Тьма (Dark)

[ANdRiaNo]

Пухтырь-богатырь не могут, зачатие от разных сперматозойдов, равно что зачатие от разных людей, в том смысле, что дети будут разными.

[Пухтырь-богатырь]

Пухтырь-богатырь не могут, зачатие от разных сперматозойдов, равно что зачатие от разных людей.

Так

человек же один. И зачинает от него тоже одна. Аналог с реальностью подбирать бесполезно - сама ситуация фантастическая, основанная на допущении.

 

[ANdRiaNo]

Так

человек же один. И зачинает от него тоже одна. Аналог с реальностью подбирать бесполезно - сама ситуация фантастическая, основанная на допущении.

Выше писал уже аналогию: - почему у одних и тех же родителей каждый раз рождаются разные дети?

Каждое зачатие уникально, для одних и тех же родителей, и дело не в дне недели, или порядковом номере зачатия у данного человека, дело в уникальных обстоятельствах, точном моменте, и конечно же в конкретном сперматозойде, который один из миллионов первым пришёл к яйцеклетке, в конкретный момент времени. Банальной групповухой такое не воспроизвести.

[Пухтырь-богатырь]

Выше писал уже аналогию: - почему у одних и тех же родителей каждый раз рождаются разные дети?

Потому что в жизни это происходит в разное время (а вот если одновременно, то будут близнецы, похожие друг на друга как две капли воды). Но в реальности сериала два Ульриха могут переспать с двумя Катаринами в один момент времени, и в результате получатся две абсолютно одинаковые Марты. Значит, и с двумя Агнес это работает точно так же, только там

мужчина один, значит, групповуха.

 

[ANdRiaNo]

Потому что в жизни это происходит в разное время (а вот если одновременно, то будут близнецы, похожие друг на друга как две капли воды)

Не слышал про обычных близнецов? Ну те, которые не идентичные.

Момент зачатия один, родители те же, дети рождённые от двух разных сперматозойдов, разные.

Это как в генераторе случайных чисел, крутанул один раз, получил одно значение, крутанул другой раз, получил другое, ты не воспроизведёшь в ручном режиме все те же условия, чтобы специально крутануть так же как в прошлый раз, это должен быть момент именно тот же, а вот если у тебя есть другой таймлайн с именно этим событием, ну т.е. не похожим, а вот именно этим, то выпадет именно тоже значение. Так же и с детьми в двух разных таймлайнами, у Ульриха в двух таймлайнах дети одинаковые, просто потому, эти миры одинаковые в данных моментах , просто зеркальные и ничем не отличаются.

Ситуация же с тройничком, она не зеркальна для двух миров, она будет происходить только в одном из миров, один и тот же сперматозойд не сможет в один и тот же момент и в том же пространстве оплодотворить две, хоть и идентичные, яйцеклетки, да и даже не совсем в этом самая большая загвоздка.

Суть в зеркальности цепочки событий, даже роди они с тройничка, двух одинаковых детей, их изначальная история уже отличается, одна из Агнес, должна прибыть в другой мир и вернуться назад, тогда как другая, не должна, одно это уже ломает зеркальность и события не идентичны и дальше не могут идти идентично зеркально.

 

На эту тему, кстати был сериал "Counterpart" или "Двойник" там мир разделился на две идентичные копии и с момента как произошло путешествие из одного мира в другой, они стали непреодолимо отдаляться по событиям, как снежный ком. Там правда на родословную это не повлияло, но там фокус на других моментах из них явственно видно, что такая череда событий с тройничком разделила бы мир событийно из-за небольших отличий, даже если бы миры до этого момента, были бы идентичными.

Изменено 19.07.2020 23:20 пользователем ANdRiaNo

[Пухтырь-богатырь]

Не слышал про обычных близнецов? Ну те, которые не идентичные.

Момент зачатия один, родители те же, дети рождённые от двух разных сперматозойдов, разные.

Это как в генераторе случайных чисел, крутанул один раз, получил одно значение, крутанул другой раз, получил другое, ты не воспроизведёшь в ручном режиме все те же условия, чтобы специально крутануть так же как в прошлый раз, это должен быть момент именно тот же, а вот если у тебя есть другой таймлайн с именно этим событием, ну т.е. не похожим, а вот именно этим, то выпадет именно тоже значение. Так же и с детьми в двух разных таймлайнами, у Ульриха в двух таймлайнах дети одинаковые, просто потому, эти миры одинаковые в данных моментах , просто зеркальные и ничем не отличаются.

Ситуация же с тройничком, она не зеркальна для двух миров, она будет происходить только в одном из миров, один и тот же сперматозойд не сможет в один и тот же момент и в том же пространстве оплодотворить две, хоть и идентичные, яйцеклетки

Да откуда вы вообще можете знать, как работают спермотазоиды в двух разных мирах? Есть конкретные примеры - в науке, в истории? Нет. Ситуация полностью фантастическая, а значит, у авторов развязаны руки - как захотят, так в выдуманных ими исключительных обстоятельствах и заработает.

 

Суть в зеркальности цепочки событий, даже роди они с тройничка, двух одинаковых детей, их изначальная история уже отличается, одна из Агнес, должна прибыть в другой мир и вернуться назад, тогда как другая, не должна, одно это уже ломает зеркальность и события не идентичны и дальше не могут идти идентично зеркально.

В третьем сезоне куча примеров, как персонажи шатаются из одного мира в другой.

 

На эту тему, кстати был сериал "Counterpart" или "Двойник" там мир разделился на две идентичные копии и с момента как произошло путешествие из одного мира в другой, они стали непреодолимо отдаляться по событиям, как снежный ком. Там правда на родословную это не повлияло, но там фокус на других моментах из них явственно видно, что такая череда событий с тройничком разделила бы мир событийно из-за небольших отличий

Другой сериал - другие правила. Авторы "Тьмы" не обязаны следовать правилам "Двойника".

Изменено 20.07.2020 10:06 пользователем maquetO
изображение в цитате

[ANdRiaNo]

Да откуда вы вообще можете знать, как работают спермотазоиды в двух разных мирах? Есть конкретные примеры - в науке, в истории? Нет. Ситуация полностью фантастическая, а значит, у авторов развязаны руки - как захотят, так в выдуманных ими исключительных обстоятельствах и заработает.

Никакой фантастичной ситуации нет, авторы в данном моменте ничего не придумывали и работает это тут по обычной логике. Никаких развязанных рук, либо логично, либо нет.

Пример с обычными близнецами я тебе привёл, по твоей логике, описанной выше, при рождении близницов, они у тебя всегда идентичные должны быть, а это не так, это даже 5ти летний знает.

[echnathon]

Согласен, там со всеми отклоняющимися от нормы детьми большой косяк. Двух одинаковых Магнусов, Март, Микелей, например, быть не могло, если два мира появились в момент неудачного испытания машины времени.

 

 

Единственная зацепка, на мой взгляд, что бы объяснить ситуацию, это если бы мир Марты появился уже после того, как родились все кроме Йонаса. И всех стало по двое, кроме главгера.

 

[Пухтырь-богатырь]

А вот интересно, как Ханна

в параллельной реальности зачала Силию с Эгоном? Получается, потеряв ребенка от Ульриха, она с горя легла под старика?

 

 

Никакой фантастичной ситуации нет

Как это нет? Вам известны реальные примеры существования двух миров? Это же как раз и есть элемент фэнтези.

 

по твоей логике, описанной выше, при рождении близницов, они у тебя всегда идентичные должны быть

Не всегда. Но тем не менее это не редкость, когда двое близнецов абсолютно похожи.

[LilianSW]

 

Мне просто интересно, а впоследствии Исток заимел ребенка от каждой Агнес во всех параллельных мирах, или скажем в мире Евы отцом Тронте был кто-то другой?..

 

Тоже задавалась вопросом по поводу Истока, двух Агнес и двух миров. Как-то этот момент опустили.

Единственное, я помню, что в одной из своих речей Ева говорила на счет "поочередной" дачи жизни для двух разных миров. Что имелось в виду, не совсем понимаю, но вероятно это и есть ответ.

[Пухтырь-богатырь]

Вообще, учитывая сущность Истока,

у него и сперматазоиды могут работать не как у обычных людей. Полностью фантастический персонаж, дитя двух миров, про него что угодно можно придумать.

[ANdRiaNo]

А вот интересно, как Ханна

в параллельной реальности зачала Силию с Эгоном? Получается, потеряв ребенка от Ульриха, она с горя легла под старика?

Тут, кстати - да, наглядный пример где два мира разошлись, и не могли дальше идти одной дорогой по линии Ханны - например так 100% никакой Силии уже быть не могло в дальнейшей хронологии. Но это опять просто несостыковка логики, а не допущение авторов, после малейших перемен уже не вернуться на те же рельсы, а тут другой ребёнок, это уже глобально разнит миры.

 

Как это нет? Вам известны реальные примеры существования двух миров? Это же как раз и есть элемент фэнтези.

Два мира тут не при чём, есть обычная логика того, чтобы родился именно этот ребёнок у тех же родителей, это как крутануть генератор случайных чисел, чтобы выпало тоже значение, череда и моменты событий должны быть один в один.

 

Не всегда. Но тем не менее это не редкость, когда двое близнецов абсолютно похожи.

Да практически всегда, близнецы не идентичны, в очень редких случаях они идентичны и получаетстя это как раз из-за того, что сперматозойд был один, яйцеклетка одна, и дальше на определённой стадии яйцеклетка делится на два плода с одинковым набором ДНК. Идентичных близнецов называют однояйцевыми, потому как они из одной яйцеклетки и одного сперматозойда.

 

Не может Исток, одним и тем же сперматозойдом оплодотворить двух Агнес, просто физически.

Да и опять, не в этом дело даже. Дело в зеркальности таймлайнов, если они начали отличаться, то дальнейшие домино выпадут в другую череду событий, и у этих даже идентичных детей не будет одинаковой жизни, а соответственно и дети у них родятся разные, потому как зеркальность причинно следственной связи нарушена.

 

Авторы могут съехать только на оплодотворение Шрёдингера, когда Исток пошёл в оба мира сразу и там совершил зеркально идентичные действия.

Списали же на суперпозицию квантовых частиц, уже одну несостыковку.

А тут ранее уже кто-то писал про n-ное количество Март2, я кстати не догнал до конца эту тему.

 

И кстати если подумать про этот момент с котом Шрёдингера, то это тоже просто сюжетный трюк побольше закрутить сюжет, и он очень не логичный.

Они ввели как минимум ещё один таймлайн и раздвоили персонажа, но не понятно, почему этот момент с неопределённостью приписывается только к этому моменту? Если продолжить логику, то таких моментов и раздвоенных персонажей должно быть до безумия много, ну т.е. в этом таймлайне, он почесал нос, а в этом таймлайне не почесал, в этом пошёл в портал в такой то год, а в этом не пошёл.

 

Тоже задавалась вопросом по поводу Истока, двух Агнес и двух миров. Как-то этот момент опустили.

Единственное, я помню, что в одной из своих речей Ева говорила на счет "поочередной" дачи жизни для двух разных миров. Что имелось в виду, не совсем понимаю, но вероятно это и есть ответ.

Прошу прощения, пропустил, тогда голова, видимо, была занята осмыслением других деталей.

 

Как я теперь понял, хронология мира Евы, не так продумана, как мира где изначально события сериала происходят.

Изменено 20.07.2020 20:52 пользователем ANdRiaNo

[Table Top Joe]

Весьма интересное, оригинальное и качественное шоу, посмотрел все три сезона.

Нелинейное повествование, временные петли с перемещениями во времени, несколько альтернативных миров, куча разных версий персонажей.

Все это способно сильно запутать, голову поломать во время просмотра придется прилично. При том, что сценаристы, на мой взгляд, в некоторых моментах приняли достаточно спорные и хаотичные решения и допущения, пару раз находящихся на грани фола.

 

Но, повторюсь: наблюдать за историей, следить за судьбами персонажей, строить собственные теории и догадки, было интересно и в какой-то степени познавательно. Приличное количество разных мыслей и внутренних размышлений оставил после себя сериал, что есть хорошо.

 

Человек не может выбрать, чего желать: разбор финала сериала «Тьма»

Зеркальные миры, греческая мифология, борьба с самим собой и другие идеи из третьего сезона.

 

Сериал «Тьма» (Dark) неохотно раскрывал зрителям свои секреты. Лишь второй сезон чётко очертил основную проблему сериала — противостояние человека с собственной судьбой. Можем ли мы изменить предопределённое будущее? Можем ли поступить иначе, зная наперёд, какая судьба нам уготована? Есть ли у человека свобода воли и власть над собственной жизнью? Эти вопросы стали лейтмотивом всего сериала.

 

И финал красиво разрешил центральный конфликт, хоть и неожиданным способом. Чтобы полностью в нём разобраться, нужно вспомнить о принципе путешествий во времени, греческой и христианской мифологии, и трудах немецких философов — но обо всём по порядку.

 

Если вам нравятся головоломки для ума, тема путешествий во времени и борьбы с судьбой, рекомендуем вам посмотреть сериал и вернуться к этому материалу позже.

Хороший материал по сабжу.

 

OST

 

Nena - Irgendwie, Irgendwo, Irgendwann

 

 

Изменено 23.07.2020 09:46 пользователем Table Top Joe

[echnathon]

Рано делать такие выводы наверное, но Тьма точно в тройке лучших сериалов, что я видел.

[LilianSW]

Table Top Joe, хорошая статья, спасибо

[maza11]

Посмотрел сразу все 3 сезона сериала Тьма, Dark от Netflix

я люблю фильмы про машины времени и временные петли, поэтому такой сериал пропустить не мог.

под конец третьего сезона уже устал от этой всей херни

Все должно случиться как всегда, но есть способ все разорвать, я знаю как развязать узел.... и понеслась, дочь рожает свою мать, сын убивает отца, мать убивает дочь, все друг друга рожают и потом пытаются спасти своих детей и страдают, все страдают.

[Zimadoma]

Посмотрел сразу все 3 сезона сериала Тьма, Dark от Netflix

я люблю фильмы про машины времени и временные петли, поэтому такой сериал пропустить не мог.

под конец третьего сезона уже устал от этой всей херни

Все должно случиться как всегда, но есть способ все разорвать, я знаю как развязать узел.... и понеслась, дочь рожает свою мать, сын убивает отца, мать убивает дочь, все друг друга рожают и потом пытаются спасти своих детей и страдают, все страдают.

Я тоже пытался следить.потом плюнул и смотрел на картинку.)

Но у некоторых яйцеголовых-это шедевр.

Скажи им описать концепцию,вообще кино.

Пошлют подальше как недалекого.

[maza11]

насколько я помню физику то если система находится в равновесии, то вывести ее из равновесия можно приданием внешней энергии ,а их миры как раз и находились в равновесии, повторяя цикл за циклом события, и никакого внешнего вмешательства я не увидел ,так что этот момент самый слабый во всем этом сюжете

[echnathon]

насколько я помню физику то если система находится в равновесии, то вывести ее из равновесия можно приданием внешней энергии ,а их миры как раз и находились в равновесии, повторяя цикл за циклом события, и никакого внешнего вмешательства я не увидел ,так что этот момент самый слабый во всем этом сюжете

 

Вы не поняли фильм

[Андрей63]

насколько я помню физику то если система находится в равновесии, то вывести ее из равновесия можно приданием внешней энергии ,а их миры как раз и находились в равновесии, повторяя цикл за циклом события, и никакого внешнего вмешательства я не увидел ,так что этот момент самый слабый во всем этом сюжете

Эти два мира (Адама и Евы) - ненастоящие, нереальные матрицы. Они возникли из-за того, что в реальном мире часовщик создал машину времени, чтобы предотвратить смерть близких

[maza11]

Эти два мира (Адама и Евы) - ненастоящие, нереальные матрицы. Они возникли из-за того, что в реальном мире часовщик создал машину времени, чтобы предотвратить смерть близких

 

это я понял, я не понял как клаудия убила другую клаудию ,если раньше она этого не делала. И Адам не убил Еву как это было раньше. Для того что эти события смогли произойти необходима было вмешательство извне.

Про перемещения между мирами также не объяснили

 

события могли меняться только в момент апокалипсиса, так они разделены на два мира ,в одном его Марта забирает и убивает после ,в другом он убегает из дома.

Но они в момент апокалипсиса создали еще третий мир!!! в Котором Адам забрал Йонаса, этот то Йонас который должен был состарится и попасть в 1880 год, значит это третий мир ,ведь это произошло в момент аполкалипсиса, но забрать Марту из ее мира он не смог бы, т.к. ее должен был забрать Магнус ,это событие происходило в обычным момент.

Изменено 25.07.2020 15:58 пользователем maza11

[echnathon]

Да, явно не для всех фильм.

[markus2014]

это я понял, я не понял как клаудия убила другую клаудию ,если раньше она этого не делала. И Адам не убил Еву как это было раньше. Для того что эти события смогли произойти необходима было вмешательство извне.

Адам не убил Еву, потому что в предыдущих циклах у него не было разговора с Клаудией, которая поясняла всю правду.

Вот с Клаудией да, там сложнее.

[Keira Knight]

Вот с Клаудией да, там сложнее.

 

Разве Клаудиа не всегда

убивала Клаудию из мира Евы? Она же спрашивала перед убийством, ты же видела другую версию себя, старую? Та вторая никогда не видела себя старую. Как поняла это тоже была часть петли, что Клаудиа заменяла и вторую Клаудию, обманывая Еву.

 

[ANdRiaNo]

Keira Knight там загвоздка не в этом. А в том, что

в бесконечной неизменной петле, внезапно, в один прекрасный момент, Клаудия взяла и поняла как разорвать петлю, о чём поведала Адаму, чего ранее никогда не случалось. Просто без объяснений, взяла и поняла.