Звезда родилась (A Star Is Born)

[Зеленоглазка]

Лалалэнд гораздо лучше, чем Звезда.

[Julietta83]

Оно фальшивее и именно что слащавее, т.е. тут чувствуется, что слезу тянут как могут самыми очевидными манипуляциями, но тянуть нечего.

 

Соглашусь. Шазелл тоже манипулировал, но не так, и таланта у него больше.

И тому, и тому шестерки, но за разное.

[Instant]

Не сказал бы. Оно фальшивее и именно что слащавее, т.е. тут чувствуется, что слезу тянут как могут самыми очевидными манипуляциями, но тянуть нечего.

Да, а-то ЛЛЛ - это самое правдивейшее изображение всех превратностей судьбы, которые ожидают каждую любящую пару, и там Шаззелль не высасывал из пальца нахально драму, которой в фильме кот наплакал.

 

Было множество способов сделать последние 15 минут слезовыжимающими и манипулирующими, насколько это возможно, чего Купер, на удивление, не сделал

 

З.Ы. И, да, про пост выше - Шаззелль отвратный сценарист

[Julietta83]

Было множество способов сделать последние 15 минут слезовыжимающими и манипулирующими, насколько это возможно, чего Купер, на удивление, не сделал

 

Последняя сцена жутко манипулятивная, вы чего. Монтаж, плачущая Гага, жалобная песенка, вот это все. У меня соседки по ряду рыдали.

Да и до того тоже манипулятивно (собачка у гаража, например), вобщем, все 15 минут, да и весь второй час. Обидно, первый был шикарный, я бы даже пересмотрела его отдельно.

 

З.Ы. И, да, про пост выше - Шаззелль отвратный сценарист

 

Да, в Звезде скрипт чуть получше, но режиссура хуже.

[Зеленоглазка]

Последняя сцена жутко манипулятивная, вы чего. Монтаж, плачущая Гага, жалобная песенка, вот это все. У меня соседки по ряду рыдали.

 

Как там можно рыдать? Сцена отвратительная. Уровень слезовыжималки Рабыни Изауры. К тому же в этой сцене очень хорошо видно, что актриса из Гаги никакая, фальшивит она безбожно.

[Julietta83]

Ну, мне тоже отвратительная (я не люблю, когда из меня реж что-либо насильно пытается вытянуть, я это сразу чувствую и реакция обратная). Но дама рядом рыдала, оно работает!

 

К тому же в этой сцене очень хорошо видно, что актриса из Гаги никакая, фальшивит она безбожно.

 

Да она там поет, как обычно. Она всегда такая на концертах.

[Instant]

Последняя сцена жутко манипулятивная, вы чего. Монтаж, плачущая Гага, жалобная песенка, вот это все. У меня соседки по ряду рыдали.

Это само собой, но можно было еще много всего сделать из концовки

 

 

показав во всех подробностях сцену самоубийства персонажа Купера а-ля перс Харрельсона в Трех Биллбордах, добавив реакцию персонажа Гаги на его смерть сразу после того, как это случилось. Приплести туда еще Сэма Эллиотта и т.д.

 

 

Все это вызвало бы намного более бурную и слезливую реакцию у публики.

 

Для классической мелодрамы фильм вполне "understated"

[Julietta83]

 

Так тут тоже перебор, если разбирать с самого начала: злобный менеджер, плачущий крупный план раз, плачущий крупный план два, яхочупосмотреть, ойойойпочемунеприехал, пафосные таблетки, крайне пафосная шляпа, жутко пафосное повешение крупным планом, чертов Хатико (двойная слезовыжималка, учитывая, что он уже про пса рассказывал), плачущий Эллиот, плачущая Гага, ну и вот последняя сцена.

Там прямо палкой эмоции выбивают.

 

 

Во всех трех предыдущих версиях (даже у Бабс) финал был решен лучше, короче говоря.

[OlegFlash]

В Ла Ла Ленде больше мюзикла, чем в сабже.

Звезда родилась, скорее относится к жанру музыкальной драмы, тут больше даже байопика, чем мюзикла. Хотя все герои вымышлены, но по атмосфере такое вот кино вышло у Купера.

И на счёт слёзовыжималки - ну тут дело вкуса. Мне показалось, что Брэдли не дожал в концовке

свою собственную смерть. Она как-то смотрелась тихо, мрачно, и только песня, которую спела Гага в конце, где были показаны флешбеки с героем Купера - вот тут уже сильно получилось. А смерть сама, с собачкой стоявшей у ворот гаража, и разбиванием картин героини Гаги - очень мрачны, и тут скорее меньше пафоса, а больше реалистичности что-ли. Так вот мне показалось.

 

 

А вот самый крутой и пафосный момент для меня в фильме, это когда героиня Гаги впервые спела на сцене свою песню, когда герой Купера её еле затащил к микрофону. Вот тут прям на 10-чку вышло! Я даже прослезился в этом моменте. Повторюсь, спасибо локализаторам за грамотный перевод песен. "Shallow" - прекрасно была спета первый раз в фильме, прям и текст в тему (как будто бы то что нужно для молодой талантливой певицы, у которой ещё не было возможности себя проявить и она до этого была не уверенной в себе). Прям мотивирует этот момент фильма, если честно.

[Instant]

И на счёт слёзовыжималки - ну тут дело вкуса. Мне показалось, что Брэдли не дожал в концовке

свою собственную смерть. Она как-то смотрелась тихо, мрачно, и только песня, которую спела Гага в конце, где были показаны флешбеки с героем Купера - вот тут уже сильно получилось. А смерть сама, с собачкой стоявшей у ворот гаража, и разбиванием картин героини Гаги - очень мрачны, и тут скорее меньше пафоса, а больше реалистичности что-ли. Так вот мне показалось.

 

Именно.

 

Претензии на слезливость к музыкальной мелодраме, конечно, странные, ну да ладно, не переубеждать же, лол

[Julietta83]

Ну, просто раньше было не так слезливо. То есть, можно же, без слез и дурацких нарезок.

[Walter666]

Вот не надо, где сирены и пёс красиво и смонтировано отлично.

[EMoushen]

Ну, просто раньше было не так слезливо. То есть, можно же, без слез и дурацких нарезок.

По моему тебя везде слезы бесят, кроме последней встречи Ли с женой в Манчестере)

[Julietta83]

Их просто надо уметь готовить

Редко умеют.

 

Вот не надо, где сирены и пёс красиво и смонтировано отлично.

 

Ну а кто говорит, что не красиво. Манипулятивно.

[OlegFlash]

Я не говорю, что не красиво. Как-то необычно что-ли, непривычно. От такого финала обычно ждёшь взрыва, пафоса (я любитель такого).

Но возможно и хорошо, что Купер не стал перебарщивать с пафосом.

 

p.s. до просмотра сабжа, я думал, что российский фильм "Лето" самый музыкальный фильм года, но блин, придётся ему сместится на строчку ниже, ближе ко 2-му Дедпулу..

[Зеленоглазка]

Для меня идеал музыкальной драмы это "Кабаре". Во всем, в сценарии, в идее, в режиссуре, в посыле в мощности финала и в прекрасных музыкальных номерах. Вот

образец красивейшего музыкального номера, а вот это - просто гениально. "Звезде" с ее обычными песенками, страданиями по ерунде и финалу уровня Сумерек такое даже в самом прекрасном сне не приснится.

 

Впрочем, готова держать пари, рыдающие дамочки из кинотеатра не видели "Кабаре", и просто не представляют, КАК можно снимать.

[Simon_S]

Мне кажется сравнивать Ла-ла-ленд и Звезду это как сравнивать яблоки и клубнику. Фильмы разные слишком. Ла-ла-лэнд мюзикл, а Звезда это драма про музыку (типа 8 Миля или Рэй).

[OlegFlash]

Ну уж в сравнение брать фильм 70-х годов - ну такое.

Вот сравнивать с Ла Ла Лендом - более правильный подход, ведь фильм выходил очень не давно.

Сейчас другие правила, другие песни, другие фильмы. И это не деградация вкуса, это просто новое поколение, которое создаёт искусство для нового поколения. Обычное развитие жизни.

[ORANGE'71]

Да, в Звезде скрипт чуть получше

Хах, ну ок, в сезоне проверим...

[OlegFlash]

Мне кажется сравнивать Ла-ла-ленд и Звезду это как сравнивать яблоки и клубнику. Фильмы разные слишком. Ла-ла-лэнд мюзикл, а Звезда это драма про музыку (типа 8 Миля или Рэй).

 

В принципе плюсую.

Можно и с "Сумасшедшим сердцем" сравнить также. Тем более бухающий и патлатый Купер, уж очень схож по характеру с героем Бриджеса из вышеупомянутого фильма.

[Зеленоглазка]

И это не деградация вкуса, это просто новое поколение, которое создаёт искусство для нового поколения. Обычное развитие жизни.

 

Развитие это новый Безумный Макс, совмещающий в себе олдскульные идеи и приемы с новаторскими методами и технологиями. А очередная мелодрамка про страдания Певца и Певицы с грустными финалом это не более, чем манипуляторство. Из той же серии, что и новый Мулен Руж.

[OlegFlash]

Развитие это новый Безумный Макс, совмещающий в себе олдскульные идеи и приемы с новаторскими методами и технологиями. А очередная мелодрамка про страдания Певца и Певицы с грустными финалом это не более, чем манипуляторство. Из той же серии, что и новый Мулен Руж.

 

Я не смотрел ни старый Безумный Макс, ни старый Мулен Руж. А вот новые версии фильмов смотрел. И оба мне понравились.

Тут дело именно в хайпе именно новых картин и в их близости к зрителю.

Я конечно не спорю, что есть вечные фильмы, которые вне времени. "Эта замечательная жизнь" к примеру от Фрэнка Капры, там всё ясно и понятно будет любому поколению. Но тут вопрос уже в доступности фильма зрителю современному. Если фильм идёт в прокате, человек выберет его, и не будет там заморачиваться о том, что это какой-то там ремейк старого фильма. Есть конечно исключения - это отъявленные киноманы.

Но для массового зрителя - главное, чтобы фильм удался.

Сабж из таковых, хоть он и ремейк. Какие у него минусы? Я не знаю, если только Вы смотрели старые версии, то можно откопать этих минусов полно.

НО, я же вот не смотрел старые версии, и мне не с чем сравнивать. Сам фильм в своём мире крутится очень круто и искренне. Тут много приёмов хороших для музыкального кино, которые применил Брэдли Купер. И о его шедевральности, для нынешнего поколения, говорить можно спокойно.

А то что было раньше, останется в истории, для экспертов, которые почему то забывают, что всегда, в любую эпоху - "Всё новое, это хорошо забытое старое"

[Nikita_K]

Вау! Такого я не ожидал.

Потрясающее кино, особенно если учитывать, что это дебютная работа. Технически это сделано на высочайшем уровне. Либатик, Кассиди и звуковики достойны Оскаров. Полный эффект присутствия как на концертах, так и в более интимных сценах. Но главное, что я получил от Купера то, что не смог дать мне (несмотря на свою гениальность) Шазелл. Здесь настоящая история любви, реальные эмоции и чувства, переживания. В этом заслуга разумеется качественного сценария, в котором нормально прописаны полноценные характеры, настоящие, объемные, со своими плюсами и минусами. И впервые эта история не одной героини, но полноценная история двух в равной степени раскрытых персонажей. Мейн впервые вызывает интерес и сочувствие. Так же заслуга тут и режиссуры Купера, который подает историю правдоподобно и интересно. Ему удается тронуть зрителей. Но самое главное, это актерские работы. Купера я давно считаю одним из лучших актеров сегодня в Голливуде (и крайне недооцененным) и с этим фильмом он получил возможность раскрыть себя в полной мере. Никогда еще этот персонаж не был показан и сыгран так хорошо. Насчет Гаги были большие опасения, связанные с ее "игрой" в "Американской Истории Ужасов", а так же со стереотипом насчет идущих в кино певиц. Конечно она не показала тут прямо выдающуюся актерскую игру уровня той же Стрейзанд (не в Звезде) или Шер, но это явно и не случай Хьюстон/Бейонсе и т.д. Я бы сравнил ее с Даяной Росс в "Леди поет блюз". Она показала достаточно для того чтобы перебороть стереотип и убедить зрителя в искренности ее героини и их с Мейном пары. И то, что Купер из нее это вытащил тоже идет ему в заслугу, как режиссеру. Она конечно ни в какое сравнение не идет с Гарленд, но кто вообще может сравниться с Гарленд, разве что Лайза. Вместе они составили гармоничный и вполне искренний дуэт.

Я верю, что это действительно инстент классик и что у фильма будет большой успех. Здесь есть искренность, чувства, любовь, драма, веселье, музыка, сильная техническая часть. И как же хорошо, что Иствуд отдал этот проект Куперу. Клинт, при всем уважении, уже совсем не в той форме, чтобы сделать такое кино, особенно с Бейонс в главной роли. Времена "Мостов округа Мэдисон" для него давно прошли.

Отдельно хочу отметить финал. Здесь сошлись вместе все ингредиенты. Искренность и мастерство Гаги при исполнении песни, очень грамотный монтаж, сила актерского дуэта Гаги и Купера, и финальный крупный план дают потрясающий эффект. С финальными титрами зал начал аплодировать, половина зрителей вытирали слезы, парочки начинали целоваться. Даже не могу вспомнить видел ли я когда-нибудь такую бурную положительную реакцию и отдачу от зрителей в кино.

 

2018 > 1937 > 1954 > 1976

Bradley Cooper > Fredric March > James Mason > Kris Kristofferson

Judy Garland > Lady Gaga > Janet Gaynor > Barbra Streisand

(Фильм 1976-го можно смело выкидывать на помойку киноистории)

[Instant]

Развитие это новый Безумный Макс, совмещающий в себе олдскульные идеи и приемы с новаторскими методами и технологиями. А очередная мелодрамка про страдания Певца и Певицы с грустными финалом это не более, чем манипуляторство. Из той же серии, что и новый Мулен Руж.

Я абсолютно не понимаю смысла того, чтобы в куче сообщений тыкать другим пользователям на то, что вы считаете по-настоящему хорошим кино, в отличие от сабжа.

 

Может я на AwardsWatch пересидел, но столь явная предвзятость, субъективность вкупе с кучей агрессивности по отношению к фильму... удивляют.

 

В группе "Премия Оскар" в ВК тоже есть две девушки, которые уже с премьеры в Венеции проклинают Купера во всех неудачах в их жизни.

 

Че-то тенденция прослеживается

[EMoushen]

Чувствую, ближе к оскару в теме наград будет жарко