Харасcмент в Голливуде

[ToraMira]

И закончится прогрессивное тем, что вперёд собственного визга понесётесь строить патриархальное, ага.

Какого еще визга. Визга не будет. Вы думаете женщина не знает, что значит брать ответственность на себя.

[Дра_кошка]

Да и можно ли считать наше общество патриархальным, если детей в основном матери да бабки воспитывают.

Чот не поняла, а что отцам и дедам их воспитывать не дает, при условии что они вменяемые конечно, мож религия?!)))

 

Зы. Меня к п-ру дед в основном воспитывал, а не женская часть семьи.

[Гвалиор]

Какого еще визга. Визга не будет. Вы думаете женщина не знает, что значит брать ответственность на себя.

 

Конечно, знает. И, полагаю, женщине хватает ума, чтоб не изрекать глупости и не кичиться гипотетическими революциями, которые всё там сметут и тогда - ух! - заживём.

 

Чот не поняла, а что отцам и дедам их воспитывать не дает, при условии что они вменяемые конечно, мож религия?!)))

 

Работа, как следствие - отсутствие времени. А то и вовсе физическое отсутствие. Например.

[ToraMira]

Конечно, знает. И, полагаю, женщине хватает ума, чтоб не изрекать глупости и не кичиться гипотетическими революциями,

Так это будет не революция, а постепенная смена общественного строя.

 

Выживут только любовники (с)))

[Гвалиор]

Так это будет не революция, а постепенная смена общественного строя.

 

А об этом преждевременно судить, особенно, полагаясь только на гендерное обоснование.

[ToraMira]

А об этом преждевременно судить, особенно, полагаясь только на гендерное обоснование.

Ты считаешь преждевременно, я считаю лавина уже сошла и ее не остановить. И почему только на гендерное обоснование. Это ты так думаешь что только на гендерное.

[Orientir]

Мне интересно обоснование позиции про лавину, без шуток. Какая лавина, куда сошла, как это будет выглядеть? Прост пока не вижу вообще никакой разницы в балансе м/ж с той что помню всегда.

[Кэйли]

Я бы не стал равнять зенитчиц ("ночных ведьм", танкисток, снайперш, не говоря уж о медиках) с современными "феминистками", которые, по факту, дискредитируют реальную борьбу за права женщин своими идиотскими требованиями и популистскими заявлениями. Ну, а об наивных мечтаниях о женской революции, которая затмит всё, что было доселе и говорить нечего.

И да, насчёт современного патриархата. 72% госслужащих в России - женщины.

Так же...

То есть, мы тут будем увлеченно обсуждать этику проституток, но зенитчиц и военных летчиц лучше не вспоминать - ну какое они имеют отношение к женскому вопросу? Вот проститутки это другое дело - они настоящие женщины, патриархальные, машинным маслом не воняют, только клубничной смазкой.

Отличная ссылка про тетю Валю, спасибо. Она как всегда, комсомольский вожак на политинформации. Только к сожалению, она не расшифровала, что означает термин "госслужащие", применительно к женщинам. Потому что уборщица в ЖЭКе и бухгалтерша на бюджетном госпредприятии - госслужащие. Если в этом смысле, то да, женщин в этой сфере у нас полно. А вот относительно руководства она проговорилась:

Также, подчеркнула Матвиенко, женщины составляют 17 процентов сенаторского корпуса и 15 – депутатского, четыре женщины занимают губернаторские посты.

Целых 17%! Целых 4 губернатора! Невероятные достижения на ниве равноправия.

 

Расскажите мне ещё про патриархат столетней давности в РФ.

А члены этого Женского делового клуба те самые широко известные и очень талантливые бизнес-вумен - жены и дочери мэров, губернаторов и депутатов?

[Танцор34]

Ты считаешь преждевременно, я считаю лавина уже сошла и ее не остановить. И почему только на гендерное обоснование. Это ты так думаешь что только на гендерное.

 

Те признаки революции, лавин, цунами, смены поколений и ломки старых устоев, которыми оперируют разные современные борцы, это не признаки революции. Это признаки разложения и деградации социума. Как во времена поздней Римской Империи и вообще упадков разных государств. Он заканчивается не новым прогрессивным порядком, старый как раз таки не был особенно мракобесным и консервативным, а тем что в такой социум приходят порулить социумы соседние, еще живущие по заветам предков и устанавливают там все на свой патриархальный вкус.

[ToraMira]

Мне интересно обоснование позиции про лавину, без шуток. Какая лавина, куда сошла, как это будет выглядеть? Прост пока не вижу вообще никакой разницы в балансе м/ж с той что помню всегда.

Мне с телефона трудно много писать. Лавина это аллегория тем процессам которые происходят сейчас в обществе. В обществе кризис по всем фронтам.

[Дра_кошка]

Работа, как следствие - отсутствие времени. А то и вовсе физическое отсутствие. Например.

Работа эт элементарная отговорка для собственного спокойствия, в наст время оч мало мужчин работающих в режиме 7/24/365 и потом, для женщин то работу тоже в основном никто не отменяет как ни странно , более того , они еще туда и рвуться как подрубленные , а нафига спрашивается ? Так ответ прост как пять копеек, перманентное нытье мужчин в семьях о том, что они невероятно устают , вот оно делает свое коварное дело, что тетки просто разрываются между детьми и работой и таких женщин моря -окияны. Жесть же.

 

Про физ отсутствие промолчу. Там др механизы работают.

Изменено 18.01.2018 08:36 пользователем Дра_кошка

[ToraMira]

Он заканчивается не новым прогрессивным порядком, старый как раз таки не был особенно мракобесным и консервативным, а тем что в такой социум приходят порулить социумы соседние, еще живущие по заветам предков и устанавливают там все на свой патриархальный вкус.

Какие соседние? На дворе глобализация.

[Orientir]

Мне с телефона трудно много писать. Лавина это аллегория тем процессам которые происходят сейчас в обществе. В обществе кризис по всем фронтам.

Обществ много, где и какие процессы? Я реально не вижу никаких изменений в нашем обществе точно. Что там у них сложно судить, но вроде все так же. Больше ширма чем реальные измерения.

[Впечатлительная]

Так кто цунами будет устраивать?

[Кэйли]

Так кто цунами будет устраивать?

Цунами не зовут, оно само приходит. Вообще, я имела в виду не одномоментные изменения, а постепенное изменение всего социального устройства. Изменения идут давно, просто в последнее время они очень ускорились, в том числе и под влиянием обсуждаемого скандала.

[Танцор34]

Какие соседние? На дворе глобализация.

 

Которая и вызывает сие гниение и чем дальше тем больше посылается в разных уголках в задницу.

[ЭОН]

патриархальная культура, к слову, моногамной не была, там женщины были сделаны насильно моногамными

 

но ведь никто всерьез не будет воспринимать речи про то, что мужчинам нужно подавать одностороннюю полигамию, даже я; это слишком абсурдно

 

Т.е. ты предлагаешь вернуть полигамию не только мужчинам, но и женщинам? Продолжаай...-)

 

А вообще странненько, акцентировать внимание, что что-то отобрали у слабого пола (тем самым сделав хуже мужскому, ват?) и одновременно не смочь разобраться почему женщине сложнее расправиться с нежелательными приставаниями вышестоящего, чем мужчине со своей равной половиной, лол

[Alex Small]

Только к сожалению, она не расшифровала, что означает термин "госслужащие", применительно к женщинам. Потому что уборщица в ЖЭКе и бухгалтерша на бюджетном госпредприятии - госслужащие. Если в этом смысле, то да, женщин в этой сфере у нас полно

 

Есть целый Федеральный закон о государственной службе и утверждённый реестр должностей государственной службы. Само собой, уборщиц и простых бухгалтеров там нет. Работа в бюджетном учреждении не равна госслужбе, ни для мужчин, ни для женщин

[Dane]

Вот например. Ну и в чем здесь неправа Тейлор?

[Венцеслава]

И это ни к чему никого не обязывающие декларации, не имеющие реальной силы ни в профессиональной сфере, ни на бытовом уровне. Зато из каждого утюга бородачи в юбках призывают к домострою и платочки наденьте, пожалуйста.

Бородачей просто не надо слушать Таки между "некоторые позволяют себе бла-бла-бла" и "настал дремучий патриархат" есть огромная разница. У нас в семинарии как-то на эту тему был забавный случай. Некий молодой студент-бородач, подвизающийся в одной строгой обители, презентовал на день жен-мироносиц всем дамам из учебного отдела симпатичные повойнички. Дамы восхитились и поблагодарили. Но уже на следующую сессию выяснилось, что это был не столько подарок, сколько намек, и бородач начал в открытую спрашивать, почему это мы не покрываем голову, ведь даже повойнички у нас уже есть! На что завуч (такая классическая школьного типа завуч в строгом костюме, с перманентом и деловым макияжем) популярно объяснила молодому человеку, что а) это неканонично, ибо мы здесь работаем, а не молимся и/или пророчествуем, б) вопросы дресс-кода решать начальству семинарии, а не ее студенту и в) не пойти бы товарищу студенту со своим уставом обратно в монастырь Радикально помогло.

 

В остальном мне кажется, что мы все больше скатываемся в область голых тезисов.

О, бедные женщины. О, женщины-дуры. О, затерроризированные темой харрасмента мужики. О, мужики-козлины, бросающие детей и задвигающие заслуги советских зенитчиц. И все это постепенно перемешивается в винегрет.

 

Вот например. Ну и в чем здесь неправа Тейлор?

Если случай реально имел место в том виде, как она о нем говорит, то во всем права.

Но всерьез рассматривать в суде (вероятно, в качестве свидетельства эксперта?) показания матери, которая читает мысли дочери по выражению ее глаз на фотографии... Блин, я сама дважды мама, но так не умею

[Впечатлительная]

Цунами не зовут, оно само приходит. Вообще, я имела в виду не одномоментные изменения, а постепенное изменение всего социального устройства. Изменения идут давно, просто в последнее время они очень ускорились, в том числе и под влиянием обсуждаемого скандала.

 

Да никому эта волна не нужна, кроме небольшой кучки карьеристок, но им лечь под нужного мужика не проблема, ибо вижу цель -не вижу препятствий. Ну будет от бабы что-то зависеть - лягут под бабу, всего то делов.

 

А обычным, гетеро-женщинам, ориентированным на семью и вынужденно работающим, потому что уровень жизни таков, что редко какой мужик может в одиночку содержать семью, на карьеру как-то пофиг. Была бы шея - хомут найдётся.

 

В сухом остатке остаются лесбиянки, как-то так..

[ToraMira]

Фу, Впечатлительная до чего же воняет то что вы говорите. Неужели мужчинам нравятся такие женщины?

[New_Red]

Ну вы действительно готовите винегрет здесь. Смешали всё на свете.

 

1. Нужно все таки отличать то, что происходит на Западе с феминизмом и в странах СНГ. У нас никогда не было феминизма, так как равные права еще 100 лет назад пришли, да и вообще любые права. Советская идеология "тянула" вверх человека как такового совсем независимо от пола. Изначально. До 70-х годов уж точно.

Поэтому сейчас все держится еще на том достигнутом когда-то, но уже в другой среде, сами понимаете какой. Проблем здесь много и без того, так что конкретно феминизм и подобные вопросы у нас далеко не на первом плане. Откат назад очевиден из-за вот этих вот сектантско-православных фанатиков и прочих националистов, но всё это еще не влияет на юридическую сторону, и сомневаюсь, что повлияет, ибо менталитет у нас не такой, чтобы поголовно всем упороться до такого. Поэтому о какой лавине может идти речь у нас - непонятно, честно.

 

2. На Западе феминизм же вполне понятен, так как еще в 60-х и 70-х годах был почти поголовный сексизм. Там никто никого не "тянул" вверх, это понятно. Поэтому когда наши люди начинают возмущаться на их феминистские движения,то забывают тамошнюю историю, специфику и т.д.

Вообще, третья волна феминизма строится на очень социалистических идеях иногда, как и вообще sjw (хотя то другой разговор, ибо то уже затрагивает клинические случаи), но пребывая в сугубо чуждой среде выглядит нелепо, так как становится просто еще одной частью ими же ненавистной системы и хорошо продается. Только вот начал сильно разделять людей политически в последние годы особенно.

 

3. А вот этот харассмент сейчас получает две стороны медали - с одной наказание виноватых вроде Вайнштейна, Си Кея, а с другой полный абсурд, где за любое неверное прикосновение к руке можно вызывать адвокатов и навешать ярлык "насильника" на любого неугодного мужика. Очередной полит. инструмент.

 

Евреи пережили Холокост и мужчины переживут этот твиттерный беспредел.

 

Сравнение фантастическое Постеснялись бы

 

Какие соседние? На дворе глобализация.

 

Глобализации нет в Японии и Южной Корее, например. Вроде нормально живут, не без проблем, но всё же. Этот процесс для Запада прежде всего.

 

Да никому эта волна не нужна, кроме небольшой кучки карьеристок, но им лечь под нужного мужика не проблема, ибо вижу цель -не вижу препятствий. Ну будет от бабы что-то зависеть - лягут под бабу, всего то делов.

 

А обычным, гетеро-женщинам, ориентированным на семью и вынужденно работающим, потому что уровень жизни таков, что редко какой мужик может в одиночку содержать семью, на карьеру как-то пофиг. Была бы шея - хомут найдётся.

 

.

 

Разве сейчас мало карьеристок? Или вы всерьёз считаете, что женщина всегда хочет, чтобы работал только мужик? Вам так нравится сидеть дома? Пожалуйста, но большое кол-во женщин это не очень любит, точнее предпочитает баланс. Это прикрытие какой-то лени, где удобно жить под крылом патриархата, чтоб мужик принес всё, а вы будете ничего не делать. Ну а если и делать, то только детей нянчить. Вы же взрослая кажется, понимаете,что не все женщины одинаковые и с одинаковыми желаниями. Лол

[Nikita_K]

Сравнение фантастическое Постеснялись бы

Вполне подходящее. Тогда приследовали и уничтожали по расовому признаку, а теперь по гендерному.

[New_Red]

Вполне подходящее. Тогда приследовали и уничтожали по расовому признаку, а теперь по гендерному.

 

По гендерному признаку начали расстреливать? Уничтожение репутации это еще не равно геноциду.