Золотой теленок

[Sidechain]

7 часов назад, Простозритель написал:

Один к двенадцати с Шерон тейт рекомендую

Только 12+1 или Una su 13 Douze et un. Её последний фильм

[Простозритель]

1 минуту назад, Sidechain написал:

Только 12+1 или Una su 13 Douze et un. Её последний фильм

Да! Он самый. Хотя переводы названия разные..

 

[Sidechain]

1 минуту назад, Простозритель написал:

Да! Он самый. Хотя переводы названия разные..

 

Там ещё Виторио де Сика и сама ДемонжО. Я поставил на просмотр. Вам - отдельная благодарность

[MoomyTroll]

9 часов назад, Плойка написал:

Киса Папанов это был самый кошмар в фильме. Жалкий воробьяниновский образ в исполнении Папанова видеть было просто тяжко. Он явно был не Киса, но продолжал унижаться и позориться на камеру. Не его это роль.

Филипов смотрится гораздо лучше, не так ужасно и жалко и иронично.

У Захарова всё получилось тяжеловеснее. Бендер отстраненный и смотрит на всех, как на д..мо. Киса - несчастный старик, почти что паралитик. Двигается с трудом, говорит с трудом. Гайдай же специализировался на комедиях, потому и сделал комедию. Бендер и Киса у него веселые.

10 часов назад, Плойка написал:

Лучше уж посмотреть "Старший сын" на той пленке, чем нынешнюю муть на расчудесной современной.

кАнкретный фильм лучше сравнивать с кАнкрентным. Есть, что ли, римейк этого "Старшего сына", чтобы сравнить? Вот здесь сравнили советские "12 стульев" (2 шт) с российскими. Российские зрителя не особенно заинтересовали. Хотя я помню рекламу версии с Крыловым. Не помещающийся в экран Крылов говорит: "Сбылась мечта идиота!"

10 часов назад, Плойка написал:

да смотреть не надо, в воспоминаниях и Гайдая и Нины Гребешковой об этом есть. Гайдай сто раз пожалел, что взял Гомиашвили, и играл он плохо, и озвучивать его нужно было, да еще и выпендривался на площадке, считая себя звездой. Когда он окончательно довел Гайдая, тот остановил съемку и решил заменить Бендера. Обратился с этим в госкино, а там ответили, что мол средства потрачены, бюджет выделен, лишних трат на пересъемку не планируется. Вот и пришлось Гайдаю терпеть его до конца ... еле выдерживали друг друга.

Такссскзать, добавляет штрихи к портрету. Для полноты образа.

10 часов назад, Плойка написал:

С Лиозновой тоже все есть, и в ее воспоминаниях, и он свои мемуары писал. Крутил с ней роман ради роли, а когда на Штирлица не утвердили, демонстративно уехал в Грузию и женился.

Отомстил, страшно отомстил! "Смотри, глупый женщина, какой щикарный мужчина упускаещь!"

10 часов назад, Плойка написал:

а когда на Штирлица не утвердили

Нет, такой Штирлиц нам не нужен!

10 часов назад, Плойка написал:

А потом хвастался перед Лиозновой(бездетной) своей дочкой ... мол, у нее одни бобины с пленкой, а он счастливый с ребенком.

Штрихи, штрихи к портрету.

Да, там очень многие. Проще перечислить тех, кто вызывает восхищение и уважение, чем тех, кто не вызывает.

10 часов назад, Плойка написал:

На счет Юрского с вами согласна, это в нем стало заметно с возрастом ... а в "Золотом Теленке" он еще свежий и снобизмом не загружен.

Видимо, так.

[Простозритель]

7 часов назад, MoomyTroll написал:

У Захарова всё получилось тяжеловеснее. Бендер отстраненный и смотрит на всех, как на д..мо. Киса - несчастный старик, почти что паралитик. Двигается с трудом, говорит с трудом. Гайдай же специализировался на комедиях, потому и сделал комедию. Бендер и Киса у него веселые.

кАнкретный фильм лучше сравнивать с кАнкрентным. Есть, что ли, римейк этого "Старшего сына", чтобы сравнить? Вот здесь сравнили советские "12 стульев" (2 шт) с российскими. Российские зрителя не особенно заинтересовали. Хотя я помню рекламу версии с Крыловым. Не помещающийся в экран Крылов говорит: "Сбылась мечта идиота!"

Такссскзать, добавляет штрихи к портрету. Для полноты образа.

Отомстил, страшно отомстил! "Смотри, глупый женщина, какой щикарный мужчина упускаещь!"

Нет, такой Штирлиц нам не нужен!

Штрихи, штрихи к портрету.

Да, там очень многие. Проще перечислить тех, кто вызывает восхищение и уважение, чем тех, кто не вызывает.

Видимо, так.

Насчёт Штирлица.  Про гоииашвили конечно никто и никогда его на роль не рассматривал. Были варианты Смоктуновский Юрий Соломин Олег Стриженов . Что же касается захаровского 12 стульев. Он из комедии пусть и траги снял.. мелодраму.. кстати насчёт Гайдая легковесная комедия? Но сцена когда  отец Федор рубил стулья и последующее с колбасой

 Продирпет до жути

У Захарова же.. эмоций по сути нет и неба нет.  Дело на улице идёт вроде..  а как а коробке.  Уж лучше телеспектакль..

 

 

 

 

[Sidechain]

6 часов назад, Простозритель написал:

Насчёт Штирлица.  Про гоииашвили конечно никто и никогда его на роль не рассматривал. Были варианты Смоктуновский Юрий Соломин Олег Стриженов . Что же касается захаровского 12 стульев. Он из комедии пусть и траги снял.. мелодраму.. кстати насчёт Гайдая легковесная комедия? Но сцена когда  отец Федор рубил стулья и последующее с колбасой

 Продирпет до жути

У Захарова же.. эмоций по сути нет и неба нет.  Дело на улице идёт вроде..  а как а коробке.  Уж лучше телеспектакль..

Совершенно верно. Бероев к тому времени, увы... попал в чёрный список (после ташковских перипетий в "Вихре"). Стриженов примерно в это же время (1971-72) запускался у Дормана (Маневич - тоже разведчик, кстати). Соломин уже отстрелялся Кольцовым. А Тихонов только-только пришёл в себя, восстановившись у Ростоцкого в "Понедельнике" (после Бондарчука там было всё очень неопределённо - в плане продолжения карьеры актёра). Я вообще не представляю, какой мог быть Гомиашвили в роли Штирлица, тем более, что только-только зритель отсмеялся на "12 стульях" Гайдая, и Лиозновой с Арчилом Михайловичем не светило ничего, кроме "штандартенфюрера Бендера".

Но вернёмся к ЗТ. Первый (выше верное упоминали Горбачёва, но его видели-помнили только ленинградцы) Бендер в Союзе. И именно ЗТ, а не "12 стульев" (хотя Швейцер наверняка хотел именно их). "Местечковый у вас Бендер какой-то получился" (в кулуарах шепотом передавали и такие мнения от худсоветчиков). Ну, в каком-то смысле - да. И что такого? Ненаказуемо. Будь помоложе  - Бендера мог сыграть и Утёсов. И даже Бернес. Про Бориса Сичкина я уже писал.

[MoomyTroll]

17 часов назад, Простозритель написал:

Да! Он самый. Хотя переводы названия разные..

У итальянского фильма хорошие перспективы быть годной комедией. Так что, может, как-нибудь...

7 часов назад, Простозритель написал:

Насчёт Штирлица.  Про гоииашвили конечно никто и никогда его на роль не рассматривал. Были варианты Смоктуновский Юрий Соломин Олег Стриженов .

В общем, так молчать, как Штирлиц, и думать при этом голосом Копеляна, мог только Вячеслав Тихонов.

7 часов назад, Простозритель написал:

Но сцена когда  отец Федор рубил стулья и последующее с колбасой

Куда девал сокровища убиенной тобой тещи? Покайся, грешник, покайся!

 

[Sidechain]

Бендер, конечно, мог быть разным. Как и Балаганов (в случае с Меньшиковым Шура был просто ужасен, но там... в общем... вот именно). А вот Паниковский - только один. Гердт как будто для этой роли родился. Мне возразят Окуневым - вполне соглашусь, Окунев был великолепен. Но Гердт так и остался единственным.

[Простозритель]

27 минут назад, Sidechain написал:

Бендер, конечно, мог быть разным. Как и Балаганов (в случае с Меньшиковым Шура был просто ужасен, но там... в общем... вот именно). А вот Паниковский - только один. Гердт как будто для этой роли родился. Мне возразят Окуневым - вполне соглашусь, Окунев был великолепен. Но Гердт так и остался единственным.

Мне вот было страшно жалко и пагиковского и а особенности балаганова.. к книге. Вот Бендера нет

 Все таки финал  считаю неудачным. Не потому что Хэппи энжп хочется.  Просто... Чувствуется фальш в финале.. назидательность. Вот нигде в дилогии такого не чувствовалось. А потом узнал что финал им приказали так сделать

[MoomyTroll]

10 минут назад, Простозритель написал:

А потом узнал что финал им приказали так сделать

Не дано никому, родившимся в этом раю, из него выбраться. Если посчастливилось здесь родиться, здесь и помрешь! Оставь надежду, всяк здесь родившийся!

[Sidechain]

Честно говоря - финал, скажем так, остался открытым. Во обеих версиях.

Версия "перед ним стояла жена" - катастрофически ужасен. Жирная клякса на такой блестящей биографии. Из Бендера такой же "муж", как из Паниковского - тореадор. Если авторам и приказали (в чём я лично сомневаюсь) - то приказывали им явно доброжелательные, сопереживающие их творчеству, товарищи. Ну, что это за финал для домохозяек? Возразят - ну, и что? Бендера как раз и любили "домашние хозяйки, домашние работницы, вдовы и даже одна женщина — зубной техник". Всё верно. Но есть нюанс. В то время, когда  космические корабли готовились бороздить турксибы и магнитки - такой финал выглядел чудовищным. Сейчас-то - конечно (что, в итоге и сварганили Шилкина и Ко). Но "в то героическое время"... К тому же Бендеру скучно строить социализм, даже напару с Зосей, не говоря уже о Козлевиче. И даже получив по морде на румынской границе, нет ощущения, что Бендеру паче чаяния возжелается стать ударником социалистического труда.

Версия - "придётся переквалифицироваться в управдомы" (в ущерб графу Монте-Кристо) - единственно возможная. 

Третий сезон (потенциальный) - Бендер помчался в сторону всё той же Средней Азии, где застрял Корейко - с оставшимися девятью миллионами. Помнится, ИиП-ов слегка порУгивали - "а что же, Корейко так и останется со своими незаконными миллионами безнаказанным?".

[Pippi Langstrump]

На Остапа позже должны выйти через Шуру, нет ему места в Союзе. Собственно и на Корейко. Явно сдаст всех (ну сужу по Куравлёву).

[Sidechain]

Мне тут когда-то скинули стишок https://stihi.ru/2013/02/04/5549

[Pippi Langstrump]

Ну и финал, Воробьянинову удаётся выкрасть чемодан Корейко, он реализует все свои мечты и тут же умирает от избытка чувств и достатка, как непривычное для нашего человека, который не знает чем заниматься на таких кроватях и жёнам не изменяет. А Корейко открывает в себе шахматные способности и становится президентом шм федерации.

8 минут назад, Sidechain написал:

Мне тут когда-то скинули стишок https://stihi.ru/2013/02/04/5549

О, вы меня предвосхитили.

Но у Бендера был(и) реальные прототипы, можно примерно спрогнозировать его судьбу.

[Sidechain]

15 минут назад, Pippi Langstrump написал:

На Остапа позже должны выйти через Шуру, нет ему места в Союзе. Собственно и на Корейко. Явно сдаст всех (ну сужу по Куравлёву).

Кстати - мысль! Шуру замели с украденной сумочкой (трёха, пудреница, чего-то там ещё) и с пятьюдесятью тысячами в карманах. Если в отделении в свою очередь не сошли с ума от такого натюрморта - возможно, что могли и вытряхнуть из Шуры данные на Остапа Бендера.

Цитата

А Корейко открывает в себе шахматные способности и становится президентом шм федерации

У Корейко ещё есть вариант стать шифровальщиком номер один. С его феноменальными данными делить и умножать в уме шестизначные цифры - как не фиг делать. Или попадётся в руки умелого импрессарио - и цирковой номер готов. Зрители будут задавать Корейко задачи ("семьсот сорок семь тысяч двести тридцать пять умножить на сто восемьдесят тысяч шестьсот сорок три!") - и он их моментально будет решать

[Pippi Langstrump]

6 минут назад, Sidechain написал:

Кстати - мысль! Шуру замели с украденной сумочкой (трёха, пудреница и чего-то там ещё) и с пятьюдесятью тысячам в карманах. Если в отделении в свою очередь не сошли с ума от такого натюрморта - возможно, что могли и вытряхнуть из Шуры данные на Остапа Бендера.

По особо крупным делам был особый контроль (позже обхс), а тут явно что Шура шестёрка и это лишь часть, а значит общак невероятный. Там до всех участников автопробега дойдут, даже выяснят чей Студебеккер родственник.

[Vit_v]

39 минут назад, Sidechain написал:

Или попадётся в руки умелого импрессарио - и цирковой номер готов. Зрители будут задавать Корейко задачи ("семьсот сорок семь тысяч двести тридцать пять умножить на сто восемьдесят тысяч шестьсот сорок три!") - и он их моментально будет решать

Интересная мысль. Легализоваться в качестве такого вот "Вольфа Мессинга", ну и получить в таком качестве уровень жизни >> среднего по СССР (хорошая еда без ограничений, жизнь например на черноморских курортах не за 40 ре в месяц, а в дорогих номерах отелей и т.п.)

По Бендерам. Юрский лучший. Потом Миронов. И хотя Гайдай как режиссер лучше Захарова, и из фильма Гайдая вспоминается гораздо больше, но связано это исключительно с другими персонажами, а Бендер-Гомиашвили запомнился разве что мультиком в конце.

[Sidechain]

22 минуты назад, Vit_v написал:

Интересная мысль. Легализоваться в качестве такого вот "Вольфа Мессинга", ну и получить в таком качестве уровень жизни >> среднего по СССР (хорошая еда без ограничений, жизнь например на черноморских курортах не за 40 ре в месяц, а в дорогих номерах отелей и т.п.)

По Бендерам. Юрский лучший. Потом Миронов. И хотя Гайдай как режиссер лучше Захарова, и из фильма Гайдая вспоминается гораздо больше, но связано это исключительно с другими персонажами, а Бендер-Гомиашвили запомнился разве что мультиком в конце.

Юрского принимаю, Миронова люблю. Гайдай в 70-х начал медленный, но, увы - неуклонный спуск. Может, уход Троицы с Шуриком (последний "пискнет" в относительно добротном "Иване Васильивиче", втором советско-социалистическом Булгакове), может просто начинал постепенно устаревать (особенно это проявилось в "Не может быть", который сам по себе был очень даже неплох), в общем, "12 стульев" Гайдая, при том, что смотрел я его дважды, с разносом лет в десять - не мой фильм. Ничего из этого  фильма цитировать не приходилось. Тогда, как захаровские стулья ускакали в народ - и именно новоязом. Несмотря на тяжеловатого Кису и холодноватого Бендера.

Справедливости ради отмечу, что Юрского на месте Миронова представить могу. И даже у Захарова. Обратно - нет.

[Простозритель]

8 минут назад, Sidechain написал:

Юрского принимаю, Миронова люблю. Гайдай в 70-х начал медленный, но, увы - неуклонный спуск. Может, уход Троицы с Шуриком (последний "пискнет" в относительно добротном "Иване Васильивиче", втором советско-социалистическом Булгакове), может просто начинал постепенно устаревать (особенно это проявилось в "Не может быть", который сам по себе был очень даже неплох), в общем, "12 стульев" Гайдая, при том, что смотрел я его дважды, с разносом лет в десять - не мой фильм. Ничего из этого  фильма цитировать не приходилось. Тогда, как захаровские стулья ускакали в народ - и именно новоязом. Несмотря на тяжеловатого Кису и холодноватого Бендера.

Справедливости ради отмечу, что Юрского на месте Миронова представить могу. И даже у Захарова. Обратно - нет.

По мне наоборот. Ну и да гайдаевский сейчас популярнее. Реально. А на счёт.. фильмов Гайдая..12 стульев потом Иван Васильевич шедевры с большой буквы. Не может быть похуже.. они хорошие но что то уже.. вот настоящий провал инкогнито из Петербурга. И проблемы с цензурой и неудачный категорически! Актер в роли Хлестакова.. Миронов был бы крут! Но кажется они с гайдаем в ссоре . Далее за спичками.  Фильм хороший! Только совсем не гайдаевский Данелия должен был снимать. Но он убежал на осенний марафон. Спорт лото 82. Ренессанс. Однако время уходит.. ну и роль Шурика. Не Демьяненко. Далее опасно для жизни. Очень странный фильм а главное без Зацепина. Сюр.. а потом .. перестройка.. и тут Гайдай совсем не подходит уже.

 Не его время... 

 

[Kairan]

3 часа назад, Простозритель написал:

Мне вот было страшно жалко и пагиковского и а особенности балаганова.. к книге. Вот Бендера нет

 Все таки финал  считаю неудачным. Не потому что Хэппи энжп хочется.  Просто... Чувствуется фальш в финале.. назидательность. Вот нигде в дилогии такого не чувствовалось. А потом узнал что финал им приказали так сделать

Интересно, что Семену Ивановичу Невзорову по прозвищу "Ибикус", духовному собрату Бендера, эмигрировать позволили. Причем Алексей Толстой в финале повести тонко проходится по любителям нравоучительных концовок:

Цитата

Разумеется, было бы лучше для повести уморить Семена Ивановича, например, гнилой устрицей или толкнуть его под автомобиль. Но ведь Семен Иванович – бессмертный. Автор и так и этак старался, – нет, Семена Ивановича не так-то просто стереть с листов повести. Он сам – Ибикус. Жилистый, двужильный, с мертвой косточкой, он непременно выцарапается из беды, и – садись, пиши его новые похождения.