Люди Икс: Тёмный Феникс (X-Men: Dark Phoenix)

[Mr. Wayne]

от чего вымерли все мутанты

 

Говорится в "Логане"

 

как Росомаха вспомнил Ксавье и воссоединился с ним

Точные слова не помню, но Чарльз говорит в "Логане" про это где-то в районе его же слов о том, что Логан сплошное разочарование и что "никто не должен так жить, обдолбанным в чёртовом баке!"

+ концовку "Дней Минувшего Будущего" опровергнуть уже вообще ничего не сможет, так что это всё одна вселенная. Хэппи энда у фоксвёрса нет, а вместо него лишь маленький лучик надежды, который может оказаться пшиком.

[Пухтырь-богатырь]

Говорится в "Логане"

Толком не говорится. Помню два смутных упоминания от этом - что они пострадали из-за Ксавье и что тот ученый, создатель нового Россомахи, чего-то там изобрел для подавления мутантского гена. Слишком мало, чтобы поставить точку на этой истории.

 

+ концовку "Дней Минувшего Будущего" опровергнуть уже вообще ничего не сможет, так что это всё одна вселенная.

Вообще-то уже опровергли - там Джин живая, а тут нет.

[Mr. Wayne]

Джин Грей только и успевает подыхать и воскресать в комиксах. А от сабжа до концовки "Дней Минувшего Будущего" 31 год + в финалочке силуэт Феникса по небу полетел, что как бэ намекает...

[camea]

Жаль, если цикл и правда прикроют. Катастрофически не хватает промежуточного фильма между сабжем и "Логаном", в котором показали бы, от чего вымерли все мутанты, как Россомаха вспомнил Ксавье (в "Апокалипсисе" он ведь был в совершенно невменяемом состоянии) и воссоединился с ним, и, самое главное, что случилось с Магнето.

"Логан" задумывался как АУ (Мэнголд вообще не фанат комиксов), это уж потом продюсеры заставили впихнуть его во франшизу. У Росомахи там совершенно другая судьба, он был обычным наркошей, которого подобрал профессор. Феникса в той вселенной не было, и ПК не было, и ДМБ, и Апока, не было никаких супергеройских костюмов, суперджетов, тайных убежищ и миссий по спасению мира от суперзлодеев, которых тоже не было. Была только Статуя свободы, и то не так - Логан об этом сам говорил, разглядывая комиксы.

Мутанты отравились генномодифицированной кукурузой Компания "Трансиген" выпускала кукурузный сироп с подавителями Икс-гена, и мутанты перестали рождаться, а у живущих дар пошёл вразнос: у Росомахи начал отказывать реген, у Ксавьера вышла из-под контроля телепатия, он убил 7 мутантов в своей школе и 600, ЕМНИП, человек пострадали.

 

Вообще-то с самого начала было ясно, что "семейного разговора" с Рейвен не получится и все с ней будет непросто (Магнето из тюрьмы ведь именно из-за этого вытаскивали).

Это зрителю было ясно, иначе бы фильм длился всего час Герои могли ожидать максимум, что Рейвен заупрямится, случившуюся заварушку никто не мог предвидеть. И то насчёт Рейвен напрасно беспокоились: увидеть Чарлза она была только рада.

[rossovich]

Мэнголд вообще не фанат комиксов

При этом в обоих фильмах у него много отсылок к комиксам и он единственный кто вообще сделал для росомахи комиксовый костюм (альтернативная концовка).

 

Была только Статуя свободы, и то не так - Логан об этом сам говорил, разглядывая комиксы.

Тот комикс вообще не о статуе свободы. А значит была не только она.

[camea]

При этом в обоих фильмах у него много отсылок к комиксам и он единственный кто вообще сделал для росомахи комиксовый костюм (альтернативная концовка).

Я имела в виду, что Мэнголд не фанат классической супергероики с цветным латексом, суперпупертехникой и спасениями всея вселенной от суперпуперзлодеев, ему ближе реалистичные истории. В Бессмертном он уже пытался в реализм, там нет почти ничего из атрибутов классической супергероики, но студия навязала своё вИдение, и результат вышел совсем жалкий: ни рыба ни мясо. В Логане у него уже был карт-бланш - и на выходе получился один из самых реалистичных кинокомиксов.

 

Тот комикс вообще не о статуе свободы. А значит была не только она.

Разглядывая комиксы, Логан сказал: "Это было всего один раз и совсем не так". О Статуе свободы он упоминал раньше, услышав одноимённое название мотеля. Т.е. была только одна миссия.

[rossovich]

Я имела в виду, что Мэнголд не фанат классической супергероики с цветным латексом,

Классический костюм росомахи появляется только у него

 

суперпуперзлодеев, ему ближе реалистичные истории. В Бессмертном он уже пытался в реализм, там нет почти ничего из атрибутов классической супергероики

Серебряный самурай? Он даже в комиксах намного реалистичнее (не робот под 3 метра по крайней мере). У него даже большая супергероика, чем в самих комиксах.

 

В Логане у него уже был карт-бланш - и на выходе получился один из самых реалистичных кинокомиксов.

Киборги, клоны, секретные военные лаборатории...Где тут реализм? Вполне в духе комикса.

 

Разглядывая комиксы, Логан сказал: "Это было всего один раз и совсем не так". О Статуе свободы он упоминал раньше, услышав одноимённое название мотеля. Т.е. была только одна миссия.

Если была одна миссия, то это была не статуя свободы. Но ты сам говоришь, что статуя упоминалась ранее - значит миссии две было минимум.

[qlz]

Иксовый Ртуть немощный как персонаж, совершенно не проработан.

Достаточно вспомнить сколько раз у вас были претензии, мол почему его не взяли на финалочку, где он бы решил все проблемы.

Тогда как в Альтроне нтчего подобного нет, персонаж сбалансирован.

 

В Альтроне ничего нет. Персонажи нерфятся/апаются когда это нужно по сюжету. Как и в любом фильме КВМ.

Отсутствие Ртути в финале Феникса хотя бы объяснено.

 

даже в комиксах намного реалистичнее (не робот под 3 метра по крайней мере)

 

Он реалистичен во всем, кроме источника питания и дебильных нагревающихся лезвий.

[rossovich]

Персонажи нерфятся/апаются когда это нужно по сюжету. Как и в любом фильме КВМ.

Как вообще в любом фильме. Вон хоть любой боевик с вандамом посмотри.

 

Он реалистичен во всем, кроме источника питания и дебильных нагревающихся лезвий.

По сравнению с комиксом он вообще не реалистичен. В комиксах это тупо мужик в самурайской броне.

[camea]

Классический костюм росомахи появляется только у него

 

Серебряный самурай? Он даже в комиксах намного реалистичнее (не робот под 3 метра по крайней мере). У него даже большая супергероика, чем в самих комиксах.

Мэнголд сам говорил, что супергероика ему не интересна. А финал Бессмертного с кошмарным Самураем - на совести студии, Мэнголд этого не хотел. Костюм, вероятно, тоже. Но в целом в Бессмертном мало классического комикса, тяга режиссёра к реалистичности налицо.

 

Киборги, клоны, секретные военные лаборатории...Где тут реализм? Вполне в духе комикса.

А ещё мутанты

Клонирование и высокотехнологичные протезы уже реальность. Вот суперзлодейская корпорация - да, выбивается из стилистики, по мне так это главный недостаток фильма. Но в общем "Логан" - один из самых приземлённых комикс-муви, в этом плане во франшизе с ним никому не тягаться, даже Х1 и Х2.

 

Если была одна миссия, то это была не статуя свободы. Но ты сам говоришь, что статуя упоминалась ранее - значит миссии две было минимум.

Логан сначала намекал на какие-то события на Статуе свободы, потом сказал, что миссия была всего одна - всё совершенно ясно.

[rossovich]

Мэнголд сам говорил, что супергероика ему не интересна. А финал Бессмертного с кошмарным Самураем - на совести студии, Мэнголд этого не хотел. Костюм, вероятно, тоже. Но в целом в Бессмертном мало классического комикса, тяга режиссёра к реалистичности налицо.

Мало ли что он там языком начесал, а по факту супергероика у негов чистом виде. Росомаха сам по себе больше к реализму относительно остальных людей икс и заслуги мэнгольда тут мало. Просто прочти первый том росомахи - он куда реалистичнее обоих фильмов мэнгольда.

 

Клонирование и высокотехнологичные протезы уже реальность.

ага-ага, вон по улицам клоны с металлическими скелетами ходят и толпы аугментированных полуроботов. Ты с какой планеты?

 

Но в общем "Логан" - один из самых приземлённых комикс-муви, в этом плане во франшизе с ним никому не тягаться, даже Х1 и Х2.

Ну если только во франшизе.

 

Логан сначала намекал на какие-то события на Статуе свободы, потом сказал, что миссия была всего одна - всё совершенно ясно.

Однако саблезуба он знал как минимум, а миссия по комиксам про некий эдем. И если у нас есть Чарльз, то я сомневаюсь, что у них там типа не было магнето. Скорее всего миссия на статуе свободы была и логан тупо оговорился сгоряча. как он иначе вообще к людям икс попал?

[camea]

Мало ли что он там языком начесал, а по факту супергероика у негов чистом виде. Росомаха сам по себе больше к реализму относительно остальных людей икс и заслуги мэнгольда тут мало. Просто прочти первый том росомахи - он куда реалистичнее обоих фильмов мэнгольда.

Не вижу я там особо геройской супергероики, чисто решение личных проблем. А комиксы тоже не люблю. Может, они и реалистичнее, но сравниваем мы фильмы.

 

ага-ага, вон по улицам клоны с металлическими скелетами ходят и толпы аугментированных полуроботов. Ты с какой планеты?

Они ближе к реальности, чем египетские мутантобоги и инопланетяне.

 

Однако саблезуба он знал как минимум, а миссия по комиксам про некий эдем. И если у нас есть Чарльз, то я сомневаюсь, что у них там типа не было магнето. Скорее всего миссия на статуе свободы была и логан тупо оговорился сгоряча. как он иначе вообще к людям икс попал?

Как знакомство с Сабелем говорит о миссиях? Мало ли где они могли встретиться. В вырезанных сценах вроде говорили, что они братья.

Комиксов там показывали несколько, в т.ч. и про Магнето, был он, да.

О том, что миссия была на Статуе свободы, я и говорю.

Как попал - профессор подобрал, как именно, не конкретизировал.

[rossovich]

Не вижу я там особо геройской супергероики

чувак с металлическим скелетом и когтями против гигантского робота и армии ниндзя. Тот же чувак против клонов и киборгов. не супергероика, мда...

комиксы тоже не люблю.

у каждого свои недостатки.

 

Они ближе к реальности, чем инопланетяне.

клон с металлическими скелетами реалистичнее инопланетян...ты точно из другого мира пишешь сюда.

 

О том, что миссия была на Статуе свободы, я и говорю.

Значит миссии все таки было две? А говоришь одна. Про то, что было не так как в комиксе, логан говорит про миссию на эдем, а не про статую свободы.

[qlz]

Как вообще в любом фильме.

 

В любом плохом фильме.

 

По сравнению с комиксом он вообще не реалистичен.

 

И что? В фильме он достаточно правдоподобен, что бы не превращать всё действие в треш.

[rossovich]

В любом плохом фильме.

Нет, в хороших фильмах такое тоже есть. Если у фильма более одного сценариста такого не избежать.

 

В фильме он достаточно правдоподобен

У нас с тобой разное понимание правдоподобности. Роботы дравшиеся с кайдзю в тихоокеанском рубеже такие же правдоподобные.

[qlz]

Нет, в хороших фильмах такое тоже есть. Если у фильма более одного сценариста такого не избежать.

 

 

У нас с тобой разное понимание правдоподобности. Роботы дравшиеся с кайдзю в тихоокеанском рубеже такие же правдоподобные.

 

И чем лучше фильм, тем меньше подобного.

 

У них разная степень правдоподобности. Егеря из рубежа, как и кайдзю, раздавят сами себя. Они слишком большие. А робо-самуря можно построить, разница будет только в питании.

[camea]

Значит миссии все таки было две? А говоришь одна. Про то, что было не так как в комиксе, логан говорит про миссию на эдем, а не про статую свободы.

Глянула фильм.

Что миссия была одна, Логан говорит совершенно ясно: It happened once, and they just turned it into a big, fucking lie! И говорит он не об Эдеме, в который не верит, а о комиксах вообще, что все они большая [censored] ложь. Была одна какая-то миссия, а потом люди сочинили кучу комиксов. Что было на Статуе свободы, неясно, Чарлз говорит, что какие-то мутанты ждут там Логана, а он отвечает, что это было давно. Мутанты могли и просто встречаться у статуи.

 

PS Как Чарлз нашёл Логана: When I found you, you were pursuing a career as a cage fighter. A warm capper to a life as an assassin, hooked on barbiturates.

[rossovich]

И чем лучше фильм, тем меньше подобного.

 

У них разная степень правдоподобности. Егеря из рубежа, как и кайдзю, раздавят сами себя. Они слишком большие. А робо-самуря можно построить, разница будет только в питании.

 

Значит лучший фильм тот, которого не было

 

Вот отсюда и возникаеи вопрос - если тебе так не нравится супергероика и ты тяготеешь к реализму, зачем мужика в латах превращать в трехметрового робота? От комиксного реализма уходить в киношную супергероику?

 

PS Как Чарлз нашёл Логана: When I found you, you were pursuing a career as a cage fighter. A warm capper to a life as an assassin, hooked on barbiturates.

Все верно, прямо как в первом фильме. Только в первом фильме он знать не знал кто такой Саблезуб, а в Логане уже знает. И точно знает, что Эдема нет (я фильм не пересматривал, но там было что-то типа "я там был и там ничего не было"), а узнать что там его нет он мог только во время той миссии из комикса, про которую он и говорит, что было не так. А если еще вспомнить про вырезанную сцену с напоминанием об убийстве джины грей, то и вообще миссий было много.

[qlz]

Он не уходит дальше человека с волшебной регенерацией и металлическим скелетом. Но возможно с нормальным самураем в доспехах было бы лучше. Скорее всего.

[rossovich]

Он не уходит дальше человека с волшебной регенерацией и металлическим скелетом..

Еще как уходит Чем больше сказочного тем дальше от реализма. Любая история начинается с допущения. Вот тут допущение, что такой мужик есть. И когда появляется трансформер с мечом история фильма уходит от реальности дальше комикса.

[qlz]

Он реалистичнее самого Рассомахи, а значит не уходит.

[rossovich]

К сожалению трансформеры не реалистичнее росомахи. И само присутствие этого трансформера только усиливает градус неадеквата на экране, а значит делает фильм более нереалистичным, чем он был до его появления.

[qlz]

Механизм, который реально построить в наши дни не реалистичнее мутанта с регенерацией и металлическим скелетом внутри плоти?

[rossovich]

Сраный трансформер высасывающий регенерацию и передающий ее пилоту? Да, мутант реалистичнее. Регенерация так то у каждого человека есть, если что. Чудо господне, не иначе.

[qlz]

Сраный трансформер высасывающий регенерацию и передающий ее пилоту? Да, мутант реалистичнее. Регенерация так то у каждого человека есть, если что. Чудо господне, не иначе.

 

Ну да, забыл упомянуть про сраную регенерацию.

 

Он реалистичен во всем, кроме источника питания и дебильных нагревающихся лезвий.

 

Но сам экзоскелет реалистичен. А регенерация и так уже есть у Рассомахи, она не вводится в историю с этим киборгом.

Когда я узнал, что в комиксе это был человек в доспехах, то тоже подумал, что это было бы лучше, но то что есть в фильме тоже нормально. Трешовое в нём это питание (и то вопрос времени + мало ли сколько он там ходит, может его на 10-20 мин всего хватает. Этого никто не говорит), раскаленные мечи и высасывалка регенерации (хотя и про неё никто ничего не говорил, может она просто переливает кровь или выкачивает костный мозг или какая-нибудь подобная херня).