Матильда

[Танцор34]

+ "Есенин" - злодейски умучен.

Большевиками?

 

+ "Брестская крепость" - майора Гаврилова, оказывается, осудили.

Хоть убей не помню этого в фильме.

+ "Белая гвардия" - семья Турбиных предпочла сбежать от красных к белым.

Спасибо что живые.

+ "Поп" - главгерой осуждён и сослан.

Это отдельный вопрос как со свеже выдуманными героями. Хотя у Попа был прототипом один власовский батюшка пришедший и ушедший вместе с немцами.

Изменено 22.12.2017 12:09 пользователем Танцор34

[Гвалиор]

Большевиками?

 

Чуть ли не Зиновьевым и Каменевым лично.

 

Хоть убей не помню этого в фильме.

 

[Танцор34]

Чуть ли не Зиновьевым и Каменевым лично.

Охренеть. Мне статью разбор сериала дали почитать но до финала я еще не добрался.

 

"Был подвергнут репрессиям, исключен из партии" . Хитро. Осуждения и ареста формально нет. Потому наверное так и не запомнил.

 

В Гибели Империи минимум был генерал Духонин. Уже плохо его помню.

[Гвалиор]

Охренеть. Мне статью разбор сериала дали почитать но до финала я еще не добрался.

 

Кстати, там же Хабенский в роли Троцкого фигурировал, но уже не помню, был ли заказчиком или нет.

В общем, тенденция старая и налицо, так сказать.

[Танцор34]

Кстати, там же Хабенский в роли Троцкого фигурировал, но уже не помню, был ли заказчиком или нет.

В общем, тенденция старая и налицо, так сказать.

 

Это не тенденция. Это система. Вот когда так выстраиваешь в ряд это видно.

[euro-banan]

Факты одни и те же, они безвозвратно ушли. Рассуждать можно только о нашем представлении о них.

 

не-не-не, иначе у нас и иго было или не было - это 50/50, ибо факты ушли событие ушло, а его последствия остались в виде свидетельств и дневников, которые подтверждают, что у них был роман в достаточно молодом возрасте и они оставались наедине; чтобы они при этом не занимались сексом, нужны определенные причины, свидетельств этих причин нет, соот-но более вероятно, что занимались, соот-но фильм снят о более вероятном, почему же это миф, а менее вероятное - нет? вот то-то же

 

В этом случае цель художественного вымысла - мифотворчество, формирование иного исторического мнения.

 

иного по сравнению с чем? с вымыслом и мифотворчеством, сформированным религиозными деятелями и сторонниками царской, противниками большевиков? сформированным потому, что так просто лично им выгоднее, дабы не очернять царя, без каких-либо фактов?

 

ну серьезно, мнение, что у николая ничего не было с матильдой - художественное и миф; ты именно в этом обвиняешь мнение о том, что у них что-то было; почему ты не обвиняешь в том же мнение, что не было? почему для тебя это не миф, если "факты ушли"?

[Kapa]

Канонизация царя-убийцы - это еще один вопрос думающей части россиян к РПЦ. В отношении найденных останков и всей этой истории об убийстве все тоже не так однозначно. Японские генетики и ряд европейских, например, отрицают, что это останки царской семьи.

 

Я последнее время очень сдержанно отношусь к любым иностранным исследованиям относительно России в целом, ибо врут много. В любом случае останки заслужили погребения и покоя. А красные и белые примерения, ибо опять же не будь иностранной интервенции в те годы наша история была бы менее кровавой и может красным не понадобилось царскую семью уничтожать.

[Гвалиор]

Это не тенденция. Это система. Вот когда так выстраиваешь в ряд это видно.

 

Кстати, вдобавок же:

"Солнечный удар" - утопление пресловутой баржи.

"Утомлённые солнцем" - тот же комдив Котов во времена Гражданской зарубивший священника, а потом репрессированный.

"Не бойся, я с тобой! 1919" - хоть один из главных героев и служит в РККА, но в финале его провожают обратно в армию чуть ли не на смерть.

"Белое солнце пустыни" - ланировался сериал-предыстория, но пока всё затухло. Однако, сценаристы (те же, что и фильма, и значащиеся в составе сериала) выпустили книгу, где Екатерина Матвеевна репрессирована, Абдулла тоже жертва режима, а командир, отдавший Сухову гарем, окажется расстрелянным в 1937 году (ремарка ни к селу ни к городу).

Разве что "Тихий Дон" и "Страсти по Чапаю" выделяются.

[Андрей Колев]

остались в виде свидетельств и дневников, которые подтверждают, что у них был роман в достаточно молодом возрасте

Дневники одни и те же, а оценки взаимоисключающие и они ангажированы

идеологическими и политическими пристрастиями познающих субъектов.

[ruspigeon]

Я последнее время очень сдержанно отношусь к любым иностранным исследованиям относительно России в целом, ибо врут много. В любом случае останки заслужили погребения и покоя. А красные и белые примерения, ибо опять же не будь иностранной интервенции в те годы наша история была бы менее кровавой и может красным не понадобилось царскую семью уничтожать.

 

А с какой стати японцам давать ложную информацию о ген. анализе? Хоть один мотив назовите, пожалуйста.

[Танцор34]

Кстати, вдобавок же:

"Солнечный удар" - утопление пресловутой баржи.

"Утомлённые солнцем" - тот же комдив Котов во времена Гражданской зарубивший священника, а потом репрессированный.

"Не бойся, я с тобой! 1919" - хоть один из главных героев и служит в РККА, но в финале его провожают обратно в армию чуть ли не на смерть.

"Белое солнце пустыни" - ланировался сериал-предыстория, но пока всё затухло. Однако, сценаристы (те же, что и фильма, и значащиеся в составе сериала) выпустили книгу, где Екатерина Матвеевна репрессирована, Абдулла тоже жертва режима, а командир, отдавший Сухову гарем, окажется расстрелянным в 1937 году (ремарка ни к селу ни к городу).

Разве что "Тихий Дон" и "Страсти по Чапаю" выделяются.

 

Тут по идее это стоит ввести в какие то рамки, потому как чуть ли не каждый фильм о СССР содержит какую-нибудь антисоветчину или репрессии.

Т.е кино где бы главный герой был бы жертвой советской системы, желательно летальной. Как в деле с канонизацией Николая в начале в ЗРПЦ и попыткой сделать так же с Красновым. Первый казнен, второй и казнен и дважды противник советской власти, и в гражданскую и тогда когда служил Гитлеру.В глазах одного человека с одними убеждениями не может быть одновременно идеалом Николай и Ленин, и Сталин и Краснов. Именно ради такого вводятся в оборот подобные фигуры. Плюс стоит посмотреть на изменения вносимые в авторские вещи в римейках и повторных экранизациях.

 

Ну а еще хочется это прикинуть по срокам сидения в креслах некоторых граждан. В частности того же Мединского. Он сидит с 2012г. Его явно согласовали на назначение еще до этого, и уже в 2010 он к примеру в статусе депутата активно лез в культурные и киношные дела. Потому имеет смысл рассмотреть то что началось раньше 2012, а в том году только вышло. Ну и плюс финансировали ли продукт Фонд и прачечная.

тут получается что выпадают Есенин, Адмиралъ, УС.

[ajax]

фильм не плох, его бы сократить минут на 30, в частности чик-чик линию Козловича и Ходынку и было бы вполне достойно.

об историчности событий рассуждать не берусь. во всяком случае видно, что вложены деньги, артисты старались и всётакое, но вместо цельной картины я вижу полуфабрикат, некому довести до ума... эта которая Матильда - ей бы в незвуковых фильмах играть ей-Богу. Гармаш и Алекс - норм. Николай - поменьше прыжков и акробатики, было бы лучше. ... Ингеборгу не узнал, с недоумением увидев титры...

[ajax]

фильм не плох, его бы сократить минут на 30, в частности чик-чик линию Козловича и Ходынку и было бы вполне достойно.

об историчности событий рассуждать не берусь. во всяком случае видно, что вложены деньги, артисты старались и всётакое, но вместо цельной картины я вижу полуфабрикат, некому довести до ума... эта которая Матильда - ей бы в незвуковых фильмах играть ей-Богу. Гармаш и Алекс - норм. Николай - поменьше прыжков и акробатики, было бы лучше. ... Ингеборгу не узнал, с недоумением увидев титры...

[Башка]

Ингеборгу не узнал, с недоумением увидев титры...

 

Для актрисы - высшая похвала

[Башка]

Ингеборгу не узнал, с недоумением увидев титры...

 

Для актрисы - высшая похвала

[Дра_кошка]

Ингеборга почти во всех фильмах одинаковая.

[Дра_кошка]

Ингеборга почти во всех фильмах одинаковая.

[euro-banan]

Дневники одни и те же, а оценки взаимоисключающие и они ангажированы

идеологическими и политическими пристрастиями познающих субъектов.

 

да, в первую очередь теми, кто уверяет, что ничего не было - это чистая ангажированность, а кто уверяет что было может, конечно, делать это по политическим соображениям, а может и нет, ибо факты склоняют именно в пользу этого варианта

 

таким образом у нас те, кто говорит, что ничего не было, ангажированы вообще всегда, без вариантов

 

а те, кто говорит, что было, могут и не преследовать сторонних целей, а просто указывать на факты

 

к слову https://lenta.ru/news/2017/12/28/podtv/

[Гвалиор]

А с какой стати японцам давать ложную информацию о ген. анализе? Хоть один мотив назовите, пожалуйста.

 

Так они проводили?

[Андрей Колев]

к слову https://lenta.ru/news/2017/12/28/podtv/

Так опровергли уже.

[euro-banan]

Так опровергли уже.

 

так это не меняет всего остального, о чем я писал

[Андрей Колев]

Ну....медиахайпинг, да. Но вот героиня в своих импровизациях не опускается на тот

пошлый уровень, который демонстроирует режиссер этого бездарного кино.

[euro-banan]

пошлый уровень, который демонстроирует режиссер этого бездарного кино.

 

у сабжа нет пошлости, о которой ты говоришь, его пошлость, скорее, в том, насколько идеализированно он все показывает; таким образом самый пошлый вариант здесь как раз предложенный тобой - снять все так, будто ничего не было; это прямо самое пошлое, самое хайповое и бездарное что можно было сделать

[Андрей Колев]

Я ничего не предлагаю.

Там все дурновкусие: пожар на плоту, обморок на коронации, светодиоды на пачках etc.

[euro-banan]

Я ничего не предлагаю.

 

автоматически предлагаешь подходить к вопросу так, будто у них ничего не было, ибо это не успели заснять на камеры; но это пример куда бОльшего безвкусия же