Реинкарнация (Hereditary)

[Instant]

  EMoushen написал:

Озвучка с оригинальной дорожкой неплохой компромисс. Страшно подумать как бы измывались над истериками Колет дубляжисты.

9/10

Везет же. В России как раз дубляж. Хотя мне показалось, что терпимо. Точнее я вообще не обратил внимание на огрехи дубляжа, потому что Коллетт с Вольффом завораживали своей игрой и так.

 

_

 

Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить, но D+ на Синемаскоре пока не повлияла на фильм, он хорошо идет в бокс офисе во вторую неделю. Может плохое сарафанное радио еще не успело сформироваться, хз. Но вторым самым кассовым фильмом для А24 точно станет, потому что завтра уже будет 20 млн, а там и до 28 млн Мунлайта не долго.

 

Да и на имдб до сих пор крепкая 8.0.

 

Завтра еще раз схожу, а через пару месяцев уже в оригинале надо будет посмотреть

[Instant]

Фильм очень хорошо идет в бокс офисе - предсказывают 7-8 миллионов во второй уикэнд, что позволит фильму побить Мунлайт и стать вторым самым кассовым релизом А24 + Тони Коллетт, а теперь еще Алекс Вольфф начинают получать огромный хайп и поддержку со стороны критиков, которые не умолкают об их оскар-ворзи игре в фильме.

 

Если бы они оба (да хотя бы Коллетт) пролезли в новый сезон Оскара, то это сделало бы сезон намнооооого интереснее. А если Коллетт с Вольффом смогут номинироваться на Оскар, то есть шанс, что и фильм может в оригинальном сценарии засветиться.

 

Торопить события, конечно, не оч хорошо, так что пока буду надеяться

[Marcus Antonius]

Отзывы лестные, рейтинг IMDB высокий, ну и главное - хронометраж 127 минут, что у полнометражных хорроров, увы, мягко говоря, бывает нечасто.

 

Однозначно к просмотру.

 

И да, Бирн в касте радует. Остальных не знаю, но это конечно неважно, без разницы.

[МИРС]

 

  Показать

Посмотрела. Ну да, это явно не хоррор, а семейная драма с вкраплениями хоррора, коктейль из "Бабадука", "А теперь не смотри", "Убийства священного оленя", "Ключа от всех дверей" и какого-либо фильма про злобных сектантов/сатанистов (мне почему-то в первую очередь вспомнился стартовый сезон "Настоящего детектива", затем "Ребенок Розмари").

 

Хотела бы сначала пройтись по общей конструкции сюжета, которая в принципе ясна, но все же.

 

Мать главной героини Энни (Эллен) создала культ демона Пеймона, который был призван ею и жил в ней, пока она искала ему носителя-мужчину. Мужчину-носителя требует природа Пеймона, к тому же это должен быть кто-то из семьи. Эллен попыталась переселить Пеймона в своего сына (брата Энни), но тот совершил самоубийство. Затем Эллен переселила Пеймона в свою внучку (дочь Энни, Чарли), рассчитывая в какой-то момент подобраться к своему внуку (сыну Энни, Питеру). В конце концов, сатанистам удается переселить Пеймона в Питера, зло восторжествовало.

 

Теперь хотела бы узнать мнение остальных по поводу ряда моментов.

 

- Когда Чарли погибает, куда девается Пеймон, он может существовать без тела? И кто после того, как Энни вызывает дух Чарли, терроризирует семью, evil Чарли или все-таки Пеймон? К слову, не то evil Чарли, не то Пеймон несколько раз за фильм явно вселяется в Энни, но не на постоянной основе (это к вопросу о том, может ли Пеймон все-таки существовать без тела).

 

- Что для вселенной фильма несет отсечение головы (голубь, Чарли, Эллен, Энни)? И как это сочетается с фигурками, которые мастерит Чарли?

 

- Судя по тому, что символ Пеймона появился уже в моменте, когда погибает Чарли (и потом он появляется во всех ключевых моментах), происходящие события - хорошо продуманный, многоступенчатый план Пеймона/Эллен/сатанистов по завладению телом Питера. Не совсем понятно, почему Пеймон и Ко долгое время мотали сопли на кулак и не могли подступиться к потенциальному носителю, а потом вдруг Пеймон, демонстрируя небывалые мощь и прыть, быстренько завладел телом Питера.

 

- Энни - лунатик. Во время одного из хождений она, будто бы ведомая некой положительной силой, пыталась убить Питера и Чарли (и тем самым она предотвратила бы победу сатанистов, воцарение зла). Также она хотела сделать аборт, будучи беременной Питером. Некое добро пыталось повлиять на Энни? Или что это было?

 

- Почему сгорел муж?

 

P.S. Кино, безусловно, сделано талантливо, но концептуально ничего нового же (а это в современных хоррорах/типа хоррорах, мне кажется, превыше всего).

 

Изменено 21.06.2018 18:13 пользователем МИРС

[EMoushen]

  МИРС написал:

  Показать

Не совсем понятно, почему Пеймон и Ко долгое время мотали сопли на кулак и не могли подступиться к потенциальному носителю, а потом вдруг Пеймон, демонстрируя небывалые мощь и прыть, быстренько завладел телом Питера.

 

 

  Показать

Так они весь фильм то и делали, что пытались ослабить Питера, подавляя его волю и психологическое состояние. Что в итоге и привело к успеху.

Например, в Заклятии (2014) говорилось про три стадии процесса одержимости: Infestation, Oppression и Possession

 

[МИРС]

  EMoushen написал:

  Показать

Так они весь фильм то и делали, что пытались ослабить Питера, подавляя его волю и психологическое состояние. Что в итоге и привело к успеху.

Например, в Заклятии (2014) говорилось про три стадии процесса одержимости: Infestation, Oppression и Possession

 

 

  Показать

Это да, но ломать нечисть его начала непосредственно в фильме. А что сатанисты делали годами до этого? Эллен, как я понимаю, с семьей помирилась и имела, так сказать, доступ к телу много лет.

 

[EMoushen]

  МИРС написал:

  Показать

А что сатанисты делали годами до этого? Эллен, как я понимаю, с семьей помирилась и имела, так сказать, доступ к телу много лет.

Какие-то свои сатанинские дела) Триггером вероятно послужила смерть бабки.

Нет, с Эллен они практически не контачили. Она была по больницам, они то общались, то нет. Энни рассказывала в группе поддержки. Я уже плохо помню детали, но отношения были очень напряженные

[МИРС]

  Показать

EMoushen, не, там не так, я смотрела как раз на днях. Энни рассказывает, что Эллен психологически давила на нее, потом появился Стивен-муж, заставил ее порвать все связи с Эллен, и Энни зажила припеваючи. Когда родился Питер, она не подпустила к нему Эллен. Эллен удаленно окучивала ее, окучивала, и когда родилась Чарли, Энни все-таки помирилась с Эллен, разрешила ей нянчиться с внучкой. И Эллен не отлипала от Чарли, растила ее, холила, лелеяла (на самом деле вселяла в нее Пеймона). Видимо, Пеймон 13 лет определялся, подходит ему тело Чарли или нет. В начале фильма понял, что все же не подходит.

[EMoushen]

  МИРС написал:

  Показать

Видимо, Пеймон 13 лет определялся, подходит ему тело Чарли или нет. В начале фильма понял, что все же не подходит.

 

  Показать

Согласно мифологии тело ему нужно только мужское, так что он вовсе не определялся. Просто куковал в промежуточной станции)

 

[МИРС]

Нашла очень интересную, подробную статью-объяснение. Практически все в голове встало на свои места.

 

 

  Показать

Единственное, что для меня осталось непонятно - что за положительная сила время от времени влияла на Энни, заставляя ее убить своих детей и тем самым предотвратить будущую катастрофу. Ну ладно, можно просто предположить, что некое доброе начало (Бог/ангелы/розовые пони и т.д.) наблюдало за ситуацией и пыталось повлиять на нее, предвосхитить воцарение Пеймона. Хотя методы это доброе начало предлагало, конечно, недобрые (а что поделать).

 

Возможно, это вообще был дух покойного самоубившегося брата.

 

А возможно, на самом деле это было никакое не доброе начало, а опять же козни, план Пеймона/сатанистов. Потому что поступки Энни (ее признание Питеру, что она хотела сделать аборт; ее сомнамбулическая попытка сжечь Питера и Чарли) как раз психологически ломают Питера, мучают его (что и нужно было Пеймону). С другой стороны, в таком случае Пеймон ооочень сильно рисковал Питером-носителем.

Изменено 22.06.2018 16:27 пользователем МИРС

[ЭОН]

Очень добрая сила, которая заставляет гг

 

  Показать

убивать своих детей, вместо бабки-зачинщицы, к примеру

 

Добрее некуда

[ChertPoganiy]

Фильм довольно значительно разочаровал. Начался за здравие, а кончился за упокой.

 

 

  Показать

Начало отличное, начиная с крайне резонирующей драмой с Чарли, заканчивая подбрасываетесь немного мистики тут и там, неплохо показывали.

Но в финале, когда начались все эти заморочки с культом, переселением демона, вся эта чуть ли не детективная линия с подружкой Энни и Эллен. И ладно, я как бы и не против всего этого, но почему столько конкретики? Нас в какой то момент просто завалили ненужной информацией про этого Пеймана, чего он хочет и почему это плохо. Зачем? Это буквально спойлерит фильм и лишает его хоть какого нибудь напряжения в финале. Зло обретает форму и личность, оттого следить за его победой в финале - это все равно что слеплять за победой персонажа, на которого тебе насрать. Хотя это должно вселять ужас, типа зло восторжествовало. Но вселяет это лишь скорбь по потерянному потенциалу. Особенно по сравнению с прекрасной первой половиной.

Да и с пейсингом у картины в финале явно проблемы. Вот зачем все эти долгие преследования персонажа если мы уже знаем к чему это ведёт? Чтобы полностью похерить напряжение?

Плюс забавное наблюдение - в фильме очень много визуальных отсылок к японским хороорам - миниатюры, голые старые люди из культа(очень страшное комбо, вот серьёзно), летающие безголовые тела и т.д. И вот казалось бы- почему бы не позаимствовать то, что делало эти японские хорроры великолепными- отсутствие конкретики в финале? Но нет, вот информация о культе, досье на демона, как зовут, где прибывает, что ел на завтрак и всё остальное.

Обиденько. Это сильно испортило для меня фильм.

 

 

Немного сумбурно, но такие уж впечатления. К слову, по достоинством и проблемам он довольно сильно напоминает «Лекарство от здоровья» тот филь погубило то же самое.

[МИРС]

ЭОН

 

 

  Показать

По поводу Эллен, бабки-зачинщицы. До создания культа антиПеймону ее как бы не за что было убивать, его вообще могло не существовать на тот момент (так как он явно связан с Энни). После создания культа и Энни, и ее брат уже появились на свет - Эллен рожала детей специально под вызов Пеймона. По идее антиПеймон мог убить маленьких Энни и ее брата, но мы опять же не знаем, в какой момент он появился (вдруг это все-таки дух отца/брата Энни). Переселение Пеймона в брата Энни не увенчалось успехом, он покончил с собой, а сама Энни порвала все отношения с Эллен (возможно, что это был первоначальный, более "гуманный" план антиПеймона по предотвращению прихода Пеймона).

 

Когда Эллен умирает по естественным причинам, запускается адский круговорот. Ее убийство незадолго до этого ничего не решило бы. Пеймон с ее смертью не исчез бы, а продолжал бы окучивать идеального потенциального носителя (Питера). Тут именно надо идеального носителя убивать, а не промежуточные оболочки (Эллен, Чарли, Энни). Пеймон - это что-то вроде Боба из "Твин Пикса".

 

Убийство Питера - это, конечно, эдакое благо по-раскольниковски. Убей одного ребенка, чтобы спасти весь мир.

 

Но других вариантов реально не было. Надо было либо допустить пришествие Пеймона, либо убить его идеального потенциального носителя.

 

Изменено 23.06.2018 09:09 пользователем МИРС

[ЭОН]

МИРС,

 

  Показать

Насколько я помню, сжечь детей гг пыталась ещё тогда, когда бабка жива была. Если оценивать силу как некое магическое благо, то по мне, она должна бы быть направлена на мать гг. Хотя, с этической точки зрения тоже какое сомнительное добро, ведь оно должно быть созидательно, а не разрушительно)

 

В любом случае у нас с вами несколько разное видение фильма)) Хотя где-то оно перекликается, н-р в "поджоге" детей. Но я это не воспринимаю некой доброй силой. Разве что для гг, с её извращенной точки зрения) Но не для зрителя. Для меня фильм - это высказывание на тему нежелательных детей, где капающие на мозг мамки/папки, так сильно желающие внучка, кажутся сотоной. А если они сотона, то для чего им ещё нужны внучки, как не для таких ритуальных историй? *зловещий смех* Фильм мы частично смотрим со стороны гг (её поломанного восприятия в т.ч. материнским нездоровым давлением + сюда же все признания в лоб - Я тебя не хотела/ночные поджоги и т.д. и т.п.) и со стороны этих нежелательных детей, больше Питера конечно по понятным причинам (первенец, мальчик, продолжатель рода и вся эта архаика+девочка не вполне полноценная, какбэ "бракованные гены",не может быть наследником рода) Не зря и название такое - наследие/наследственный. ИМХО, в общем, фильм про семейные узы, сводящие с ума)

ПС: Момент с возгоранием мужа доставил в смысловом плане, он просто выгорел в этом безумном аду и это классно читалось у Бирна на лице ещё до момента, подытожившего его историю в этой семейной шизофрении))

 

[МИРС]

ЭОН, пока переписывала сообщение, вы уже ответили. Прочитайте, пожалуйста, новую версию. :-)

 

P.S. О нашем разном видении фильма.

 

 

  Показать

Вашу трактовку я, разумеется, тоже вижу и признаю. То есть у нас не разное видение. Просто у фильма явно несколько пластов, мистический, семейно-драматический... И одни и те же события в каждом пласте значат что-то свое. Из недавнего похожая многослойность наблюдалась в "маме" (люди увидели там и пересказ Библии, и метафору разваливающегося брака, и метафору отношений творца и музы, и чего еще только там не увидели).

 

Изменено 23.06.2018 09:21 пользователем МИРС

[ЭОН]

  МИРС написал:

 

  Показать

По поводу Эллен, бабки-зачинщицы. До создания культа антиПеймону ее как бы не за что было убивать, его вообще могло не существовать на тот момент (так как он явно связан с Энни).

 

 

  Показать

Выражаясь вашими словами, АнтиПеймон в Энни был пока она боролась с матушкой)) Жить своей жизнью, идти своим путем - это пожалуй и есть в данном случае то самое добро. А убивать(пытаться убить) своих детей уже после факта их рождения (навязанного кем-то), это уже как пить боржоми после того, как почки отказали - мало того, что не добро, так ещё и расшатываешь психику своим наследникам))

 

  Цитата

  Показать

После создания культа и Энни, и ее брат уже появились на свет - Эллен рожала детей специально под вызов Пеймона.

 

Ну да, под нужды бабки))

  Цитата

  Показать

По идее антиПеймон мог убить маленьких Энни и ее брата, но мы опять же не знаем, в какой момент он появился (вдруг это все-таки дух отца/брата Энни).

 

  Показать

Бабка вообще многих людей поломала, пытаясь слепить из них то, чем они не являлись - "она подселяет в меня других людей" или как там было )))

 

 

  МИРС написал:

P.S. О нашем разном видении фильма.

 

 

  Показать

Вашу трактовку я, разумеется, тоже вижу и признаю. То есть у нас не разное видение. Просто у фильма явно несколько пластов, мистический, семейно-драматический... И одни и те же события в каждом пласте значат что-то свое. Из недавнего похожая многослойность наблюдалась в "маме" (люди увидели там и пересказ Библии, и метафору разваливающегося брака, и метафору отношений творца и музы, и чего еще только там не увидели).

Согласна, просто я всегда люблю снять эту мистическую обертку, не смотря на то, что она очень волнующа и хороша, она просто усиливает эффект от тех земных вещей, которые хочет сказать автор. Для меня фильм перекликается с Ребенком Розмари и мб Оменом -)

[МИРС]

  ЭОН написал:

Согласна, просто я всегда люблю снять эту мистическую обертку, не смотря на то, что она очень волнующа и хороша, она просто усиливает эффект от тех земных вещей, которые хочет сказать автор. Для меня фильм перекликается с Ребенком Розмари и мб Оменом -)

 

Для меня фильм сплав "Ребенка Розмари", "А теперь не смотри" и "Убийства священного оленя". ;-)

[Gerc0g]

Совсем уже рехнулись, такие шедевры в одном предложении с сабжем упоминать

[EMoushen]

Может, вероятно, возможно, потому что (шокер!!!) сабж тоже шедевр?

[Gerc0g]

Нет, сабж не шедевр

[EMoushen]

  Gerc0g написал:

Нет, сабж не шедевр

Почему же нет?

[Gerc0g]

Зря я все это затеял (забыл где нахожусь). Чтобы я сейчас не написал, какой бы аргумент не привел - он воспринят не будет.

Дело не в том, что фильм не понравился мне лично и понравился МИРС и ЭОН. Шедевр это всет-таки высший эпитет, фильм-событие, фильм-явление. Когда мало кому придет в голову оспаривать уж если не гениальность, то как минимум значительность фильма. Фильм со зрительским рейтингом D+ априори не может быть шедевром. Или может для отдельного человека, но без сравнений с подлинными шедеврами. И все выдающиеся фильмы жанра сразу приобретали культовый статус. А тут многие сетуют на тупых зрителей (умные то только они) и мол надо подождать, время вынесет свой вердикт

[Gerc0g]

Я например не люблю "Изгоняющего дяьвола", но не могу отрицать его высокие жудожественные качества и значимость для жанра и всего кинематографа в целом. И когда его называют шедевром, меня это не раздражает, не удивляет, не настораживает. Разве что когда нарекают "самым страшным", но это уже вопрос восприятия

[EMoushen]

  Цитата

Фильм со зрительским рейтингом D+ априори не может быть шедевром

Вы похоже ничего не знаете про синемаскор и как он работает. Тем более, что во времена выхода упомянутых фильмом такой штуки не существовало.

Ну, ладно.

Про прохладный прием Сияния на момент выхода как-то даже неловко упоминать. Все это знают.

Про то, повлияет ли фильм как-то на кинематограф по аналогии с Изгоняющим и пр. классикой жанра мы щас в принципе знать не можем.

И нет, не все выдающиеся представители жанра получали свой культовый статус сразу.

[euro-banan]

  Gerc0g написал:

Я например не люблю "Изгоняющего дяьвола", но не могу отрицать его высокие жудожественные качества и значимость для жанра и всего кинематографа в целом. И когда его называют шедевром, меня это не раздражает, не удивляет, не настораживает. Разве что когда нарекают "самым страшным", но это уже вопрос восприятия

 

сабж лучше изгоняющего