Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Silent dream]

А может.... Аберфорта рук дело? Никогда об этом не задумывался. Он конечно сломал нос Альбусу на похоронах, но... Может он сам не понял этого...

[Танцор34]

А может.... Аберфорта рук дело? Никогда об этом не задумывался. Он конечно сломал нос Альбусу на похоронах, но... Может он сам не понял этого...

 

Тут стоит разделить на два блока. По описанию схватки, никто не видел как и от чего умерла Ариана, "увидели мертвой" но не знают чьё заклинание.

Т.е. первый блок от чего умерла, был или не был из этих троих кто-то причиной смерти, не мог ли кто-то из них пока двое других заняты друг другом с ней то то целеноправленное сделать.

Второй блок с вопросами касается её тела после смерти и похоронах, не мог ли кто с ним проводить некие манипуляции.

[Aidiss]

А может.... Аберфорта рук дело? Никогда об этом не задумывался. Он конечно сломал нос Альбусу на похоронах, но... Может он сам не понял этого...

 

Он скорее всего накинулся на Дамблодор не потому что, он знал, что именно его заклятие попало в сестру. А, скорее потому что вся потасовка случилась из-за него.

Вел бы он себя по другому и ничего бы не случилось. Думаю и Дамблодор всегда это понимал.

[Танцор34]

Тем не менее Аберфорт в теоретическом сохранении обскура выглядит более предпочтительным чем Альбус и Грин.

1.Обскур его слушался.

2.Он по ходу наименее смирившийся со смертью Арианы.

[DandyAndy]

[ATTACH]577043[/ATTACH]

[ATTACH]577044[/ATTACH] [ATTACH]577045[/ATTACH] [ATTACH]577046[/ATTACH] [ATTACH]577048[/ATTACH] [ATTACH]577049[/ATTACH] [ATTACH]577050[/ATTACH]

[Aidiss]

Тем не менее Аберфорт в теоретическом сохранении обскура выглядит более предпочтительным чем Альбус и Грин.

1.Обскур его слушался.

2.Он по ходу наименее смирившийся со смертью Арианы.

 

Да, вряд-ли Роулинг проверенет подобный твист. Это слишком бредово, тот же уровнь бреда что Криденс Реддл

[Dracula5]

Ну так а без вариантов, если хотят рассказать о семье Снейпа. Он же из какой семьи? Тут ниче не поделаешь, мож, она б и не хотела, но выбора у авторки нету...

Выбор-то как раз есть, т.к. ещё ничего не отлито в камне.

Тут уже существующий канон дописывают/переписывают как хотят, что уж говорить про то, чего ещё нет даже на бумаге.

 

Неохота спойлерить. Но версия о том, что она его бабушка, давно всерьез обсуждается фанатами. Так что ее выбор вполне в этом контексте, не? Шансы, что фанатские идеи вовсе не бредовые идеи, а так и есть, стремительно растут при таком раскладе, как в новых Тварях.

А что на это указывает? Спойлерить можно под тегом, есличо.

[Romanovna]

Если немножечко внимательнее читать и без желания поругаться, то можно понять собеседника.

 

Я вообще-то отвечала на утверждение собеседника, что " что все обстоятельства смерти Арианы могут быть неизвестны" - и привела пример, что в книге вообще-то весьма цельно описаны обстоятельства ее смерти и единственно, что непонятно в книге, это кто из трех дерущихся волшебников убил (попал в) Ариану.

 

А я именно родственно-любовные отношения имела в виду,

 

Ну так в посте #2695 у вас только любовные отношения упоминались и ничего больше.

 

В данном случае я с ними не согласна.

Ну ок, но только это ведь никак не влияет на то, что фактически большинство критики по фильму как со стороны профессиональных критиков, так и со стороны зрителей идет именно в отношении сюжета, а не чего-либо еще.

 

 

К тому же, промежуточные фильмы чаще всего страдают во франшизах.

"Империя наносит ответный удар" передает привет. Лучшая по критике часть ОТ ЗВ.

 

Понятно. Опять же Ариана умерла до того, как ее организм дал слабину. Почему бы ее обскуру не выжить?

Потому что она умерла будучи в своем обычном человеческом виде, а не в обскуровой форме - Криденс смог сбежать в виде ошметка, потому что он был в обскуровой форме.

 

 

Нету уверенности. Я не знаю, что там будет через три фильма. Предполагаю, что к тому времени столько всего произойдет, что этим двоим будет не до давно почившей девушки.

Смерть Арианы - это тягостная ноша и кошмар для Дамблдора, которая легла черной тенью в их отношениях с Гриндевальдом. Дамблдор даже с Летой вспоминает, что потерял сестру и поэтому понимает Лету. А тут с Гриндевальдом он прямо-таки ни разу не вспомнит? Что-то не верится.

 

Это слишком бредово, тот же уровнь бреда что Криденс Реддл

 

Не Реддл, а Мракс. Но да, бредово.

[Танцор34]

Да, вряд-ли Роулинг проверенет подобный твист. Это слишком бредово, тот же уровнь бреда что Криденс Реддл

Почему?

 

Я вообще-то отвечала на утверждение собеседника, что " что все обстоятельства смерти Арианы могут быть неизвестны" - и привела пример, что в книге вообще-то весьма цельно описаны обстоятельства ее смерти и единственно, что непонятно в книге, это кто из трех дерущихся волшебников убил (попал в) Ариану.

Это я привел пример с дерущимися. Вы сказали что нельзя доверять фэндомвики.

 

 

"Империя наносит ответный удар" передает привет. Лучшая по критике часть ОТ ЗВ.

А есть Последние джедаи, самый ненавистный фанатами фильм.

[Aidiss]

Почему?

 

Ну если Криденс потерянный брат Дамблодора это само по себе натягивание совы на глобус, то в данных случаях бедную сову придется натянуть на галактику не меньше

[Romanovna]

Это я привел пример с дерущимися. Вы сказали что нельзя доверять фэндомвики.

 

В посте #2684 - я написала, что "Ариана ведь погибла случайно во время дуэли Альбуса, Аберфорта и Гриндевальда" и т.п.

Вы мне на это в посте #2685 написали "Если вчитаться в справку внимтельнее, то заметно что все обстоятельства смерти Арианы могут быть неизвестны".

Я вам на это спросила, о какой такой справке идет речь.

Вы мне на это написали, что речь о фэндомвиках.

Я вам на это в посте #2688 возразила, что зачем вы цитируете какую-то фэндомвикию,

когда в книге - ГП И ДС - Аберфорт прямо рассказывает Гарри, как он, Аберфорт, поцапался с Гриндевальдом, как Гриндевальд применил к нему Круциатус, как все трое - Альбус, Аберфорт и Гриндевальд - стали сражаться, что это ужасно сказалось на Ариане, она пыталась вмешаться и была убита (буквально там сказано "упала мертвой"). Единственной загадкой во всем этом является то, чье именно заклятье из троих попало в Ариану и убило ее - это мог быть любой из них.

Вы на это ответили "Я книги еще не читал, насколько я понимаю в виках они цитируются".

Тут я написала, что не следует рассуждать о сабже, не владея матчастью, и ориентируясь только по всяким интернет- викам.

Вы мне в ответ на это просто скопипастили из какой-то фандомвики кусок - и теперь говорите, что это вы привели пример с дерущимися :lol:

 

А есть Последние джедаи, самый ненавистный фанатами фильм.

Ну так фанаты ведь ПД тоже ненавидят за сюжет

[Танцор34]

Ну если Криденс потерянный брат Дамблодора это само по себе натягивание совы на глобус, то в данных случаях бедную сову придется натянуть на галактику не меньше

 

По оему ситуация с обскуром теоретически может помочь избежать неприятной вилки с выплывшим из ниоткуда братом, создав этого родственника Шредингера, который одновременно родственник и не родственник

 

В посте #2684 - я написала, что "Ариана ведь погибла случайно во время дуэли Альбуса, Аберфорта и Гриндевальда" и т.п.

Вы мне на это в посте #2685 написали "Если вчитаться в справку внимтельнее, то заметно что все обстоятельства смерти Арианы могут быть неизвестны".

Я вам на это спросила, о какой такой справке идет речь.

Вы мне на это написали, что речь о фэндомвиках.

Я вам на это в посте #2688 возразила, что зачем вы цитируете какую-то фэндомвикию,

 

Вы на это ответили "Я книги еще не читал, насколько я понимаю в виках они цитируются".

Тут я написала, что не следует рассуждать о сабже, не владея матчастью, и ориентируясь только по всяким интернет- викам.

Вы мне в ответ на это просто скопипастили из какой-то фандомвики кусок - и теперь говорите, что это вы привели пример с дерущимися :lol:

 

Так тогда с чем вы спорили у меня я не понимаю? Ведь обстоятельства смерти Арианы действительно все неизвестны. Все если что употребляется еще и в смысле "в полном объеме".

Изменено 10.12.2018 19:16 пользователем Танцор34

[Aidiss]

По оему ситуация с оскуром теоретически может помочь избежать неприятной вилки с выплывши из ниоткуда брато, создав этого родственника Шредингера, который одновременно родственник и не родственник

 

Только вот, с таким обоснованием сюжет менее бредовие не станет. Но оправдает, это да. Только смысл, шило на мыло

[Dracula5]

По оему ситуация с оскуром теоретически может помочь избежать неприятной вилки с выплывши из ниоткуда брато, создав этого родственника Шредингера, который одновременно родственник и не родственник

А фамилия вместе с обскуром передаётся?

 

или Аврелий Дамблдор - это просто выдумка Грини?

 

Криденс Дамбу: Я твой потерянный брат, Аврелий!

Дамблдор: Кто?

 

[Танцор34]

А фамилия вместе с обскуром передаётся?

 

или Аврелий Дамблдор - это просто выдумка Грини?

 

Криденс Дамбу: Я твой потерянный брат, Аврелий!

Дамблдор: Кто?

 

Типа того.

[Romanovna]

 

Так тогда с чем вы спорили у меня я не понимаю? Ведь обстоятельства смерти Арианы действительно все неизвестны. Все если что употребляется еще и в смысле 2в полном объеме".

 

Просто ситуация с Арианой - как она описана в книгах - никак не натягивается в настоящий момент на теорию, что обскур из умершей на месте Арианы каким-то образом был трансплантирован в младенца Криденса.

 

К слову - Ариана погибла в 1899 г. А Криденс был маленьким младенцем в 1901 г. и явно не был двухлеткой.

[Ghenika]

Я вообще-то отвечала на утверждение собеседника, что " что все обстоятельства смерти Арианы могут быть неизвестны" - и привела пример, что в книге вообще-то весьма цельно описаны обстоятельства ее смерти и единственно, что непонятно в книге, это кто из трех дерущихся волшебников убил (попал в) Ариану.

Только две стороны объяснили свои позиции, третий мог воспринять иначе. Потому эти обстоятельства до конца не ясны.

Ну так в посте #2695 у вас только любовные отношения упоминались и ничего больше.

а я отвечала на вашу гифку в кавычках, думала, что понятно. И не подразумевала никакое мыло

Ну ок, но только это ведь никак не влияет на то, что фактически большинство критики по фильму как со стороны профессиональных критиков, так и со стороны зрителей идет именно в отношении сюжета, а не чего-либо еще.

Бывает. Они и раньше против Йетса почему-то были не против. Потому это недоразумение до сих пор режиссерствует в этой франшизе.

"Империя наносит ответный удар" передает привет. Лучшая по критике часть ОТ ЗВ.

Возможно, мне ЗВ не очень нравится. Опять же я сказала "чаще", а не "всегда".

Потому что она умерла будучи в своем обычном человеческом виде, а не в обскуровой форме - Криденс смог сбежать в виде ошметка, потому что он был в обскуровой форме.

Подробности той трагедии нам не известны. Как не известно насколько коммуникабельна она была, т.е. могла ли она попытаться убедить дерущихся прекратить словами. По сути Ариана должна была принять участие в битве, но поскольку палочки у нее не было, то возможно могла успеть или попытаться принять форму обскура.

 

Смерть Арианы - это тягостная ноша и кошмар для Дамблдора, которая легла черной тенью в их отношениях с Гриндевальдом. Дамблдор даже с Летой вспоминает, что потерял сестру и поэтому понимает Лету. А тут с Гриндевальдом он прямо-таки ни разу не вспомнит? Что-то не верится.

Не только с Гриней, но и с Абефортом. Альбус мог бояться узнать, что убийцей оказался братишка.

 

Просто ситуация с Арианой - как она описана в книгах - никак не натягивается в настоящий момент на теорию, что обскур из умершей на месте Арианы каким-то образом был трансплантирован в младенца Криденса.

 

К слову - Ариана погибла в 1899 г. А Криденс был маленьким младенцем в 1901 г. и явно не был двухлеткой.

Мы уже выяснили, что обскур способен жить самостоятельно (в чемодане Ньюта один такой летает). Обскур - это магия. Раз ее можно отделить от человека, возможно и вселить, да хоть в младенца.

Вообще обскуры - не изученный феномен. Ньют только начал.

Мы же до выхода следующей части пока можем обсуждать теории. Почему бы и нет. Данная теория ничем не хуже остальных: Мраксов, Реддлов, Лестрейнджей и Дамблдоров

[Romanovna]

Только две стороны объяснили свои позиции, третий мог воспринять иначе. Потому эти обстоятельства до конца не ясны.

В смысле?

 

 

а я отвечала на вашу гифку в кавычках, думала, что понятно.

Честно говоря, нет, не понятно.

 

 

Бывает. Они и раньше против Йетса почему-то были не против. Потому это недоразумение до сих пор режиссерствует в этой франшизе.

Ну, к примеру я очень не люблю фильм ГП и ПП, но в то же время понимаю, что то, что из сюжета фильма выкинута вся история Мраксов и сюжет превратился в дебильный подростковый ромком - это вина прежде всего именно сценаристов, а не режиссера (при условии, что режиссер не имел отношения к написанию сценария).

 

 

Подробности той трагедии нам не известны. Как не известно насколько коммуникабельна она была, т.е. могла ли она попытаться убедить дерущихся прекратить словами. По сути Ариана должна была принять участие в битве, но поскольку палочки у нее не было, то возможно могла успеть или попытаться принять форму обскура.

Нам известно, что она погибла мгновенно и погибла в человеческом виде, так как она упала на землю замертво. Нам известно, что обскур при атаке на него выживает только если субъект находился в этот момент в виде обскура, а не человека (см. Криденс) - поскольку с Арианой этого не было, то обскурова сущность просто погибла вместе с нею (при условии, что Ариана вообще действительно была обскуром). В плане коммуникабельности Ариана лучше всего ладила с Аберфортом.

 

Не только с Гриней, но и с Абефортом. Альбус мог бояться узнать, что убийцей оказался братишка.

Да, но то, что это омрачило отношения Альбуса тоже и с Аберфортом не означает, что Альбус почему-то не будет вспоминать о сестре в присутствии Гриндевальда.

 

Мы уже выяснили, что обскур способен жить самостоятельно (в чемодане Ньюта один такой летает).

Он у него в пузыре каком-то хранился, а не просто свободно обитал на просторе или не сидел в другом живом существе.

 

возможно и вселить, да хоть в младенца.

Там разница почти в два года между смертью Арианы и явлением бейбика Криденса на корабле.

 

Данная теория ничем не хуже остальных: Мраксов, Реддлов, Лестрейнджей и Дамблдоров

 

Вообще-то она такая же лажовая, как и теория про Мраксов, Реддлов и Дамблдоров. Лестрейнджей еще можно было бы как-то подтянуть, но остальное лажа.

[Танцор34]

Вообще-то она такая же лажовая, как и теория про Мраксов, Реддлов и Дамблдоров. Лестрейнджей еще можно было бы как-то подтянуть, но остальное лажа.

В чем её лажовость?

[Dracula5]

Это

, друзья :lol:

 

Воображаемый питчинг сабжа условным сценаристом условному продюсеру (без отсылок на Ро и т.д.).

Давно так не ржал, пару раз приходилось ставить на паузу, чтобы отсмеяться и успокоиться.

 

Нам известно, что она погибла мгновенно и погибла в человеческом виде, так как она упала на землю замертво. Нам известно, что обскур при атаке на него выживает только если субъект находился в этот момент в виде обскура, а не человека (см. Криденс) - поскольку с Арианой этого не было, то обскурова сущность просто погибла вместе с нею (при условии, что Ариана вообще действительно была обскуром).

не факт.

Суданская девочка вон тоже погибла, а её обскур - нет.

[Ghenika]

В смысле?

Трое выживших. Двое рассказали свою версию, которые совпали - Альбус и Абефорт. Воспоминания Гриндевальда не озвучивали. Они могут отличаться.

 

Честно говоря, нет, не понятно.

Вы вставили эту картинку

, отвечая на это: "Основная проблема в топорности, абсолютно все родственники друг другу или друг друга любят. С этим можно было бы смириться, если бы было дозировано, но нет все влюблены, все страдают и все братья и сёстры."

 

Ну, к примеру я очень не люблю фильм ГП и ПП, но в то же время понимаю, что то, что из сюжета фильма выкинута вся история Мраксов и сюжет превратился в дебильный подростковый ромком - это вина прежде всего именно сценаристов, а не режиссера (при условии, что режиссер не имел отношения к написанию сценария).

С фильмами ГП соглашусь, там сценарий очень хромал. До сих пор не могу найти сил пересмотреть ДС, ПП пару недель назад вывел из себя.

 

Нам известно, что она погибла мгновенно и погибла в человеческом виде, так как она упала на землю замертво. Нам известно, что обскур при атаке на него выживает только если субъект находился в этот момент в виде обскура, а не человека (см. Криденс) - поскольку с Арианой этого не было, то обскурова сущность просто погибла вместе с нею (при условии, что Ариана вообще действительно была обскуром). В плане коммуникабельности Ариана лучше всего ладила с Аберфортом.

Не известны подробности. Все люди, умирая, падают замертво. Кроме Володи и Белатрисы в версии Йетса.

 

Да, но то, что это омрачило отношения Альбуса тоже и с Аберфортом не означает, что Альбус почему-то не будет вспоминать о сестре в присутствии Гриндевальда.

Да, не означает. Об этом говорить сейчас весьма сложно. Поскольку Дамблдор даже после смерти мучается этим вопросом, предполагаю, что 1) либо он боялся поднимать эту тему, 2) либо в разговоре с ГДВ они ничего не выяснили. В следующем фильме будет больше подробностях о связях Дамблдоров с Криденсом и если всплывет Ариана, то тогда появится и вероятность, что о ней будут говорить.

 

Он у него в пузыре каком-то хранился, а не просто свободно обитал на просторе или не сидел в другом живом существе.

Но живое же. Как наличие "пузыря" опровергает неспособность обскура существовать и перемещаться самостоятельно? Он ведь может служить и клеткой.

 

Там разница почти в два года между смертью Арианы и явлением бейбика Криденса на корабле.

И эта двухлетняя разница как-то отрицает возможность перемещения обскура из одного тела в другое?

 

Вообще-то она такая же лажовая, как и теория про Мраксов, Реддлов и Дамблдоров. Лестрейнджей еще можно было бы как-то подтянуть, но остальное лажа.

Мне вот тоже интересно в чем именно лажовость всех этих теорий?

[EMoushen]

Это

, друзья :lol:

.

Все еще хуже, чем мне казалось во время просмотра)

[Rote]

Кстати, там ещё продолжения отменять не надумали?

Ну, в связи с кассовым недобором.

[DandyAndy]

Кстати, там ещё продолжения отменять не надумали?

Ну, в связи с кассовым недобором.

Недобор это не провал, чтобы что-то отменять. Особенно у франшизы, живущей не только за счет проката

[Jdalker]

Все зависит от третьего. К счастью для них еще есть полгода чтоб ченить придумать, верно расставить приоритеты. Но если и там будет дроп, скажем на 100 млн., то скорее всего поставят на паузу.