Cidi]

но это были 70-е, многое не было открыто, сделано, показано, так что естественно тогда каждую неделю всякие классики и шедевры выходили.

Как мы видим, ничего не поменялось.

[Health]

Средняя жанровая компиляция, ни на что не претендующая за пределами тип умных рассуждений режиссера, не страшно, не ново и не интересно, на чем едет поезд не ясно (

[EMoushen]

В таких случаях всегда интересно узнать список фильмов-шедевров, где и ново, и страшно, и интересно

Надо же свой кругозор расширять. Вдруг я пропустил что

[Health]

в мейне — ритуал понравился среди последнего просмотренного, а если повспоминать драмы-хорроры подальше, то февраль и жабья тропа

[EMoushen]

Но Февраль же не страшный совсем. Даже не криповый. Просто грустный

[Cidi]

В таких случаях всегда интересно узнать список фильмов-шедевров, где и ново, и страшно, и интересно

Надо же свой кругозор расширять. Вдруг я пропустил что

 

Почему шедевров то? Чтобы было лучше необязательно быть шедевром. Шедевр это вообще такое слово, которое нужно употреблять очень осторожно. Тот же экзорцист совсем не факт, что имеет право им называться.

[Health]

Но Февраль же не страшный совсем. Даже не криповый. Просто грустный

 

Ну вот буквально те же самые бадихоррор упражнения с неестественно гнущимися и двигающимися одержимыми телами, делал крипотнее, на мой вкус

[EMoushen]

Почему шедевров то?

Потому что мне интересно кто и что считает шедевром.

Конечно, это не обязательное условие

Я Экзорциста посмотрел слишком поздно (несколько лет назад). И после Scary movie 2. Зеленая блевотина и прочие проявления выглядели для меня исключительно комично

 

На моем сеансе смеялись на сцене, где Питер себе лицо о парту разбивает. Что тут смешного я так и не понял. Кровь, кстати, настоящая. Мягкий материал для смягчения удара оказался не достаточно мягким, кажется

Изменено 24.06.2018 11:51 пользователем EMoushen

[ToraMira]

Трейлеры настолько жуткие, что я боюсь это смотреть

[ЭОН]

Ритуал дрисня же(( Вкусовщина кароче...

[euro-banan]

Средняя жанровая компиляция, ни на что не претендующая за пределами тип умных рассуждений режиссера, не страшно, не ново и не интересно, на чем едет поезд не ясно (

 

на режиссуре и постановке, которая намного >>> того же ритуала, например, алсо на умении правильно выстроить драму, без лишних объяснений, только визуалом и аскетичными сценами (лучшая тут, думаю, та, где сын подъехал к дому на велике и не решался войти какое-то время)

[Instant]

(лучшая тут, думаю, та, где сын подъехал к дому на велике и не решался войти какое-то время)

Среди лучших сцен фильма вместе с ужином и горюющей Энни. Жутко завораживает

[Health]

на режиссуре и постановке, которая намного >>> того же ритуала, например, алсо на умении правильно выстроить драму, без лишних объяснений, только визуалом и аскетичными сценами (лучшая тут, думаю, та, где сын подъехал к дому на велике и не решался войти какое-то время)

 

драма была по-дурацки комичной здесь. в теории все вроде бы норм, но то, что они реализовали - было скорее смешно

Изменено 26.06.2018 12:35 пользователем Health

[ORANGE'71]

Фильм со зрительским рейтингом D+ априори не может быть шедевром. Или может для отдельного человека, но без сравнений с подлинными шедеврами.

У последнего Аронофски F на синемаскоре.. :idea:

[Cidi]

У последнего Аронофски F на синемаскоре.. :idea:

 

Ну там и правда очень спорное кино было. К тому же чего душой кривить, гораздо слабее.

[Gerc0g]

У последнего Аронофски F на синемаскоре.. :idea:

 

Я ему также единицу выставил