Троцкий

[Аркин]

Про "антисемита" Ленина - бред полнейший, конечно. Он убежденным интернационалистом был, да ещё и с сомнительным происхождением (до сих пор споры про национальность Ильича не утихают).

 

А Сталин многими за это и любим, что против "еврейства" боролся (забывают только, что антисемитизм не всегда равен русофильству, и к русским он тоже относился плохо, т.к. большинство репрессированных - обычные русские люди).

 

Оба выражают мнение в контексте текущей ситуации (не когда-то потом встать во главе всего, а вот прям во время революции и гражданской войны, когда ещё нет тотального контроля, и еврейские погромы в РИ действительно были, и у белых в гражданскую в пропаганде фигурировал акцент на евреях). В сериале в 20-ых Ленин ведь выбирает Троцкого, следует это учитывать. Сталин показан как простой человек из народа. Ну это как мужик, который дружит с геями, пытается быть политкорректным, но иногда вырывается что-то наружу. Не знаю чё кому не нравится, всё это придирки, образы художественные, часто за одну сцену или фразу стараются передать сразу несколько потоков.

 

В сериале Троцкий показан через призму революции (для авторов это негативное явление). Т.е. изначально он положительный юноша с идеей справедливости, но вступил на "кровавый" революционный путь - и стал чудовищем и убийцей, а потом и свою жизнь отдал. В общем, в сериале скорее идея, осуждающая революционные изменения - мол, счастья никому они не принесут, в т.ч. и тем, кто революцию делает, из хороших побуждений.

 

Керенский-то нормальный в сериале. Негативные те, кто готов на всё для достижения цели и оправдывают любое злодеяние своими великими отмазками - фанатики, короче.

 

Дык посмотри, позор джунглей ведь, смотреть Троцкого и не смотреть Домик. Совершенно не обоснованная жертва на алтарь российского синематографа.

 

Ещё давно много читал про Троцкого и поэтому интересен сериал. Как с Троцким связан Домик? оО

Изменено 15.11.2017 16:30 пользователем Аркин

[Filin_A]

А вам надо ваши фантазии? Тут вижу у многих так, хочу увидеть то, что хочу, а ничего другого не знаю и знать не хочу. Но пока это они тут художники, с образованием и способностью (пускай; освоения денег МинКульта). Начиная смотреть на чьё то творение, мы как бы подписываемся в их праве на худ.вымысел, не признаём - не смотрим. Это жанр - фикшен/фикция, зачем от него требовать подлинности. По Первому, вслед за Троцким, шёл документальный сериал про революцию, без перекоса на одну личность, кто запрещает смотреть. А получать информацию из художественного фильма, говорит об уровне общего образования населения.

При чем тут мои фантазии? Цекало четко заявил в интервью: "Нас интересовало ... как этот человек стал тем, кем он стал". Потом они взяли за основу позицию, высказанную Ильиным на допросе у Троцкого и, как говорят в народе, начали натягивать сову на глобус, придумывая и искажая факты, и выдавая их за реконструкцию. Так что все их художественные вымыслы говорят, перефразируя известное высказывание, не о Троцком, а о создателях фильма. Им надо было написать в качестве эпиграфа "Фильм основан на реальных событиях, но все совпадения имен и событий следует считать случайными".

Вообще по фильму сложилось такое впечатление, что если бы Троцкий не был евреем, а в России не было бы антисемитизма, то он не стал бы Троцким.

Такой вопрос. Не праздный. По итогу сериала, если судить только и исключительно о созданном в нем мире и его законах. Абстрагируясь от истории и реальности, Троцкий по фильму прав и положителен? Кто как думает

По фильму Троцкий не пойми кто. То жесткий и кровавый сатрап, то полная размазня, а то прагматик-гуманист. Короче, противоречивая натура. Похоже, авторы фильма сами до конца не определились. Но, по всему видно, старались показать отечественного Робеспьера.

[Дензел]

 

 

Но сам он положительный? Ну ок. Твое мнение я услышал.

 

Не положительный, точно. Двойственный и неоднозначный.

Оба выражают мнение в контексте текущей ситуации (не когда-то потом ставь во главе всего, а вот прям во время революции и гражданской войны, когда ещё нет тотального контроля, и еврейские погромы в РИ действительно были, и у белых в гражданскую в пропаганде фигурировал акцент на евреях). В сериале в 20-ых Ленин ведь выбирает Троцкого, следует это учитывать.

 

Я не конкретно про эту сцену, а в целом про Ленина и Сталина

[Танцор34]

Я ещё давно много читал про Троцкого и поэтому мне интересен сериал. Как с Троцким связан Домик? оО

Домик скорее связан с тобой. Это удивительно что при твоей политической активности в разных темах, не смотреть вершину политического топа мирового кино.

 

 

При чем тут мои фантазии? Цекало четко заявил в интервью: "Нас интересовало ... как этот человек стал тем, кем он стал". Потом они взяли за основу позицию, высказанную Ильиным на допросе у Троцкого и, как говорят в народе, начали натягивать сову на глобус, придумывая и искажая факты, и выдавая их за реконструкцию. Так что все их художественные вымыслы говорят, перефразируя известное высказывание, не о Троцком, а о создателях фильма. Им надо было написать в качестве эпиграфа "Фильм основан на реальных событиях, но все совпадения имен и событий следует считать случайными".

Это попытались написать в начале "Демона революции"

 

По фильму Троцкий не пойми кто. То жесткий и кровавый сатрап, то полная размазня, а то прагматик-гуманист. Короче, противоречивая натура. Похоже, авторы фильма сами до конца не определились. Но, по всему видно, старались показать отечественного Робеспьера.

Спасибо!

 

Не положительный, точно. Двойственный и неоднозначный.

Принято.

[gorchiha]

Мне кажется, Троцкому просто объясняют, что за евреем народ не пойдет. Ну это как сейчас некоторые говорят, что за женщину-президента в России не проголосуют массово. Это же не означает личностный негатив к национальности или полу.

[Дензел]

Мне кажется, Троцкому просто объясняют, что за евреем народ не пойдет. Ну это как сейчас некоторые говорят, что за женщину-президента в России не проголосуют массово. Это же не означает личностный негатив к национальности или полу.

 

Троцкий сам отказался от от поста наркома внутренних дел, который предложил ему Ленин, заявив, что он еврей - а значит это будет дополнительным козырем для противников революции.

 

А народ к нему по-разному относился, среди крестьян и такое высказывание встречалось, что "Керенский - жид, а Троцкий - наш, русский!".

[Filin_A]

Это попытались написать в начале "Демона революции"

 

"Демона революции" пока не смотрел, в сомнениях, стоит ли тратить время. Сейчас почитал обсуждения - сомнения усилились.

Но вообще тенденция вполне закономерная, учитывая, насколько давно в массовое сознание внедряется мысль, что Октябрьская революция была вовсе и не революция, а переворот заговорщиков.

 

А что касается сабжа, то у создателей наблюдается ряд недоработок, которые могли бы значительно сгустить.

Во-первых, вспомнить про статью Ленина о поражении в империалистической войне и подать ее под нужным соусом.

Во-вторых, в настоящее время любому человеку, умеющему пользоваться Интернетом, известно, что Первая русская революция делалась вовсе не на немецкие, а на японские деньги, и была спецоперацией японской разведки.

[Танцор34]

Но вообще тенденция вполне закономерная, учитывая, насколько давно в массовое сознание внедряется мысль, что Октябрьская революция была вовсе и не революция, а переворот заговорщиков.

Этот сериал конечно покруче данный тезис проводит. Тут аж Ленин бурно возмущается мол как так мы хотели революцию, а вы переворот устроили. И все лавры Троцкому, хоть это не так.

 

А что касается сабжа, то у создателей наблюдается ряд недоработок, которые могли бы значительно сгустить.

Во-первых, вспомнить про статью Ленина о поражении в империалистической войне и подать ее под нужным соусом.

Во-вторых, в настоящее время любому человеку, умеющему пользоваться Интернетом, известно, что Первая русская революция делалась вовсе не на немецкие, а на японские деньги, и была спецоперацией японской разведки.

Еще английские. Потому смешно как Парвус берет деньги у немцев в 1902г. Этак получается что союзник РИ тогда уже злоумышлял, но зачем то был союзником.

Впрочем Англии как бы и нет и в другом сериале, и это очень интересный вопрос почему её в двух революционных сериалах совершенно незаслуженно успустили.

 

Ну и насчет сгустить и усугубить. Собственно я потому и задаюсь вопросом какое тут отношение к Троцкому. К примеру. На Троцкого тут вешают следующие казни и убийства.

1. Децимация+ расстрел комиссара и командира полка.

2. Суд и расстрел Щастного. За неисполнение приказа Троцкого, и совсем другое решение которое флот спасло.

3. Подстава Маркова с летальными последствиями.

Первые два несомненный факты биографии Троцкого.

 

С другой стороны, смерть Льва Седова, тут несомненное отравление НКВД, хотя в реальности доказательств нет. Убийство самого Троцкого, что правда. Даже ситуация с Лениным обставлена так что типа Сталин сумел сделать что-то такое что помогло Ленину получить инсульт. С одной стороны получается что два реальных убийства Троцким и одно мутное против двух выдуманных и одного реального со стороны Сталина. Но если авторы решили играть в систему революционных убийств и вешать подозрительные случаи на исторические личности, то Троцкий это несомненная казнь командарма Думенко, вполне вероятное участие его людей в убийстве Щорса, по такому же принципу как с здешним инсультом Ленина и убийством Седова на Троцкого можно повесить смерть Фрунзе.

 

Т.е. получается что Троцкого здесь все таки слегка отбеливают и приписывают ему куда больше свершений чем было в реальности.

[vlad.nick]

Троцкий это несомненная казнь командарма Думенко, вполне вероятное участие его людей в убийстве Щорса, по такому же принципу как с здешним инсультом Ленина и убийством Седова на Троцкого можно повесить смерть Фрунзе.

Пишут, что против Думенко давали показания Ворошилов и Щаденко, а это сталинцы, а не троцкисты.

Про Щорса ничего не могу сказать, пишут что его мог "заказать" некто Аралов, а он якобы подчинялся Троцкому, но с другой стороны, Аралов якобы действовал в основном по собственной инициативе.

Фрунзе традиционно приписывается как раз Сталину - "Повесть непогашенной Луны" жы.

Разумеется, все это конспирология - тот же Думенко еще тем типком был.

начдив 23-й стрелковой дивизии докладывал командарму 9, что от жителей поступают жалобы на безобразное поведение частей Думенко. Политком Фролов указывает, что по пути из Балашова он слышал стон и плач жителей сел, через которые проходили части конкорпуса Думенко. В селе Тростянском они забрали 700 лошадей, много имущества, изнасиловали много женщин и девушек-подростков. Это повторилось и в других селах (ЦГАОР. Ф. 1005. Оп. 6. Д. 486-6).

Во время стоянки в с. Дегтево были взяты в плен две сестры милосердия противника, которые на следующее утро оказались расстрелянными и которых, по словам бывшего командира взвода ординарцев Жорникова, всю ночь насиловала вся эта компания из корпуса. Кроме этого, Жорников выгнан из корпуса за то, что не мог угодить их развратным требованиям, передает, что кроме сестер в этом селе искали 15-ти летнюю дочь хозяйки, где стояли на квартире, с целью насилия, но, не найдя ее, изнасиловали сестру хозяйки».

[Аркин]

Потому смешно как Парвус берет деньги у немцев в 1902г. Этак получается что союзник РИ тогда уже злоумышлял, но зачем то был союзником.

 

Германия союзник?

[Movie addict]

Приобщилась, сложно писать отзыв на это без мата, но точно можно сказать - даже при Сталине такой хни не было! Повезло, редкий случай, сразу включила сериал на сцене, по которой можно судить обо всем произведение целиком – Константин Хабенский, которой в два раза старше, чем должен быть герой в этом эпизоде, трахает в стиле БДСМ не снимая портупею (зачеркнуто) верхнюю одежду какую-то барышню. Следующая сцена – они уже в каком-то кафе, где барышня жалуется, дескать «Лева, это было очень грубо». На что ей «Лева» хамски отвечает, что с бабами-дурами так и надо себя вести, а то запаришься их согласия ждать. Да и русский народ, тупой аморфный нужно также отыметь и насильно принудить к счастью. Барышня почему-то была счастлива от такого ответа. Уже позже я узнала, что эта девушка изображает Наталью Седову, вторую жену Троцкого. Причем, все так показано, что не поймешь, кто это вообще на хрен – они знакомятся в гостинице, которую держит Парвус для выращивания революционеров-будущих развальшиков Россиюшки (емае). Но Седова там живет за деньги, которые она всучивает владельцу гостиницы почти насильно (тут зритель должен понять, что она феминистка). Парвус сразу предупреждает Троцкого, что это женщина не для него и к привычному ему кругу социалистов не имеет никакого отношения. Но Троцкий Парвуса не слушает, овладевает Натальей с кавалеристским наскоком и вовлекает в революционную деятельность. В той же серии присутствуют беседы с призраком Фрейда и самим Фрейдом, чтобы даже самый тупой зритель догадался, что главный герой – циничный выскочка, пошедший в революцию сугубо в сублимационном порядке (на немецкие деньги), каждая феминистка просто «мужика нормального не встретила», а «баба да корова – одна порода», куда мужик поведет, туда и пойдет (баба символизирует народ – запомните эту метафору, она центральная). Но, увы, как обычно бывает у всех доморощенных фрейдистов, это изнасилование истории отражает не реальное положение вещей, а в точном соответствии с Фрейдом скорее выявляет больные фантазии извращенцев Первого канала и их истинное отношение к народонаселению. Как скажем, цитата о белых неграх – не слова Троцкого, а политика нынешних власть имущих России.

 

 

На самом деле понятно, что эта метаформа не работает не только на макроуровне (революции происходят явно не из-за игры гормонов, а каждый народ вовсе не мечтает быть изнасилованным), но и на уровне конкретных личностей. Реальному Троцкому подобная модель поведения с женщинами была, кстати, совсем не свойственна. Это не он вовлек Седову в политику – она и была еще до их встречи не какой-то богемной тп, как показано в фильме, а революционеркой. Его самого приобщила к марксизму первая жена Александра Соколовская, которая в сериале представлена олицетворением извечной бабьей доли – безнадежно ожидать мужа, как Одиссея из плаванья (что, конечно, должно породить у зрителя домохозяйского ТВ мысль, что главный герой – мразь, раз семью бросил). Лариса Рейснер – не просто гламурная киса, чья роль в сериале сводится к роли любовницы, а комиссар. В общем, как и было сказано – это не про Троцкого и людей того времени. Это про реакционность, зашоренность, шовинизм, сексизм, антидемократизм и демофобию современного дискурса РФ.

 

Шизофренический коллаж сцен – ладно вы делаете сериал, состоящий из флешбеков воспоминаний главного героя в Мексике, но почему эти флешбеки нельзя сделать по порядку, а не в виде бешеных скачков во времени без всякой логики? Монтажер был пьян? Большой чОрный поезд дефлорирует заснеженную степь (снова лобовая метафора). Все отношения революционеров, как разборка гопников или альфа-самцов между собой вследствие недотраха и сублимации (а я говорила сталинистам, чтобы не радовались, типа «так иудушке и надо» - по всем пройдутся) по принципу «ну мы же профессионалы, может просто достанем и померяемся?». Молодой Троцкий нерукопожимает молодому Кобе, засмотревшись в очередной раз на бабу, после чего Коба как-то закомплексовал и надулся. Ильич пытается прогнуть Давыдыча, выталкивая его с балкона (типичное поведение самцов оленей). Как и анонсировал Цекало, главный герой представлен в качестве «рок-звезды» своего времени – вот он проходит кастинг у Парвуса, вот Парвус ему объясняет, как надо одеваться и себя вести (когда-то Цекало сыграл в фильме «Ландыш Серебристый» - вот все показано примерно так же), вот уже его фотографии выходят на разворотах газет, на него вешаются всякие телочки и любит нарот. Вы, говорит Давыдыч, своим оппонентам, импотенты, а я настоящий мачо! Но он любит телочек, а нарот, представленный «пьяным кровожадным быдлом» (ТМ) не любит и брезгует. «Этакий вонючий плебс подняли на поверхность» - так и написано на лице сериального Давыдыча. И это, между прочим, один основных месседжей сериала (так или иначе неоднократно проговаривается). Чувствуется, что, несмотря на декларируемое негативное отношение авторы герою все-таки завидуют и отождествляют себя именно с ним.

 

События 1905 года представлены в виде какого-то майдана. Парвус решает принести Троцкого в качестве «сакральной жертвы» (так и говорит) и устроить бойню, Троцкий ведет толпу прямо на вооруженных солдат. Наверху засели снайперы с винтовками с оптическими прицелами, у всех натянуты нервы. Парвус, как импресарио с сигарой и пальто с воротником командует ему прямо в левое ухо, мол «Давай!». Непонятно – а вот если бы началась перестрелка, как он того хотел, то как он сам думал выбираться, он от пуль заговоренный что ли? Фрейд говорит Давыдычу, что видел такие глаза только у серийных убийц (а реальный Фрейд много серийных убийц видел?). Вообще, судя по масштабам безумия, как-то удивительно мало раскрыта тема кокаина (главный герой мог бы нюхать в перерывах между расстрелами, пока стыл маузер) и сисек, но такое на нашем пуританском ТВ низя. Короче, китч – бездарный, идиотский и пошлый. От именно что творческих импотентов, считающих, что все на свете, включая талант, массы и революцию, можно купить, продать или нагнуть. Единственная польза, что возможно кто-то после сериала заинтересуется и попробует почитать самого Троцкого - в наше время засилья подобного мракобесия это сделать уже просто необходимо

 

Остальное - потом

[наполеон и я]

Ну в отличие от "дня, в который ничего не произошло" (4/11), 7 ноября ещё долго будет тревожить умы и сердца граждан. И конечно их не волнует, что всё лишь субъективное виденье событий больного человека, им подавай всю правду. А заслужили ли вы её, готовы к ней? Кажется, что тест не пройден.

[Filin_A]

Интересно, из каких источников авторы сериала почерпнули, что человек был душевнобольной и у него были такие видения? Спиритизмом занимались?

[Ural Highlander]

Германия союзник?

 

Вас это серьёзно удивляет?

 

Т.е. получается что Троцкого здесь все таки слегка отбеливают и приписывают ему куда больше свершений чем было в реальности.

 

Нет-нет, это ты путаешь тупо недоработку сценаристов (судя по разбору от троцкиста, их познания дальше википедии не замечены) с многоходовочкой. Создатели сериала (продукт коммерческий, потому создатель не только и не столько Котт) выразили свою позицию вполне ясно (я, каюсь, тоже дальше википедии не пошёл):

 

Александр Цекало и Константин Хабенский не скрывают своего негативного отношения к революциям, считая, что во имя якобы великих целей Лев Троцкий и Владимир Ленин осуществляли экстремистскую и террористическую деятельность. Константин Хабенский: «…просто мне в шутку, так вот если страшную шутку сказать, мне хотелось бы, чтобы после просмотра нашего фильма на каждой площади было чуть побольше свободного места». Александр Цекало: «Ветер свободы, врываясь на площадь, сначала поднимает пыль, но вот в России чего-то она никак не уляжется».

 

Александр Цекало заявил, что «Бронепоезд Троцкого называли предвестником гестапо, <…> по сути, всё, что исполнял Троцкий с 1918 по 1921 год — это действительно были гестаповскиие методы».

 

В общем, кто о чём, а вшивый о майдане. Ну и вообще образ мысли - интересную аналогию там Муви провела с "Ландышем серебристым". Можно ещё песню "Хочешь, но молчишь" у "Академии" вспомнить ))

 

Но мне по большому гамбургскому счёту всё равно, и я согласен со следующим оратором:

 

всё лишь субъективное виденье событий больного человека, им подавай всю правду.

 

- если он имел ввиду Эрнста/Цекало, конечно ))

[Jerry-a-Konel 1.0]

Ирония в том, что мелодрама "Крылья Империи" с вымышленными главными героями и более слабой постановкой как-то правильнее расставляет акценты (французская булка хрустит, но вместе с зубами, потому что черствая и т.п.) и исторические личности показаны с большим уважением, похожи больше на реальных людей, а не на героев/злодеев комиксов.

[Аркин]

Вас это серьёзно удивляет?

 

В этой статье нет союза по Европе, есть дербан Китая, сферы влияния и нежелание видеть там Японию. Союз с французами против немцев появился на несколько лет раньше этого события. Последний договор с Германией на тот момент вроде тоже уже не продлён.

Изменено 17.11.2017 13:30 пользователем Аркин

[Movie addict]

Вас

Нет-нет, это ты путаешь тупо недоработку сценаристов (судя по разбору от троцкиста, их познания дальше википедии не замечены) с многоходовочкой.

Троцкист все правильно накатал (кстати, есть и продолжение по остальным сериям). То, что садомазо-упырь Давыдыч выглядит чуть лучше, чем бешеный хорек Ильич и кавказский гопник Коба - не хитрый план, не свидетельство неоднозначности, а следствие творческой импотенции (выражаясь языком сабжа) авторов. Это из них просто случайно по Фрейду вылезло.

[Танцор34]

Нет-нет, это ты путаешь тупо недоработку сценаристов (судя по разбору от троцкиста, их познания дальше википедии не замечены) с многоходовочкой. Создатели сериала (продукт коммерческий, потому создатель не только и не столько Котт) выразили свою позицию вполне ясно (я, каюсь, тоже дальше википедии не пошёл):

Не, я сам пытался выяснить как оно. Потому и задавал этот вопрос. Потому что как не крути но в ряде аспектов чувствуется симпатия к Троцкому и положительное отношение. Поэтому вопрос и возник, не получается это разумом совместить, с одной стороны явно очернительские вещи про него, пещерные представления и вот это положительное отношение. Но тут по здравому размышлению эта самая сублимация и проецирование собственного "Я" на него. Ведь нельзя же к собственному Я относиться отрицательно. ну вот и пытался к этому подойти в своей манере перебрать фактуру и попытаться понять. Ну и несомненно здесь очерняют революцию и вообще все советское. В первую очередь. Вот кстати очень скриншоты из этого ЖЖ, там даже видно что как то так получилось что знамена не только красные а частично коричневые. Свежо, свежо с точки зрения символики.

 

Кстати это прогресс уже солидный что они вику осилили. Раньше и на такое плевали.

 

В этой статье нет союза по Европе, есть дербан Китая, сферы влияния и нежелание видеть там Японию. Союз с французами против немцев появился на несколько лет раньше этого события. Последний договор с Германией на тот момент вроде тоже уже не продлён.

Союз с французами не был в те годы против Германии, В РИ его рассматривали как союз против Англии, основного геополитического противника. С Германией тоже пытались нечто такое заключить до этого.

Германия же во время РЯВ нам объективно много помогала на ДВ, в частности снабжала углем 2-ю эскадру. Потому в любом случае козни немецкого Генштаба в эти год бред.

 

Шизофренический коллаж сцен – ладно вы делаете сериал, состоящий из флешбеков воспоминаний главного героя в Мексике, но почему эти флешбеки нельзя сделать по порядку, а не в виде бешеных скачков во времени без всякой логики? Монтажер был пьян? Большой чОрный поезд дефлорирует заснеженную степь (снова лобовая метафора). Все отношения революционеров, как разборка гопников или альфа-самцов между собой вследствие недотраха и сублимации (а я говорила сталинистам, чтобы не радовались, типа «так иудушке и надо» - по всем пройдутся) по принципу «ну мы же профессионалы, может просто достанем и померяемся?».

Ну нам сталинистам в любом случае не уберечься. Так что я тут не оказался обманут в ожиданиях.

 

 

Молодой Троцкий нерукопожимает молодому Кобе, засмотревшись в очередной раз на бабу, после чего Коба как-то закомплексовал и надулся. Ильич пытается прогнуть Давыдыча, выталкивая его с балкона (типичное поведение самцов оленей). Как и анонсировал Цекало, главный герой представлен в качестве «рок-звезды» своего времени – вот он проходит кастинг у Парвуса, вот Парвус ему объясняет, как надо одеваться и себя вести (когда-то Цекало сыграл в фильме «Ландыш Серебристый» - вот все показано примерно так же), вот уже его фотографии выходят на разворотах газет, на него вешаются всякие телочки и любит нарот. Вы, говорит Давыдыч, своим оппонентам, импотенты, а я настоящий мачо! Но он любит телочек, а нарот, представленный «пьяным кровожадным быдлом» (ТМ) не любит и брезгует. «Этакий вонючий плебс подняли на поверхность» - так и написано на лице сериального Давыдыча. И это, между прочим, один основных месседжей сериала (так или иначе неоднократно проговаривается). Чувствуется, что, несмотря на декларируемое негативное отношение авторы герою все-таки завидуют и отождествляют себя именно с ним.

Ну вот как не крути, а оно выходит. Какое то отождествление с собой любимыми. А вообще если наш творец помянет в фильме Фрейда то его призрак придет и сожрет его до косточки. Чему этот фильм наглядный памятник.

 

Есть тут одна мысль, просто уничтоженная таким подходом. Ведь наши революционеры действительно были соперниками, боролись против друг друга. Идеями боролись, реальными делами боролись, ну и интриговали, потом убивали. И там все было очень, очень сложно. А здесь эту идею свели по большому счету к Ильичу который Троцкого держал у края крыши и грозил скинуть, ну т.е. остальные конфликты по такому принципу, разборки гопников альфа-самцов. Такие вещи как этот сериал я особенно не люблю, потому что закапывают хорошие в теории идеи. Нет такой идеи который наш синема при желании не может угробить.

 

Автор ЖЖ провел замечательнейший разбор. Хотя даже такому разбору можно еще деталей накидать. К примеру тут очень забавным образом к Троцкому уехала фраза Тухачевского про гастроль в Кронштадте. Т.е.это Тухачевский очень ретиво кинулся исправлять репутацию убитую Варшавой, и это он в своей телеграмме написал " наша гастроль здесь окончилась".

 

Отличный отзыв, спасибо за него!

 

Понравилась последняя фраза автора ЖЖ которой он закрыл свой обзор.

 

Пишут, что против Думенко давали показания Ворошилов и Щаденко, а это сталинцы, а не троцкисты.

Дело Думенко очень сложное. Но факт в том что он более всего конфликтовал как раз с Троцким и его людьми, пошел под трибунал опять таки по наводке тех людей которые были ближе к вертикали власти Троцкого. Сам я больше склоняюсь к тому что он часть знаменитого царицынского конфликта между сталинцами и Троцким. Он не был настолько близок к сталинской группе в армии, однако был их выдвиженцем, сам имел с ними конфликты. Потому он был очень расчетливо выбран жертвой, что бы припугнуть эту группу. Недостаточно близкий что бы за него вступились как за своего, и достаточно близкий что бы во первых сама группа поняла на его примере что с ней будет и заставить подчиняться, и заодно бросить на них тень. Ход конем в шахматах. Это как раз в рамках того что я говорил о мысли про внутрипартийную борьбу, которая тут угроблена. Борьба то была, но вот как оно тут выглядит.

 

Про Щорса ничего не могу сказать, пишут что его мог "заказать" некто Аралов, а он якобы подчинялся Троцкому, но с другой стороны, Аралов якобы действовал в основном по собственной инициативе.

И Дубовой и Аралов были из людей Троцкого, Дубовой впоследствии, Аралов уже тогда. Тут провести идею о том что именно Троцкий был автором расстрела куда легче чем с несчастным Николаем Маркиным Собственно я и привел эти фамилии именно как иллюстрацию того что тут ряд случаев куда легче было приписать Троцкому чем Маркина или инсульт Ленина Сталину.

 

Фрунзе традиционно приписывается как раз Сталину - "Повесть непогашенной Луны" жы.

Дык традиционно не значит правильно. Фрунзе назначен Сталиным, Троцкого недавно убрали с наркомвоеномора, Фрунзе назначили. Продвинул его Сталин именно потому что тот был противником как Троцкого так и другого чела с которым у ИВС никогда не было теплых отношений, а именно Тухачевского. Он как не крути и что бы ни делал, но он союзник Сталина. Но внезапно именно Сталину захотелось его убить. Ни Троцкому, которого подвинул Фрунзе, и не Тухачевскому которому Фрунзе расти мешал. На самом деле ведь неизвестно был ли он убит кстати, но логика тех кто в этом винил Сталина она очень своеобразная.

 

На самом деле я тут не столько про историю сколько про фильм и как и почему в него попало то или се. Эти фамилии при желании очень легко можно было повесить на Троцкого, но авторам они показались очень неудобными. И не потому что они тепло к Льву Давидовичу относились, а потому что если разбираться мотивами появился образ человека который строил свою властную вертикаль и иногда физически устранял тех кто ему мешал. Когда по закону, когда по беспределу. А это бы уже было нельзя на отрез. Потому тут смерть Седова в виде убийства и инсульт, но не Щорс.

Изменено 20.11.2017 07:13 пользователем Танцор34

[Аркин]

Союз с французами не был в те годы против Германии, В РИ его рассматривали как союз против Англии, основного геополитического противника. С Германией тоже пытались нечто такое заключить до этого.

Германия же во время РЯВ нам объективно много помогала на ДВ, в частности снабжала углем 2-ю эскадру. Потому в любом случае козни немецкого Генштаба в эти год бред.

 

Этот союз именно для безопасности при кипише в Европе. Никаких колониальных разборок он не касался. Я не знаю откуда у тебя такие акценты взялись, может ты Старикова посмотрел, это он вроде всё на англичанку смещает.

[Танцор34]

Я никогда не читал Старикова.

[Movie addict]

И не потому что они тепло к Льву Давидовичу относились, а потому что если разбираться мотивами появился образ человека который строил свою властную вертикаль и иногда физически устранял тех кто ему мешал. Когда по закону, когда по беспределу. .

Я точно тебе говорю для лучшего понимания картины - Парвуса мог бы сыграть Цекало, а Троцкого - Эрнст. Фильм от этого только приобрел бы и стал намного веселей (как Ландыш Серебристый). А с учетом тенденции к "неожиданным встречам" (со Столыпиным, с Фрейдом и этим фошиздом Ильиным), Троцкий мог бы встречаться в Мексике не только с призраком Фрейда, но и с небезызвестным Доном Хуаном из книг Кастанеты. Главный герой бы закидывался пейотом, его плющило (хотя его и так в Мексике плющило почему то) и более эффективно скитаться по своему подсознанию (в смысле, авторскому подсознанию).

 

Самое смешное, что всего показанного кому-то оказалось мало и у консерваторов с нациками стало бомбить в пять раз больше, чем у всех леваков вместе взятых. Говорят, что фильм протроцкисткий и даже пробольшевисткий в принципе. Ахтунг, троцкисты и большевики пробрались на Первый канал и готовят революцию! А против Окончательного Интернационала у нас кишка тонка. Говорят, мол, почему не показали Троцкого американским агентом? Агенты пиндосов все скрыли! Почему по фильму вышло так, что Ленин проспал Революцию (:lol:), он ведь должен был первым выкатиться туда с кайзеровскими миллионами и финским спецназом? Им же Стариков с Леночкой Чавчавадзе уже все рассказали, а тут такое!

И любимый Холмогоров неплохо выступил - назвал это "разнузданной апологией" Давыдыча. Якобы то, что он русских не любит и мечтает уничтожить (в фильме герой озвучивает типа пусть хоть 70% сдохнет) - это конечно, правильно показали))), но в остальном же няшка (то, что герой - психопат, сексист и националист, Холмогорову кажется совершенно положительным, конечно, больше говорит о самом Холмогорове - прямо по Фрейду, хотя все и так знали)

 

ЗЫ "Крылья империи" сняли с эфира из-за низких рейтинга. Похоже, что если фильмы про героев Революции еще кому-то интересны, то мыло про ноунеймов и хруст булки уже окончательно допекли широкую аудиторию

[vlad.nick]

На самом деле ведь неизвестно был ли он убит кстати, но логика тех кто в этом винил Сталина она очень своеобразная.

Это всё от Бажанова пошло.

Почему Сталин организовал это убийство Фрунзе? Только ли для

того, чтобы заменить его своим человеком - Ворошиловым? Я этого не

думаю: через год-два, придя к единоличной власти, Сталин мог без труда

провести эту замену. Я думаю, что Сталин разделял мое ощущение что

Фрунзе видит для себя в будущем роль русского Бонапарта. Его он убрал

сразу, а остальных из этой группы военных (Тухачевского и прочих)

расстрелял в свое время.

Муть какая-то, как по мне.

 

И не потому что они тепло к Льву Давидовичу относились, а потому что если разбираться мотивами появился образ человека который строил свою властную вертикаль и иногда физически устранял тех кто ему мешал. Когда по закону, когда по беспределу. А это бы уже было нельзя на отрез. Потому тут смерть Седова в виде убийства и инсульт, но не Щорс

Ну дело Щастного так и показали.

Кмк все проще - специально для этого вводить щорсов с фрунзе муторно, еще муторнее вешать на Троцкого. Кто сейчас помнит про Фрунзе, а тем более про Щорса с Думенкой?

Седова же вводить не нужно - его и так ввели. Более того, понятно, что если Седова зарезали - то это Сталин виноват и под Троцкого копает. А как в рамках 8-серийного фильма к противостоянию Троцкий - Сталин подвести зарезанного Фрунзе?

Кстати, при желании на Троцкого можно было повесить еще и Миронова.

[Танцор34]

Я точно тебе говорю для лучшего понимания картины - Парвуса мог бы сыграть Цекало, а Троцкого - Эрнст. Фильм от этого только приобрел бы и стал намного веселей (как Ландыш Серебристый). А с учетом тенденции к "неожиданным встречам" (со Столыпиным, с Фрейдом и этим фошиздом Ильиным), Троцкий мог бы встречаться в Мексике не только с призраком Фрейда, но и с небезызвестным Доном Хуаном из книг Кастанеты. Главный герой бы закидывался пейотом, его плющило (хотя его и так в Мексике плющило почему то) и более эффективно скитаться по своему подсознанию (в смысле, авторскому подсознанию).

:wow:

Он плохо подходит на кровавого мальчика в глазах по моему. Т.е. эти все ведь по задумке были кровавыми мальчиками. Даже Фрейд.

Не, все таки нельзя нашим Фрейда поминать, если видишь или слышишь у нашего кинотворца в кино имя старины Зигмунда, сразу воспринимай его как авторский каминг аут.

 

Самое смешное, что всего показанного кому-то оказалось мало и у консерваторов с нациками стало бомбить в пять раз больше, чем у всех леваков вместе взятых. Говорят, что фильм протроцкисткий и даже пробольшевисткий в принципе. Ахтунг, троцкисты и большевики пробрались на Первый канал и готовят революцию!А против Окончательного Интернационала у нас кишка тонка. Говорят, мол, почему не показали Троцкого американским агентом? Агенты пиндосов все скрыли! Почему по фильму вышло так, что Ленин проспал Революцию (:lol:), он ведь должен был первым выкатиться туда с кайзеровскими миллионами и финским спецназом? Им же Стариков с Леночкой Чавчавадзе уже все рассказали, а тут такое!

Ну это ведь тоже каминг аут по своему. Ведь показывают то кучу нехорошего за Троцким, но фильм троцкисткий. Т.е. получается что все это, Кронштадт, Тамбов, децимация, убийства, буйство гопоты все это норм. Не норм если оно для американского агента. А для себя любимых видать норм.

Тут еще одно смешное для меня. У меня накопилась сумма к Первому каналу, Эрнсту, Роднянскому и Бондарчуку. Что они участники политической игры. Но этот фильм как раз обычный антисоветский. Любить и жаловать.

 

 

И любимый Холмогоров неплохо выступил - назвал это "разнузданной апологией" Давыдыча. Якобы то, что он русских не любит и мечтает уничтожить (в фильме герой озвучивает типа пусть хоть 70% сдохнет) - это конечно, правильно показали))), но в остальном же няшка (то, что герой - психопат, сексист и националист, Холмогорову кажется совершенно положительным, конечно, больше говорит о самом Холмогорове - прямо по Фрейду, хотя все и так знали)

Бггг Не подвел Егорий, не подвел. Я пока читал его отзыв на Викинга думал ну есть же польза с тебя, но это было видать временное затмение ума.

 

ЗЫ "Крылья империи" сняли с эфира из-за низких рейтинга. Похоже, что если фильмы про героев Революции еще кому-то интересны, то мыло про ноунеймов и хруст булки уже окончательно допекли широкую аудиторию

И это хорошо.

 

Это всё от Бажанова пошло.

 

Муть какая-то, как по мне.

Муть конечно. Очень нелогично публично в это время обвинять в бонапартизме Тухачевского и Троцкого, про бонапартизм Фрунзе молчать, но его за это убивать, а не тех двоих. Ну и врет он тут. Фрунзе в группу военных Тухачевского не входил.

 

 

Ну дело Щастного так и показали.

Кмк все проще - специально для этого вводить щорсов с фрунзе муторно, еще муторнее вешать на Троцкого. Кто сейчас помнит про Фрунзе, а тем более про Щорса с Думенкой?

Эм, вообще Фрунзе и Щорс как раз куда более известные чем Щастный или Маркин. Причем этак на пару порядков.

 

Седова же вводить не нужно - его и так ввели. Более того, понятно, что если Седова зарезали - то это Сталин виноват и под Троцкого копает. А как в рамках 8-серийного фильма к противостоянию Троцкий - Сталин подвести зарезанного Фрунзе?

Дык вопрос которым я задавался, почему Маркин и Щастный, не такие известные. А не Думенко и Фрунзе, более известные случаи. Их то ввели, а этих нет.

 

Вообще автор который вот так вот вешает на кого то убийства которых он не совершал, да еще взывает к потустороннему с приходом призраков\кровавых мальчиков рано или поздно доиграется. Такое мое мнение.

 

Кстати, при желании на Троцкого можно было повесить еще и Миронова.

Да.

Изменено 20.11.2017 09:14 пользователем Танцор34

[Jerry-a-Konel 1.0]

ЗЫ "Крылья империи" сняли с эфира из-за низких рейтинга. Похоже, что если фильмы про героев Революции еще кому-то интересны, то мыло про ноунеймов и хруст булки уже окончательно допекли широкую аудиторию

 

И это хорошо.

 

Нет, это плохо. Я уже писал здесь о "Крыльях Империи". Да, постановка похуже, чем у "Троцкого", актеры послабее играют, но тут правильнее расставлены акценты. Видимо, после "Троцкого" народ про тот же период смотреть не захотел.

 

Либо массовой аудитории не зашел хруст французской булки в виде погромов немецких лавочников на деньги британского посольства, статских советников, насилующих пролетарских девушек в публичных домах, творческой интеллигенции, предающейся разврату и крепко сидящей на кокаине; Гумилев, который не трахает все, что движется (не то что Давидыч из предыдущего сериала); Сталин, со ссылками на Библию и Достоевского грамотно делающий своим сторонником бывшего эсера, ныне ратующего за христианские ценности (не тянет на суперзлодея из предыдущего сериала - а это некомильфо, он тут вообще как антипод Николая Троцкого в исполнении Гармаша выступил); Свердлов, говорящий, что мнение Кобы очень важно для Ленина (как так-то, предыдущий сериал рассказывал об обратном). Мне было интересно, как покажут здесь того же Троцкого, Ленина.

 

P.S. Как думаете, кто купил права на трансляцию "Крыльев Империи" после отказа от нее "Первого канала"? Белорусы.

Изменено 20.11.2017 10:39 пользователем Jerry-a-Konel 1.0

[Танцор34]

Либо массовой аудитории не зашел хруст французской булки в виде погромов немецких лавочников на деньги британского посольства, статских советников, насилующих пролетарских девушек в публичных домах, творческой интеллигенции, предающейся разврату и крепко сидящей на кокаине; Гумилев, который не трахает все, что движется (не то что Давидыч из предыдущего сериала); Сталин, со ссылками на Библию и Достоевского грамотно делающий своим сторонником бывшего эсера, ныне ратующего за христианские ценности (не тянет на суперзлодея из предыдущего сериала - а это некомильфо, он тут вообще как антипод Николая Троцкого в исполнении Гармаша выступил); Свердлов, говорящий, что мнение Кобы очень важно для Ленина (как так-то, предыдущий сериал рассказывал об обратном). Мне было интересно, как покажут здесь того же Троцкого, Ленина.

Спасибо! Теперь обязательно засмотрю.

 

а хорошо, только и исключительно тому что народу приедается хруст булки. Где он есть конечно, и где мотивы снятия именно такие. А то по вашему описанию мотивы могут быть ровно обратные, не за хруст, а как раз за антихруст.