Реинкарнация (Hereditary)

[Denis10]

Помойка чудовищная. И несусветная дурь без стройной внутренней логики, устраивающая унылейший неймдроппинг из теософии, спиритизма и психоанализа. Нет, ну дебютант молодец, обмануть всех тем, что тупо

впихнул перед заурядной полутарочасой погоней от призраков (одержимых, шизофренических родственников, подставьте свой вариант) 40 минут унылой драмы

, это, наверное в 2018 году заслуга, когда весь подобный мусор идет не больше часа тридцати и редко бывает умнее пня.

 

1 из 10

[Health]

У последнего Аронофски F на синемаскоре.. :idea:

 

все сходится

[euro-banan]

и редко бывает умнее пня.

 

это, скорее, про среднестатистического зрителя из 2018, который неспособен даже понять, в каком фильме устраивают полуторачасовую погоню от призраков, а в каком она длится 6 секунд

[EMoushen]

Комментарии напоминают фильм ужасов Страшнее любого Паймона на верблюде

Еще и мамку гнобят

[Denis10]

это, скорее, про среднестатистического зрителя из 2018, который неспособен даже понять, в каком фильме устраивают полуторачасовую погоню от призраков, а в каком она длится 6 секунд

 

Избави, «погоня за призраками» у меня - фигура речи, подразумевающая всю обычную экстатическую суету в преддверии маразматической развязки.

 

Дальше спойлер кинофильма «Under the silver lake», читать на свой страх и риск.

 

 

Развязка очень похожа на финал вышеобозначенного фильма, который, почти уверен, будет культовым. Только там не на полном серьезе, а здесь прямо таки да.

 

[euro-banan]

подразумевающая всю обычную экстатическую суету в преддверии маразматической развязки.

 

тут не было ни того, ни другого

[Denis10]

тут не было ни того, ни другого

 

 

И финальные минут тридцать с горящей рукой, одержимой мамашей, долбящейся чердаком в чердак (из другого фильма), голыми людьми для пущего устрашения, и where the wild things are для адептов Алистера Кроули в последних кадрах, объясняющие всю унылую на выдумки чехарду, одной большой семейной НАСЛЕДСТВЕННОСТЬЮ. Ты чувствуешь, что это все хорошо?

 

[ЭОН]

Логические причинно-следственные связи часто кажутся унылой выдумкой (аналог "скучно, как в жизни"), в основном потому, что выбранная тема просто не входит в список интересов. Ведь вы объясняете всю произошедшую "чехарду" одним словом - наследственность, а автор объясняет наследственность визуальным рядом/метафорами/etc ака "чехардой". Чувствуете разницу? Впрочем, nevermind.

[Denis10]

Логические причинно-следственные связи часто кажутся унылой выдумкой (аналог "скучно, как в жизни"), в основном потому, что выбранная тема просто не входит в список интересов. Ведь вы объясняете всю произошедшую "чехарду" одним словом - наследственность, а автор объясняет наследственность визуальным рядом/метафорами/etc ака "чехардой". Чувствуете разницу? Впрочем, nevermind.

 

Отнюдь, как тонко работает со спиритизмом Ассайас в «Персональном покупателе», новаторски. В 21 веке можно снять умный фильм про духов. Я вашу мысль понимаю и ловлю, но про визуальный ряд и метафоры это вы зря. Как можно объяснить наследственность визуальным рядом, расскажите мне пожалуйста. Метафоры здесь, конечно, такие, что у лошади из фильма Беллы Тарра челюсть бы потерялась по ходу фильма.

Откусанная голубиная голова? Муравьи во рту? Нет, вот серьезно? А может, самоотпиливание головы человеческой самки богомола? Без слез не взглянешь.

 

И про et cetera тоже послушал бы. Правда интересно, что вам ещё кроме визуального ряда и метафор, понравилось.

[ЭОН]

Мне тоже понравился "Персональный покупатель", но он всё же на компиляции жанров чуть больше чем здесь и вообще по настроению с сабжем совсем разный. Я согласна, что тут нет ничего новаторского, скорее хорошо забытое старое аля "Теперь не смотри" и "Ребенок Розмари" (с которыми тут наотрез запретили сравнивать ), умело и талантливо преподнесенное.

Я смотрю очень много фильмов ужасов/триллеров/мистики, в т.ч. и ширпотреб, поэтому точно знаю как последний выглядит))) Это не он.

 

И про et cetera тоже послушал бы. Правда интересно, что вам ещё кроме визуального ряда и метафор, понравилось.

 

Я уже писала об этом в теме, в диалоге с МИРС под спойлерами. Может не так подробно как хотелось бы, но в общем, думаю, должно быть понятно как я смотрю на этот фильм.

______

Мне этот разговор напомнил, как лет двести назад, я спросила у подруги понравился ли ей Малхолланд драйв и о чем он по её мнению, а она мне говорит - о жизни. Вот более обобщающего описания фильма (любого) сложно найти. Любую мысль можно засунуть в одно/два слова, но интересен не результат, а путь к этому и твои ощущения при этом. Но, согласна, если не резонирует, то не резонирует, что поделать.

[Denis10]

Мне тоже понравился "Персональный покупатель", но он всё же на компиляции жанров чуть больше чем здесь и вообще по настроению с сабжем совсем разный. Я согласна, что тут нет ничего новаторского, скорее хорошо забытое старое аля "Теперь не смотри" и "Ребенок Розмари" (с которыми тут наотрез запретили сравнивать ), умело и талантливо преподнесенное.

Я смотрю очень много фильмов ужасов/триллеров/мистики, в т.ч. и ширпотреб, поэтому точно знаю как последний выглядит))) Это не он.

 

 

 

Я уже писала об этом в теме, в диалоге с МИРС под спойлерами. Может не так подробно как хотелось бы, но в общем, думаю, должно быть понятно как я смотрю на этот фильм.

______

Мне этот разговор напомнил, как лет двести назад, я спросила у подруги понравился ли ей Малхолланд драйв и о чем он по её мнению, а она мне говорит - о жизни. Вот более обобщающего описания фильма (любого) сложно найти. Любую мысль можно засунуть в одно/два слова, но интересен не результат, а путь к этому и твои ощущения при этом. Но, согласна, если не резонирует, то не резонирует, что поделать.

 

Я вам верю, что вы любите кино и много его смотрите, ни в коем случае не умаляю вашей насмотренности. Но я, вот, учился на киноведческом факультете ВГИКа и работаю кинокритиком, и ответственно заявляю, что это ширпотреб)) Один фильм делит двух насмотренных людей на два лагеря, каждый день не было, и вот опять)) Наверное, "Реинкарнация" вполне может нравиться. Хотя в случае "Прочь" я это понимаю чуть больше, здесь почти не понимаю, ну ладно, нравится он много кому, и среди синефилов и среди моих коллег. И если он приносит вам удовольствие, то это нормально. Думаю, что мне тоже приносят удовольствие фильмы, которым другие ставят кол.

 

Если же говорить о метафоре, которую я могу считать плохой, а вы хорошей, тут тоже все достаточно скользко, так как дорожка упирается в какие-то основы эстетического и кинематографического воспитания.

 

 

И голубиная голова, и голова матери, я нахожу это все пошлым, неизобретательным и чересчур ограниченным результатом интеллектуальной работы.

 

 

Но на любимом (внезапно) нами двумя "Персональном покупателе" люди свистели, а потом писали гадости. Они не поняли киноязыка и предпочли ругаться по каким-то пустякам. Вы же тоже можете сказать мне, что "Реинкарнация" говорит на языке отрубленных голов, и все мои претензии к метафорам будут как бы побеждены. А я начну доказывать вновь, почему это плохо.)) Се ля ви дю синема.)

[EMoushen]

 

И голубиная голова, и голова матери, я нахожу это все пошлым, неизобретательным и чересчур ограниченным результатом интеллектуальной работы.

 

Что пошлого в самобичевании?

Как говорит режиссер:

 

"a mother harming herself in the same way that her child was harmed. I knew I wanted to make a film about grief where the family is basically eating itself in its grief."

Пошлыми выглядят как раз ваши умозаключения про "самоотпиливание головы человеческой самки богомола", простите

 

 

Кукольный дом как метафора беспомощности семьи перед роком тоже пошлая и в лоб?

[Denis10]

Что пошлого в самобичевании?

Как говорит режиссер:

 

"a mother harming herself in the same way that her child was harmed. I knew I wanted to make a film about grief where the family is basically eating itself in its grief."

Пошлыми выглядят как раз ваши умозаключения про "самоотпиливание головы человеческой самки богомола", простите

 

 

То, что это очевидно.) И все же режиссёр слегка лукавит про same way,

девочка все же умерла от столкновения, перелом позвоночника и последующее отделение головы - результат ее нахождения в окне. А не от отпиливания.

Вы знаете, возможно, это было бы не пошло, если бы перед этим

руки не пытались оторвать голову сына, или мама, к примеру, действительно попыталась разделить участь своей дочери, на скорости въехав головой в столб.

 

 

Кукольный дом в том виде, в котором он здесь, как него, склеиваются, и как его подсвечивают, и как

героиня Тони под воздействием пугает воспроизведением событий, это простите, детский сад школы ужаса.)

 

[ЭОН]

Но я, вот, учился на киноведческом факультете ВГИКа и работаю кинокритиком, и ответственно заявляю, что это ширпотреб)) Один фильм делит двух насмотренных людей на два лагеря, каждый день не было, и вот опять)) Наверное, "Реинкарнация" вполне может нравиться. Хотя в случае "Прочь" я это понимаю чуть больше, здесь почти не понимаю, ну ладно, нравится он много кому, и среди синефилов и среди моих коллег. И если он приносит вам удовольствие, то это нормально. Думаю, что мне тоже приносят удовольствие фильмы, которым другие ставят кол.

Да в том то дело) Я тоже не умаляю вашей насмотренности, тем более, вы профи, но даже профи (и кинокритики, и сами режиссеры *вспомните Тарковского*) говнят всемирно признанные шедевры или культовые фильмы )) Выходит даже для профи нет никакой объективности (с моей т.з. вообще недостижимое явление), а есть лишь субъективность и битва вкусов.

Если же говорить о метафоре, которую я могу считать плохой, а вы хорошей, тут тоже все достаточно скользко, так как дорожка упирается в какие-то основы эстетического и кинематографического воспитания.

 

 

И голубиная голова, и голова матери, я нахожу это все пошлым, неизобретательным и чересчур ограниченным результатом интеллектуальной работы.

Мне больше нра с воспламенениями (но вы тоже можете сказать, что ничего нового и сверх-интеллектуального в этом нет)), а

 

головы

 

я воспринимаю как необходимое зло, что-то вроде дани жанру в лучших традициях. Впрочем, пошлого всё равно не вижу. (именно исходя из того, КАК это преподнесено)

 

Но на любимом (внезапно) нами двумя "Персональном покупателе" люди свистели, а потом писали гадости.

У Ассаяса слишком специфичный язык и вообще фильмы нестандартных жанровых сочетаний, не мудрено, что людям сложно уловить на что настраиваться и вообще как правильно считывать то, что пытаются донести.

[EMoushen]

Вы знаете, возможно, это было бы не пошло, если бы перед этим

или мама, к примеру, действительно попыталась разделить участь своей дочери, на скорости въехав головой в столб.

 

А это уже не пошло, это просто глупо)

Энни садится в машину,

высовывает голову в окно на встречу столбу. Ну маразм же))

 

И вы это пишите после рассказов о тонкости Ассайаса?)

[Denis10]

А это уже не пошло, это просто глупо)

Энни садится в машину,

высовывает голову в окно на встречу столбу. Ну маразм же))

 

И вы это пишите после рассказов о тонкости Ассайаса?)

 

Маразм, конечно, потому что этому фильму катастрофически не хватает самоиронии!

[EMoushen]

Но ведь не любому фильму самоирония нужна. Тут ужасные вещи происходят, на минуточку! (хотя, как и в любом хорроре, наверное)

Многие люди писали, что у них на сеансах публика смеется, ибо слишком серьезные щи при таком общем безумии происходящего. Зритель просто не хочет впускать в свой мозг "чехарду", как вы выразились ранее.

Может еще и The Witch: A New-England Folktale самоиронии не хватает?

[Health]

Может еще и The Witch: A New-England Folktale самоиронии не хватает?

 

хватает, там говорящий черный козел (на минуточку)

 

Многие люди писали, что у них на сеансах публика смеется, ибо слишком серьезные щи при таком общем безумии происходящего. Зритель просто не хочет впускать в свой мозг "чехарду", как вы выразились ранее.

некоторые сцены выглядели в плохом смысле нелепо

[EMoushen]

хватает, там говорящий черный козел (на минуточку)

От этой самоиронии волосы дыбом встают)

[Denis10]

Но ведь не любому фильму самоирония нужна. Тут ужасные вещи происходят, на минуточку! (хотя, как и в любом хорроре, наверное)

Многие люди писали, что у них на сеансах публика смеется, ибо слишком серьезные щи при таком общем безумии происходящего. Зритель просто не хочет впускать в свой мозг "чехарду", как вы выразились ранее.

Может еще и The Witch: A New-England Folktale самоиронии не хватает?

 

Я, честно, не вспомню за последние лет 10, а то и больше, хороший демонический хоррор на серьезных щах. Слэшеры вспомню, хорроры вспомню, зомби-муви вспомню.

 

На моем сеансе люди от неожиданности кричали матом, а потом смеялись. И еще некоторые цокали, от чего другие начинали хохотать. Но это понятно, все защитная истерическая реакция организма перед страхом.

[ЭОН]

Во-во, я сама несколько раз смеялась, защитные реакции никто не отменял))

[EMoushen]

Ну вот взять сцену, когда Энни будет семью среди ночи и просит провести спиритический сеанс. Выглядит это абсурдно и комично ввиду истеричности персонажа и ситуации, а с другой стороны - гнетуще. Это как видишь психически больных в транспорте и невольно улыбаешься, а потом понимаешь, что над сумасшедшими смеяться нехорошо и вообще печально все это)

Я не смеялся, но время от времени улыбался)

[Health]

Ну вот взять сцену, когда Энни будет семью среди ночи и просит провести спиритический сеанс. Выглядит это абсурдно и комично ввиду истеричности персонажа и ситуации, а с другой стороны - гнетуще. Это как видишь психически больных в транспорте и невольно улыбаешься, а потом понимаешь, что над сумасшедшими смеяться нехорошо и вообще печально все это)

Я не смеялся, но время от времени улыбался)

 

я улыбнулась, когда отведенный за руку к черной мессе папа в самый последний момент спокойно заявил, что не будет участвовать в этой херне, но, к сожалению, это, конечно, как оказалось было сделано лишь ради дешевого спецэффекта(

 

А действительно нелепой была сцена с возвращением сына после аварии и последующее - трудно не улыбаться из-за наплыва нежелательных ассоциаций

[EMoushen]

А действительно нелепой была сцена с возвращением сына

Ох, не знаю. Ступор и оцепенение, результат шока. Сцена как сцена

[ЭОН]

А действительно нелепой была сцена с возвращением сына после аварии и последующее - трудно не улыбаться из-за наплыва нежелательных ассоциаций

????