Троцкий

[Танцор34]

То же самое про любого можно в этой теме сказать! Я, конечно, кое-где немного специально "обострил".

 

Но в целом, Сталин хуже Троцкого. Вернее, мы не знаем (можем только предполагать), что бы сделал Троцкий будь он у власти вместо Виссарионыча. А результаты правления Сталина видны и они ужасны во многом.

Как ты понимаешь это не реальность, а только лишь твое субъективное мнение. А объективно Троцкий не мог что либо делать просто потому что как политик рассорился со всеми политическими силами, был ими затоптан, размазан, сослан, а потом изгнан. что может сделать политик не способный к объединению других в единую политическую силу? Он даже квартала домов скорее всего не построит. Ну и твое мнение проистекает в основном с запада, и про романтика революции, и дремучий антисталинизм.

Если хочешь возразить то давай на стенах.

 

Я за скандинавскую модель экономики!

А мне больше нравится китайская .

[Плойка]

Да и в целом, не зря же Троцкого называют романтиком революции, не смотря на все минусы есть в его фигуре что-то притягательное, как, например, в Че Геваре или в Фиделе Кастро. Вон на западе много троцкистов среди левых, а сталинистов практически нет, кроме совсем уж маргинальных деятелей, но и их единицы.

 

Все потому, что Сталин скучный государственник, затянувший все гайки, и уничтоживший многие положительные плоды революции, реализованные в 1920-е, а минусы от революции, наоборот, усугубивший (в 1920-х в год по 2-3 тысячи людей расстреливали, в 1937-38 - по 350 тысяч, разница есть).

бред сивой кобылы какой то ... полнейший бред.

 

он считает, что у руля страны романтично и нескучно время проводить надо ... он считает, что "положительные" плоды 20х не сохранили, когда в 20х просто пипец, что творилось ... опять определился, как зомбированный глупец с тысячами расстрелянных ... ну и брякнул до кучи про иностранное множество троцкистов.

 

лучше бы молчал, чес. слово.

[Дензел]

он считает, что "положительные" плоды 20х не сохранили, когда в 20х просто пипец, что творилось ...

 

Ну расскажи, что, просвети. Интересно узнать, правда.

[Плойка]

Ну расскажи, что, просвети. Интересно узнать, правда.

иди и сам читай!!

Я тебя просветила в личке ... а толку то?? Тебе не правда нужна, а помои лить ... и на Сталина и на меня прицепом.

Но в целом, Сталин хуже Троцкого. Вернее, мы не знаем (можем только предполагать), что бы сделал Троцкий будь он у власти вместо Виссарионыча. А результаты правления Сталина видны и они ужасны во многом.

Плоды Сталина действительно видны, этих плодов до усрачки боялся западный мир капитала. И плоды эти даже Черчилль озвучил ... и многие другие видные мировые личности. Сталинские результаты могут быть вредны только лишь для определенного вида людей ... нехороших людей.

[Norman94]

Про Троцкого могу сказать, что мужика оклеветали, как врага народа только потому, что он не был угоден Виссарионовичу. Но учитывая нынешнее направление политики, в сериале возможно так и будет. Или сделают его жертвой.

[Дензел]

И плоды эти даже Черчилль озвучил

 

Не Черчилль, а Дойчер. Речь Черчилля про плуг и ядерную бомбу - фейк.

 

иди и сам читай!!

Я тебя просветила в личке ...

 

Про масонов и сионистов (что, собственно, одно и тоже), устроивших революцию и "геноцид", которых русский царь Иосиф Джугашвили потом покарал. Сомнительная версия, мягко говоря...

[Rob_Zombie]

Про Троцкого могу сказать, что мужика оклеветали, как врага народа только потому, что он не был угоден Виссарионовичу.

 

Всё по делу. Лёва был засланный казачок, ниспосланный нам всё оттуда - из самой демократичной страны. Так что идёт этот мужик лесом

[Дензел]

Так что идёт этот мужик лесом

 

Тогда уж вместе со всеми большевиками - лесом.

Да здравствует Всероссийское Учредительное собрание!

[Norman94]

Лёва был засланный казачок,

 

Как и Ильич. А Ильича любят.

[Шер]

Понравился комментарий.

"Борьба проруби и ледоруба в одном отдельно взятом Хабенском"

 

Очень круто и смешно, потому что такова жизнь актера))

 

 

 

Не считаю Троцкого положительным персонажем истории, двойственное, неоднозначное к нему отношение. Но тот же Сталин очень сильно превзошел Льва Давыдовича в вопросах "геноцида".

 

Да и в целом, не зря же Троцкого называют романтиком революции, не смотря на все минусы есть в его фигуре что-то притягательное, как, например, в Че Геваре или в Фиделе Кастро. Вон на западе много троцкистов среди левых, а сталинистов практически нет, кроме совсем уж маргинальных деятелей, но и их единицы.

 

Все потому, что Сталин скучный государственник, затянувший все гайки, и уничтоживший многие положительные плоды революции, реализованные в 1920-е, а минусы от революции, наоборот, усугубивший (в 1920-х в год по 2-3 тысячи людей расстреливали, в 1937-38 - по 350 тысяч, разница есть).

В истории "великие" никогда не бывают белыми и пушистыми, Троцкий не исключение. Любая личность потому и личность, что идет вразрез с общепринятой, лицемерной моралью. И всегда есть люди пешки, люди жертвы, те кто слабее и прочее.

Почему общепринятая мораль лицемерна, объяснять наверное не надо)

В целом о впечатлении - очень понравилось, тема Троцкого в исполнении Хабенского и вообще российских актеров хороша, про точность и буквальный историцизм спорить не стану. Логика прослеживается как в характерах героев и их поступках, так и в фильме в целом, пока не вижу нелепиц.

Столыпин очень увесисто и тонко, в тоже время (zic!),высказал Троцкому его будущее,но тот, конечно, не внял. Но мы-то знаем, кто оказался прав.

Первые две серии, где Троцкий и Фрейд нашли друг друга, и вообще вся интрига только начиналась - впечатлили.

Две вторые еще недосмотрела(

Такая версия вполне имеет право на существование.

Ленин вышел уж совсем каким-то гадким, но, по отзывам многих, его также не любили, как и Троцкого.

Вообще слово "любовь" в отношении партийцев это нечто инородное как в прямом, так и в переносном смысле, потому что выдержать такой темп передвижений по миру и количество выступлений, при этом соблюдая конспирацию, могли только исключительно рациональные и хладнокровные субъекты.

Троцкий слишком страстен для этого.

[Poydo]

Интересно, а кто еще играл Троцкого в кино? Знаю о Евгении Князеве в "Несторе Махно" и Ричарде Бёртоне в "Убийстве Троцкого".

Сериал еще не смотрела, но хотелось бы увидеть Хабенского в этой роли.

Джефри Раш в фильме "Фрида"

[Гвалиор]

М-да. Сначала решил, что это Свердлов - ан нет, Троцкий! Не тянет Хабенский Троцкого, а вот Свердлова вполне мог бы....

[Vampire Mia]

Хуже всего сценарий и Столыпин. Но смотрю.

[Shinedown]

Мельком посмотрел сегодня. Я так понимаю, сериал задумывался лишь для того, чтобы унижать в нём Ленина и Кобу за счёт (внезапно!) нормального на их фоне Троцкого. ХитрО.

 

Жуткий ад в стране творился, позор на 100 лет вперёд.

[Аркин]

6 серия очень драматичная благодаря Скалону.

 

Про масонов и сионистов (что, собственно, одно и тоже), устроивших революцию и "геноцид", которых русский царь Иосиф Джугашвили потом покарал. Сомнительная версия, мягко говоря...

 

Ахах.

[gorchiha]

Я не считаю, что Ленин показан неприятным человеком. Многих раздражают предприимчивые люди, особенно, когда лезут в ваши дела. Чуток унять для пользы дела никому не воспрещается.

Хорошо сделан намек на переписывание истории в интересах дела, причем как для потомков, так и для современников и сподвижников.

[ALFavit]

Дорогой, пустой, быстрозабываемый. Зато рекламы столько, будто бы шыдевр невиданных масштабов.

 

4 из 10 за картинку, на большее не тянет даже подшофе.

[Дензел]

.

[makara]

Попробовала смотреть и бросила. Скучно, тенденциозно, местами просто нелепо. Что сотворили с Рейснер? И зачем? Изменено 10.11.2017 15:56 пользователем makara

[Shinedown]

А последняя часть неожиданно годная вышла, не ожидал от нашего ТВ. Неплохо отображена суть. Катастрофа 1917 и последующий большевистский тоталитаризм - это гораздо страшнее для страны, чем та же ВОВ. Потому что это не просто миллионы погибших, удар по экономике, разруха в стране, крах внешней политики и т.д. Это убийство души народа, всего человеческого в нём. Все стали мерзавцами, либо палачами, либо трясущимися рабами-доносчиками. Да, советский режим потом уничтожил всех реальных, потенциальных или воображаемых "внутренних врагов". Но в итоге, как и было предсказано, сожрал сам себя. И по-другому это закончиться не могло.

 

Из Троцкого в сериале под конец делают чуть ли не святого и героя, попытавшегося спасти страну от растущего "кровавого чудовища" Сталина. Вряд ли это было так. И вряд ли один человек (даже сам Сталин) ещё мог что-то предотвратить, система бы убрала его и продолжила террор. Спасать страну по-настоящему нужно было другим людям и желательно задолго до 1917. А эти могли только в террор и от страха грызли друг друга ещё несколько десятилетий.

[genvola]

Дешевая бесполезная картина! Ни режиссуры -ни художественной линии -полная бездарщина да еще и вымышленная из пальца!

[vlad.nick]

Глянул ради интереса последнюю серию.

Ну не знаю.

Отличная картинка, игра актеров вроде на уровне. Ленин правда неубедительный

А диалоги туфта.

И почему "органы" состоят из одного и того же карикатурного "монгольского недочеловека".

Глянул еще на перемотке 7ю серию. Тухачевскому было 26 в 1918м, а не 46.

Но дело даже не в этом. Понятно, что ЦА сериала - шарнармассы, а не немногочисленные ботаники, которым подавай и военспецов, и расказачивание, и "вздор перетряхивание", и марш на Варшаву, и платформы 1920-21 гг, и "кровь нашего бухарчика", и индустриализацию с коллективизацией, и мировую революцию vs построение в одной стране. Ну и ладно, когда-нибудь да снимут советских борджиа.

Изменено 10.11.2017 22:09 пользователем vlad.nick

[Аркин]

И почему "органы" состоят из одного и того же карикатурного "монгольского недочеловека".

 

Потому что когда-то он незаконно расстреливает человека для Троцкого, а в итоге конвоирует самого Троцкого. Художественный приём.

[ajax]

такое впечатление, что на троцкого навели резкость, а остальное всё мутное: артисты нарочито непохожие,а чтоб никто не перепутал, их появление сопровождалось титрами, вот этот усатый в кепке "сталин", а этот мордастый сосредоточенный "зиновьев" и так далее, можно рассматривать сериал как некую стилизацию с элементами гротеска, иначе смотреть совсем неинтересно.

второстепенные персонажи вообще как театральный реквизит, условность, разве что Гармаш энергетикой впечатлил.

[Шер]

такое впечатление, что на троцкого навели резкость, а остальное всё мутное: артисты нарочито непохожие,а чтоб никто не перепутал, их появление сопровождалось титрами, вот этот усатый в кепке "сталин", а этот мордастый сосредоточенный "зиновьев" и так далее, можно рассматривать сериал как некую стилизацию с элементами гротеска, иначе смотреть совсем неинтересно.

второстепенные персонажи вообще как театральный реквизит, условность, разве что Гармаш энергетикой впечатлил.

 

Фильм называется Троцкий, поэтому эта фигура и выделена.

К тому же удачно снято как бы по воспоминаниям, а они у всех могут быть субъективными, в особенности у такого эгоцентриста, как Троцкий, который почти бог, который уверовал сам в себя.

Мне кажется что 20 й век был очень интересным веком, с сильными личностями и сильнейшими мировыми потрясениями и он еще ( если не всегда) долго будет таким.

 

Рейснер для Троцкого была очень близким человеком и физически в том числе, у масонов такое нормально, сходить налево ради общего блага семьи, потом вернуться и вещать о верности и чести.

Вот кстати из вики

По мнению ряда окружавших её мастеров слова (А. Блок, З. Гиппиус, Вс. Рождественский), поэтический талант Л. М. Рейснер уступал её красоте, а несколько манерный стиль не соответствовал бурной, страстной натуре автора.

, так что не стоит делать из живой женщины безжизненную икону.