Троцкий

[Аркин]

Какой-нибудь штатный Васюня не тот файл залил на ютубчик. В сатрипе с первого канала всё норм.

[Гвалиор]

Какой-нибудь штатный Васюня не тот файл залил на ютубчик. В сатрипе с первого канала всё норм.

 

"Девочка-дизайнер", ага.

[Танцор34]

Да, довольно известная художественная версия. А про Троцкого - убийцу Фрунзе версия все же менее популярна, только среди сталинистов, чтобы обелить вождя.

Ну она хотя бы не настолько бредова как версия "Сталин-убийца Фрунзе". Имеет куда больше прав на художественное существование.

[Дензел]

Ну она хотя бы не настолько бредова как версия "Сталин-убийца Фрунзе". Имеет куда больше прав на художественное существование.

 

Уж точно не больше прав.

 

И почему более "бредова"? Если учитывать характер Сталина и последующие события (он под корень вычищал всех, кто мог бы составить реальную или надуманную оппозицию/альтернативу, и тем более такая независимая и популярная личность, как Фрунзе, явно у Сталина, с его маниакальной жаждой власти и паранойей - выискиванием врагов и заговоров, вызывала опасения.

[Гвалиор]

Вообще, мне не нравится это дурацкое краткое "В 19... был расстрелян". Вот ни к селу ни к городу.

Это ещё в "Батальоне" выбесило, где про Бочкарёву так же написали, упустив столько подробностей про не слишком известного персонажа отечественной истории, что создавалось впечатление, мол, ни за что ни про что. Видать, на это и расчёт.

[Танцор34]

Уж точно не больше прав.

 

И почему более "бредова"? Если учитывать характер Сталина и последующие события (он под корень вычищал всех, кто мог бы составить реальную или надуманную оппозицию/альтернативу, и тем более такая независимая и популярная личность, как Фрунзе, явно у Сталина, с его маниакальной жаждой власти и паранойей - выискиванием врагов и заговоров, вызывала опасения.

Я там выше расклад по политике делал. Сделаю поподробнее. В год смерти Фрунзе вся партия, вся армия, все спецслужбы просто переполнены оппозиционерами Сталина, всеми кто мог бы составить реальную конкуренцию, независимых, популярных, во все стороны креативных так что дальше некуда. Это 1925г. Троцкий еще в Политбюро. Его пока удалось сместить только с наркомвоенмора. Именно он на тот момент главный противник Сталина, против него ведется борьба. И часть этой борьбы его смещение с высшего военного поста и назначение на него, его несомненного противника Фрунзе. Фрунзе противник Троцкого это факт. И в своей деятельности в армии он опять таки смещал одних его сторонников, мешал расти другим, ликвидировал ту систему политического воспитания что была насаждена сторонниками Троцкого, занимался перестройкой аппарата военного управления и реформой от которой опять таки терялась власть сторонников Троцкого в том числе. Еще кроме Троцкого под это подпадал Тухачевский.

И так. На фоне всего это разнообразия оппозиционеров Сталина, которые существуют в тот момент абсолютно открыто, и все свое недовольство выражают открыто в печати и с трибун, открыто пытаются продвигать своих сторонников и борятся за посты, которых открыто же обвиняют в "красном бонапартизме"(реальные слова того времени и про Троцкого, и про Тухачевского), из всего этого Сталину надо заподозрить в бонапартизме и тайно убить Фрунзе, который в любом случае его союзник в борьбе с Троцким, который еще далеко не побежден и не смещен. И разумеется здесь никак нельзя рассматривать как подозреваемых неких Льва Т. и Михаила Т. которым как не странно эта смерть куда более выгодна и актуальна чем Иосифу С.

Ну и как на фоне всего этого надо назвать версию про Иосифа С- убийцу? Я и назвал.

 

ЗЫ. Ко всему забыл добавить что подтвержденного факта убийства Фрунзе нет.

Изменено 20.11.2017 20:45 пользователем Танцор34

[Movie addict]

Вообще, мне не нравится это дурацкое краткое "В 19... был расстрелян". Вот ни к селу ни к городу.

Это ещё в "Батальоне" выбесило, где про Бочкарёву так же написали, упустив столько подробностей про не слишком известного персонажа отечественной истории, что создавалось впечатление, мол, ни за что ни про что. Видать, на это и расчёт.

Не факт, что это тоже расчет. ЕМНИП, там многих так представляли. Что-то вроде "Лариса Рейснер, революционерка. Умерла от брюшного тифа". Смешно с надписью сочетается - там же такая нокаиненная киса в шелковом пеньюаре, прямо как скучающая жена олигарха.*

Возможно, это стиль такой - "Родился, немного полайкал смешные картинки и умер"

 

И это о женщине о которой красиво написали в каком-то некрологе: "Ей нужно было бы помереть где-нибудь в степи, в море, в горах, с крепко стиснутой винтовкой или маузером"

[Гвалиор]

Не факт, что это тоже расчет. ЕМНИП, там многих так представляли. Что-то вроде "Лариса Рейснер, революционерка. Умерла от брюшного тифа". Смешно с надписью сочетается - там же такая нокаиненная киса в шелковом пеньюаре, прямо как скучающая жена олигарха.*

 

Ну, помимо "Батальона" это было и в "Матильде") Там, правда, феерия: "и жили они долго и счастливо, и были расстреляны в один день".

А Рейснер просто опустили, незаслуженно. Впрочем, что с этих взять....

[Jerry-a-Konel 1.0]

А Рейснер просто опустили, незаслуженно. Впрочем, что с этих взять....

 

Да там всех опустили, чего уж там.

[Дензел]

 

ЗЫ. Ко всему забыл добавить что подтвержденного факта убийства Фрунзе нет.

 

Ну это понятно.

 

Другое дело, что тебе не нравится известная популярная версия, что Фрунзе Сталин убил, зато ты за включение в сериал версии об убийце-Троцком.

 

Вот значит Сталина очернять нельзя, а Троцкого можно.

[ajax]

"Крылья империи" сняли с эфира из-за низких рейтинга. Похоже, что если фильмы про героев Революции еще кому-то интересны, то мыло про ноунеймов и хруст булки уже окончательно допекли широкую аудиторию

лично я смотрел игру Ханбенского, а так фильмов про героев революции и второй мировой войны я насмотрелся еще в детстве, до сих пор не хочется.

и еще, если у кого сложилось ранее мнение об этих личностях, то просмотр нового фильма (пусть даже очень удачного или псевдодокументального, с закадровыми комментариями), на это мнение не повлияет.

[Танцор34]

Ну это понятно.

 

Другое дело, что тебе не нравится известная популярная версия, что Фрунзе Сталин убил, зато ты за включение в сериал версии об убийце-Троцком.

Дык мне она не нравится в первую очередь своей оторванностью от реальности, в лучших традициях самой лютой пропагандисткой лжи и бреда. И нет я не за включение в сериал версии о фрунзе, я задаюсь вопросом почему в неё включали тех и не включали этих. И пришел к определенным выводам.

 

Вот значит Сталина очернять нельзя, а Троцкого можно.

Я лично за историческую правду, все что сделал со всеми мотивами почему сделал на экран.

[Шер]

Господа люители политики, давайте обсуждать сериал как художественное произведение, например какая бы задача не стояла перед Хабенским, он сыграл замечательно и убедительно. Его персонаж логически выстроен и нигде не дает сбой.

Впрочем как и вся концепция фильма.

Правильна ли она с исторической точки зрения и может ли быть неправильна -это уже другая тема.

Я не встречала ни одного исторического фильма на 100 % отражающего историческую правду, поскольку - историю пишут люди, и люди могут ошибаться.

Упрощать сериал до сцены в поезде, потому что секса там мало как-то по подростковому.

[Плойка]

Господа люители политики, давайте обсуждать сериал как художественное произведение

А что тут обсуждать то?

Фантазии на выгодную тему для нынешней политики? Как киноиндустрия работает на полит. заказы и дурит головы?

И обсуждать, удачно ли, качественно ли Хабенский выполнил свою роль в этой гоп компашке?

Я не встречала ни одного исторического фильма на 100 % отражающего историческую правду.

Какая неправда, например, в фильме "Нахимов"?

 

И если уж правду считать по процентам, а ее в истор фильме минимум, то какую оценку ему можно ставить?

Изменено 22.11.2017 05:07 пользователем Тимоти Дэйли

[Movie addict]

Я не встречала ни одного исторического фильма на 100 % отражающего историческую правду, поскольку - историю пишут люди, и люди могут ошибаться.

Упрощать сериал до сцены в поезде, потому что секса там мало как-то по подростковому.

Вот это не надо тут "ни одно кино не отражает на 100% правду, значит можно любой бред гнать" - тут обсуждают не правду-неправду, а концепцию фильмы и что посредством него нам хотели сообщить афторы. И с секесом - это единственное, с чем там порядок был. Изменено 22.11.2017 05:07 пользователем Тимоти Дэйли

[Тимоти Дэйли]

Минус много. Предупреждение всем, чьи сообщения были удалены.

[Танцор34]

Нет, это плохо. Я уже писал здесь о "Крыльях Империи". Да, постановка похуже, чем у "Троцкого", актеры послабее играют, но тут правильнее расставлены акценты. Видимо, после "Троцкого" народ про тот же период смотреть не захотел.

 

Либо массовой аудитории не зашел хруст французской булки в виде погромов немецких лавочников на деньги британского посольства, статских советников, насилующих пролетарских девушек в публичных домах, творческой интеллигенции, предающейся разврату и крепко сидящей на кокаине; Гумилев, который не трахает все, что движется (не то что Давидыч из предыдущего сериала); Сталин, со ссылками на Библию и Достоевского грамотно делающий своим сторонником бывшего эсера, ныне ратующего за христианские ценности (не тянет на суперзлодея из предыдущего сериала - а это некомильфо, он тут вообще как антипод Николая Троцкого в исполнении Гармаша выступил); Свердлов, говорящий, что мнение Кобы очень важно для Ленина (как так-то, предыдущий сериал рассказывал об обратном). Мне было интересно, как покажут здесь того же Троцкого, Ленина.

 

P.S. Как думаете, кто купил права на трансляцию "Крыльев Империи" после отказа от нее "Первого канала"? Белорусы.

 

Посмотрел четыре серии. Да верное определение что делают по "Хождению по мукам", не лишено мифотворчества, и заскоков от современности, действительно хуже качеством, хуже продумано, но тем не менее куда более сблансированный и без того ада что в Троцком и Демоне. Ну пока во всяком случае.

 

И да, к обсуждаемой теме февралистов, они там есть.

 

Вместо немецкого генерального штаба пока гадит англичанка. Кстати английского резидента играет тот же актер что играл английского резидента в "Неподсудных". На фоне остальных скажем так вносит разнообразие в киношное россйское подполье.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Вместо немецкого генерального штаба пока гадит англичанка. Кстати английского резидента играет тот же актер что играл английского резидента в "Неподсудных". На фоне остальных скажем так вносит разнообразие в киношное россйское подполье.

 

Деятельность Бьюккенена гипертрофировали, конечно, но по существу верно. Интересно посмотреть, что дальше и вытянут ли они баланс.

 

Но тут какая-то мутная история. Белорусский ОНТ и латышский "РБК-Балтика" анонсировали показ остальных серий на этой неделе, но "Первый канал" внезапно передумал. И даже на свой стриминг-сервис не выложил (как было с досрочно закрытым вторым сезоном "Обратной стороны Луны"). С чего бы это? Видимо, понял, что облажался с сеткой вещания, запустив сразу вслед за "Троцким". Решил сам показать на 100-летие разгона Учредительного Собрания, полагаю.

[Танцор34]

Деятельность Бьюккенена гипертрофировали, конечно, но по существу верно.

Тут есть и еще одна более существенная деталь, он разговаривает с будущими февралистами. Т.е. при этакой вот зверской мутке в соседних сериалах на тему "большевики наемники зарубежных разведок" он показывает перепендикулярную этому картину "февралисты-заговорщики и агенты зарубежных разведок". А учитывая реальное статусное положение февралистов, что февраль в первую очередь верхушечный переворот, что по сути правда. Т.е. уже показанного в четырех сериях достаточно что бы сложить такую картину. А номер большевиков все равно будет десятый.

Интересно посмотреть, что дальше и вытянут ли они баланс.

Учитывая его перпендикулярность не затеяли бы тут пересъемок в лучших традиция Ворнер Брос

Но тут какая-то мутная история. Белорусский ОНТ и латышский "РБК-Балтика" анонсировали показ остальных серий на этой неделе, но "Первый канал" внезапно передумал. И даже на свой стриминг-сервис не выложил (как было с досрочно закрытым вторым сезоном "Обратной стороны Луны"). С чего бы это? Видимо, понял, что облажался с сеткой вещания, запустив сразу вслед за "Троцким". Решил сам показать на 100-летие разгона Учредительного Собрания, полагаю.

Что-то мне кажется эти снятия из-за рейтингов все больше и больше мутными историями где не все мотивы такого решения объявляются публично.

 

Пересмотрел последнюю серию, диалог конртразведчиков с начальством про союзников, вообще бомба и термояд.

Изменено 23.11.2017 12:16 пользователем Танцор34

[Jerry-a-Konel 1.0]

Учитывая его перпендикулярность не затеяли бы тут пересъемок в лучших традиция Ворнер Брос

 

Самая популярная версия в Рунете - фильм расходится с современным идеологическим дискурсом и Эрнста попросили его убрать. Получился небольшой скандалец.

 

Правда, один товарищ высказал дельную мысль - это маркетинговый ход, чтобы повысить рейтинги при возвращении сериала.

 

Пересмотрел последнюю серию, диалог конртразведчиков с начальством про союзников, вообще бомба и термояд.

 

Вот занятный кадр из сериала.

 

[Дензел]

Самая популярная версия в Рунете - фильм расходится с современным идеологическим дискурсом и Эрнста попросили его убрать. Получился небольшой скандалец.

 

Он же вроде промонархический? Или нет?

 

Я думаю, банально - он снят слабо и актеры неизвестные (судя по отрывкам, полностью я "Крылья" не смотрел). После красочного "Троцкого" со звездами российского кино народ просто не захотел смотреть.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Он же вроде промонархический? Или нет?

 

Ну вздохов о России, которую мы потеряли, тут пока не наблюдается.

 

После красочного "Троцкого" со звездами российского кино народ просто не захотел смотреть.

 

Вот и я думаю, что причина в этом. Хотя если брать именно Рунет, то отрицательных отзывов по нему минимум, потому народ и недоумевает. Особенно из-за версии СМИ по поводу намеков на оргию - в то время как один из базисов "Троцкого" основан на сексе.

[Танцор34]

Самая популярная версия в Рунете - фильм расходится с современным идеологическим дискурсом и Эрнста попросили его убрать. Получился небольшой скандалец.

Вполне могут. К февралистам многие башни как раз таки относятся положительно, и такого ужаса что про них тут кажут могут не потерпеть.

 

Правда, один товарищ высказал дельную мысль - это маркетинговый ход, чтобы повысить рейтинги при возвращении сериала.

И это может быть.

 

В общем будем посмотреть. Меня более всего конечно пугает что они бросятся переснимать материал, и мы увидим полный разворот от видимого баланса. Если сняли по недовольству политической линией то могут и пересъемки закатить или на худой конец порезать.

 

Вот занятный кадр из сериала.

Белые, включая дроздовца и марковца(может алексеевиц) под прицелом французов. Как бы уже не Бизерта.

 

Ну вздохов о России, которую мы потеряли, тут пока не наблюдается.

Ну есть немножко. Все таки почему то именно тут есть любовь к тому что показывают, к мелочам разным, форме юнкеров, дворцовых мундиров. Это нередко один из признаков булкохрустов.

Хотя если брать именно Рунет, то отрицательных отзывов по нему минимум, потому народ и недоумевает. Особенно из-за версии СМИ по поводу намеков на оргию - в то время как один из базисов "Троцкого" основан на сексе.

А тут пока только к мелочам придираться. мелочи в сравнении с другими сериалами, где проблемы фундаментальны.

 

Но вообще Троцкий конечно сильнее снят. И он вообще по постановке сильнее многих, Котт тут как стоячих кучу других режиссеров сделал.

[Jerry-a-Konel 1.0]

В общем будем посмотреть. Меня более всего конечно пугает что они бросятся переснимать материал, и мы увидим полный разворот от видимого баланса. Если сняли по недовольству политической линией то могут и пересъемки закатить или на худой конец порезать.

 

Пересъемки влетят в копеечку. Порезать дешевле, но может всплыть правда = репутационные потери.

 

Если судить по выложенным кадрам, будут и массовые бессудные расстрелы и прочая. Софья в кожанке и с наганом. Закончится вся история Кронштадтским мятежом. Еще Бикович, играющий Двинского, сказал, что выстраивал свой образ, опираясь на историю Тухачевского. Так что возможностей скатится в трэш и угар круче "Троцкого" масса.

 

Но вообще Троцкий конечно сильнее снят. И он вообще по постановке сильнее многих, Котт тут как стоячих кучу других режиссеров сделал.

 

Котт изначально о себе крепким режиссером заявил. А после "Брестской крепости", снятой за копейки на уровне дорогого кино, я его вообще зауважал.

[Танцор34]

Пересъемки влетят в копеечку. Порезать дешевле, но может всплыть правда = репутационные потери.

Репутационные потери там мало кого волнуют.

 

Если судить по выложенным кадрам, будут и массовые бессудные расстрелы и прочая. Софья в кожанке и с наганом.

Землячка.

Закончится вся история Кронштадтским мятежом. Еще Бикович, играющий Двинского, сказал, что выстраивал свой образ, опираясь на историю Тухачевского. Так что возможностей скатится в трэш и угар круче "Троцкого" масса.

Да уж. Тут плохо просматривается белая линейка. А для графа Двинского в Тухачевского все таки сложновато. Перебор.

 

Котт изначально о себе крепким режиссером заявил. А после "Брестской крепости", снятой за копейки на уровне дорогого кино, я его вообще зауважал.

Теперь видно что это не случайность.

Изменено 23.11.2017 18:00 пользователем Танцор34