Мстители: Война бесконечности (Avengers: Infinity War)

[Citizen X]

Кто сказал, что половина это баланс?

Эммм.... Вымышленный злодей из фантастического фильма?

Вообще-то эта система саморегулируется.

 

Да, конечно

Как на Земле

 

Ну вобщем вы можете потратить пять минут времени в гугле и почитать что такое перенаселение и к чему это может привести. Только дело не в этом. Предположим (только предположим) что сабж - это не документальное кино, а фантастическое. И речь идет не о реальной Земле с землянами, а о вымышленном Титане с титанами. И вот они сталкиваются с чередой серьезных катаклизмов и находится некий товарищ, возомнивший себя вершителем судьб - я знаю что происходит, почему и как все исправить. Естественно его принимают за дурачка и неадеквата, но он то убеждается в своей правоте. Он не обременен моральными нормами, этикой и любовью к ближнему, он пережил потерю, он зол и жесток, он безумен, но у него есть власть, у него есть план, цель и убежденность в своей правоте.

 

Если все так - имеем вполне нормальную мотивацию злодея, которого называют Безумным Титаном.

[Гость knom]

Мотивацию Таноса режи решили раскрыть полностью:

 

“He’s from a planet called Titan,” Joe Russo told The Times of India. “Many years prior to the film his planet was experiencing a cataclysmic shift. They were running out of resources, and they were overpopulated. Thanos made a recommendation that they exterminate half the population randomly in order to save the rest of the population. Of course, the Titans rejected his notion, branded him a mad man, exiled him, and the planet ended up dying. So he has taken it upon himself to go planet-by-planet throughout the universe and wipe out half of the population of each planet as a way to correct the planet and bring it back into balance.”

 

Ну, такое. Очень похоже на Джексона из Кингсмэна. Только там это был стеб...

Это чтобы не показывать в фильме?

На всякий.

 

Танос – это практически нерушимый персонаж, который сильнее Халка и обладает непробиваемой кожей. Он с планеты под названием Титан. За несколько лет до фильма его планета переживала катастрофу: у них не хватало ресурсов, и они были перенаселены. Танос выдвинул предложение, чтобы уничтожить половину населения случайным образом и спасти остальных. Конечно, титаны отвергли его идею, заклеймили его безумным человеком, изгнали его, а планета продолжила умирать. Поэтому он взял на себя обязательство покинуть планету, отправившись в путешествие по всей вселенной, чтобы уничтожить половину населения, исправить положение на родину и вернуть ее в равновесие.

 

Как только он слышит о Камнях, он понимает, что если он сможет завладеть ими всеми, то сможет контролировать всю вселенную. С помощью щелчка пальцев он мог бы постоянно исправлять вселенную, удаляя 50 процентов жизни. Итак, это невероятно высокие ставки для наших персонажей. Танос стремится завершить свою цель.

 

[MaDCooL]

Эммм.... Вымышленный злодей из фантастического фильма?

И что с того? Какая разница, как там устроен социум, если кроме банального уничтожения 50% населения есть множество других вариантов (колонизация других планет, ограничение рождаемости, НТП, и т.д.). И почему эти жители раньше не озадачились этой проблемой? Но разрушать не строить, это понятно.

 

Да, конечно

Как на Земле

А чем там социум принципиально отличается от земного? Почему это такие же антропоморфные существа, а не, скажем, какие-нибудь трёхголовые черви? Если есть проблема перенаселения, то значит социум там такой же, как и земной.

 

Ну вобщем вы можете потратить пять минут времени в гугле и почитать что такое перенаселение и к чему это может привести.

Во-первых, об этом надо раньше думать. Китай же как-то исправил своё положение. Теперь вон можно и больше одного ребёнка делать.

Во-вторых, вы думаете, что на Земле надо решать проблему перенаселения именно уничтожением 50% населения? А почему не, скажем, 30%? Или 20%? Почему обязательно 50%? Это баланс? Нет. Это надуманные и ничем не обоснованные цифры, которые взяты якобы из той предпосылки, что 100% - дисбаланс, значит 50% - баланс.

 

Только дело не в этом. Предположим (только предположим) что сабж - это не документальное кино, а фантастическое. И речь идет не о реальной Земле с землянами, а о вымышленном Титане с титанами. И вот они сталкиваются с чередой серьезных катаклизмов и находится некий товарищ, возомнивший себя вершителем судьб - я знаю что происходит, почему и как все исправить. Естественно его принимают за дурачка и неадеквата, но он то убеждается в своей правоте. Он не обременен моральными нормами, этикой и любовью к ближнему, он пережил потерю, он зол и жесток, он безумен, но у него есть власть, у него есть план, цель и убежденность в своей правоте.

Если все так - имеем вполне нормальную мотивацию злодея, которого называют Безумным Титаном.

Здесь никаких придирок. Если он и правда такой, как вы описали, то вопросов, собственно, нет. Но тогда такая мотивация будет казаться смешной, потому как с таким же успехом у безумного злодея могла бы быть мотивация уничтожения 50% населения всей Вселенной только потому, что огурцы зелёные, а не чёрные.

[ХиХ]

С одной стороны - ок, Танос безумен, поэтому такая идиотская мотивация. Это же комиксы, всё ок.

С другой - в КВМ было куча других злодеев, "сливных", как многие говорили. Так вот, у этих сливных злодеев мотвация была как-то посерьёзнее, чем у архи-злодея вселенной) Это действительно смешно)

[Citizen X]

Какой-то новый уровень неадеквата. К сожалению, это кино снимает не Зак Снайдер, поэтому можно заранее придираться к мотивации персонажей, а не тупо наслажлаться красивой картинкой((

Лол, это даже круче вопроса а чей то Старк не отлетел на 10 метров и в 15 лет нельзя быть супергероем. Воистину, нет предела совершенству

И что с того? Какая разница, как там устроен социум, если кроме банального уничтожения 50% населения есть множество других вариантов (колонизация других планет, ограничение рождаемости, НТП, и т.д.).

Да, всегда есть множество других вариантов, например необязательно выпиливать землян чтобы заселить землю криптонцами, можно колонизировать другие планеты. А нет, это ж из другого фильма. Но там то все норм. А здесь злодей почему-то должен выбрать обязательно другой вариант, ведь тот, который он выбрал не нравится Мадкулу.

Что, впрочем, ожидаемо, ведь здешний недозлодей даже ввалить Тони Старку нормально не смог!

И почему эти жители раньше не озадачились этой проблемой? Но разрушать не строить, это понятно.

Как там Криптон поживает?

 

Боже, откуда вы знаете кто там и чем озаботился. Какой кошмар

 

А чем там социум принципиально отличается от земного?

Сорян, не могу сказать, я там не жил

Почему это такие же антропоморфные существа, а не, скажем, какие-нибудь трёхголовые черви? Если есть проблема перенаселения, то значит социум там такой же, как и земной.

 

Так, стоп, на Земле нет никаких проблем, система саморегулируется же

Во-первых, об этом надо раньше думать. Китай же как-то исправил своё положение. Теперь вон можно и больше одного ребёнка делать.

Ну так думайте, что вам мешает.

Во-вторых, вы думаете, что на Земле надо решать проблему перенаселения именно уничтожением 50% населения?

Да, я так думаю. Вы разгадали мой коварный замысел. Более того, у меня уже есть два камня и скоро я начну воплощать свой план. Мвахахахаха!

А почему не, скажем, 30%? Или 20%? Почему обязательно 50%? Это баланс? Нет. Это надуманные и ничем не обоснованные цифры, которые взяты якобы из той предпосылки, что 100% - дисбаланс, значит 50% - баланс.

Браво. Это эпик. Обоснуйте цифры, приведите расчеты и напишите в Марвел что они не правы и выпилить надо не 50% (разве кто-то говорил о точных цифрах?), а 47,5%.

 

 

Здесь никаких придирок. Если он и правда такой, как вы описали, то вопросов, собственно, нет. Но тогда такая мотивация будет казаться смешной, потому как с таким же успехом у безумного злодея могла бы быть мотивация уничтожения 50% населения всей Вселенной только потому, что огурцы зелёные, а не чёрные.

 

Но у него другая мотивация. Не та, которая могла бы быть, а другая.

Проходите мимо, здесь вам смотреть не на что.

[BROWAR]

Идиотскому гумнозлодею идиотская мотивация, так и должно быть

[Haggard]

Это же фильм Труссо, у которых куча идиотов шуткуя разнесли аэропорт без всякого смысла. Дебилизму удивляться уже не получается.

[GlitchMob]

PG-13 for intense sequences of sci-fi violence and action throughout, language and some crude references

[ХиХ]

Мотивацию кратко описали, не факт, что она прямо такая и будет - "я хочу убить половину существ и тогда будет гармония". Но пока, по этому краткому описанию, мотивация Таноса - чуть пониже уровня мотивации Эго, например) Вполне возможно, что фильм будет сильно с креном в клоунаду а-ля Стражи галактики.

 

Зак Снайдер

Как там Криптон поживает?

Новый уровень беспомощности, в духе "а у них там негров линчуют")

[GoodYoung]

вот сравните Тора из начала первого фильма и Тора из конца «Рагнарёка».

Ну сравнили. В первом Торе - это заносчивый дурак в начале, который на протяжении фильма меняется и к концу становится понимающим царем, а третьем - клоунский ретард. Это не эволюция или развитие персонажа (скорее, наоборот), а осознание файги и компанией, что старый Тор никому неинтересен и полный ребут персонажа, с превращением его в подобие того же Квилла, только более клоунского.

Ну и его решение уничтожить планету — чем не драматизм?

Тем что это преподносится как нечто абсолютно обыденное, а самих героев это почти никак не трогает (типа, "а, ща пойдем где-нить новый асгард сделает, это ж не место а люди"), а сам процесс уничтожения планеты сопровождается шутками?

Сравните со «Стражами», где аналогичное решение обыграли так, словно это нечто само собой разумеющееся, словно компьютерная игра, и масштаб самого решения совсем не чувствуется.

Это там где Квилл

отказывается от сил, решает остаться обычным человеком, разрушив Эго, а потом сидит и ждет пока планета уничтожится вместе с ним, после чего теряет того, кто заменил ему отца?

Действительно, одно и то же.

Другой пример — из трейлера «Войны бесконечности»,

 

Квилл говорит Тони Старку:

 

Peter Quill (to Tony): Let's talk about this plan of yours. I think it's good, except it sucks. So let me do the plan and that way it might be really good.

Ну, в какой-то степени это забавно, но звучит как эгоизм и отсутствие конструктива: «у тебя дурацкий план [без объяснения причин], давай лучше я всё спланирую». Прямо как в детском саду. Не знаю, может, там дальше раскрывается эта ситуация.

Как-то ты упустил, что весь рагнарок из таких же диалогов и состоит....

[Citizen X]

Уверен, даже если бы у злодея здесь была мотивация построить установку, которая постоянно вырабатывает энергию, уничтожая при этом город, создать гомункула чтобы он убил героя, при этом уничтожил город, или тупо уничтожить город просто так, вообще неважно что и как - плашка Марвел Студиос автоматически делает любую мотивацию любого персонажа идиотской.

[MaDCooL]

Какой-то новый уровень неадеквата.

С таким успехом можно любой комментарий назвать неадекватным.

 

К сожалению, это кино снимает не Зак Снайдер, поэтому можно заранее придираться к мотивации персонажей, а не тупо наслажлаться красивой картинкой((

Вообще-то, с мотивацией у DCEU всё в порядке. Что у Зода, что у Лекса Лютора, что у (внезапно!) Степпенвульфа.

И да, не надо сравнивать эстетику фильмов Зака Снайдера с марвеловскими фильмами, потому как уровень Зака Снайдера для них недостижим.

 

Лол, это даже круче вопроса а чей то Старк не отлетел на 10 метров и в 15 лет нельзя быть супергероем.

Насчёт 15-летнего такого не припомню, а вот про Старка - да. Такой замах, а тот отлетел всего на пару метров. Тут выходит только то, что Танос - слабак, если с таким замахом не смог отправить ЖЧ на сотню метров вперёд.

 

Да, всегда есть множество других вариантов, например необязательно выпиливать землян чтобы заселить землю криптонцами, можно колонизировать другие планеты. А нет, это ж из другого фильма. Но там то все норм. А здесь злодей почему-то должен выбрать обязательно другой вариант, ведь тот, который он выбрал не нравится Мадкулу.

А что вы про криптонцев сразу? Не можете обосновать конкретный пример, так сразу скатываетесь на придирки к другому фильму? Очень слабая аргументация. Но конкретно у Зода не было другого выбора, кроме как колонизация Земли. В мире же Марвела там тысячи населённых миров. Могли взять любую свободную планету или, на крайний случай, захватить кого-нибудь, если стоит вопрос о вымирании планеты. Вообще, откуда этот вопрос появился? Что там за неразумные существа живут, если только пройдя точку бифуркации вдруг задумались о скорой кончине.

 

Боже, откуда вы знаете кто там и чем озаботился. Какой кошмар

Если бы озаботились, то и проблемы соответствующей не появилось бы.

 

Сорян, не могу сказать, я там не жил

Зато это не мешает вам утверждать, что там какой-то другой социум, если у них точно такие же проблемы с перенаселением, как и у землян.

 

Так, стоп, на Земле нет никаких проблем, система саморегулируется же

Так в том и дело, что саморегулируется. На рост популяции мы получаем новые болезни, отсутствие еды, и т.д., которые уменьшают излишки.

 

Да, я так думаю. Вы разгадали мой коварный замысел. Более того, у меня уже есть два камня и скоро я начну воплощать свой план. Мвахахахаха!

Вместо того, чтобы опровергнуть или подтвердить взятые с потолка цифры, вы уподобляетесь самому безумному титану и не даёте воспринимать ваши слова всерьёз.

 

Браво. Это эпик. Обоснуйте цифры, приведите расчеты и напишите в Марвел что они не правы и выпилить надо не 50% (разве кто-то говорил о точных цифрах?), а 47,5%.

Половина = 50%. Нет?

И чего мне обосновывать, если это плод воображения безумного злодея, у которого за мотивацию может быть вообще всё, что угодно - он ведь безумен.

 

Но у него другая мотивация. Не та, которая могла бы быть, а другая.

Если он безумен, то любая мотивация будет восприниматься смешно.

[Citizen X]

Мотивацию кратко описали, не факт, что она прямо такая и будет - "я хочу убить половину существ и тогда будет гармония". Но пока, по этому краткому описанию, мотивация Таноса - чуть пониже уровня мотивации Эго, например) Вполне возможно, что фильм будет сильно с креном в клоунаду а-ля Стражи галактики.

 

 

Новый уровень беспомощности, в духе "а у них там негров линчуют")

По факту что-то можем вякнуть? Или тоже, как фанатик Снайдера, начнешь высчитывать проценты и говорить что это какие-то неправильные проценты и вообще, вон у Китая все норм, а у Титана чего не норм было?

[Egg]

Это же фильм Труссо, у которых куча идиотов шуткуя разнесли аэропорт без всякого смысла. Дебилизму удивляться уже не получается.

 

Труссо подарили нам 2 прекрасных фильма, которые находятся в топе МСЮ, так что не богохулим тут!

Изменено 12.05.2018 13:24 пользователем lana81

[ХиХ]

По факту что-то можем вякнуть? Или тоже, как фанатик Снайдера, начнешь высчитывать проценты и говорить что это какие-то неправильные проценты и вообще, вон у Китая все норм, а у Титана чего не норм было?

По факту - спасти планету, рандомно убив половину населения, спасти вселенную, убив половину живых существ - это маразм. И будет им оставаться, пока нам не объяснят, почему именно так, почему половину)

И, кстати, по канону вроде Танос не только мегасильный, но и мегаумный, гений. И одно дело, когда гением манипулирует сама Смерть, в которую он влюблён, ок это сойдёт...И другое - когда гений сам придумал, что надо убить половину всех, потому что абырвалг :lol:

[Haggard]

Совершенно объективно у дисятины с мотивацией полный анус. Все их рогатые имбецилы показали мастер-класс идиотии.

[ХиХ]

Совершенно объективно у дисятины с мотивацией полный анус. Все их рогатые имбецилы показали мастер-класс идиотии.

 

Лига справедливости развязала руки многим. Теперь можно переснимать, вырезать и калечить фильм с оправданием "всё равно хуже, чем в Лиге не будет".

 

Так и получается, раз DC тупят - можно и марвелу :lol: Вон, даже главный защитник Марвелов, Сритизен, и тот постоянно на DC ссылается последнее время)

[Dark_Hierophant]

Немного отзывов с фан-ивента в Эдинбурге:

Went by really quick, great banter in both the scenes between all the cast, I'm really a fan of the humour tho so thats probably a personal thing.

 

The action set piece in new York was good, fast paced and interesting. Only downside id say was the iron man cgi. Maybe it's just the design but I doesn't fit well in the surroundings too great, looks too shiny. But that's something I can get over quickly, don't know about others

 

Was worried about The Guardians not being helmed by Gunn - worries are squashed. Starlord’s interaction with a certain character had me in stitches.

 

The synergy in NY between Strange and Wong with Stark and Banner is palpable, it’s almost easy to take it for granted what we’re seeing on screen

 

TWS and CW are some of my favourite MCU films but I admit the action is a bit flat cinematography-wise, the New York segment in this felt a lot more vibrant and palpable than the Russos previous works so I think if that’s anything to go off the action for the entire film should be dialled up a bit

 

Spider-Man felt consistent as hell, the way his new suit is introduced is a stroke of genius, so simply done. I’d describe the fight as “desperate”, the heroes are pretty much always on the hind leg trying to keep up, the segment is edited fantastically too, great momentum to it

 

In the footage as a whole it was the Guardians who were funniest (as expected), I was in stitches at one point. To answer your question about NY I’d say Banner during the fight was the funniest part

[BROWAR]

Гениальность и умность у качка рестлера находится ниже плинтуса, как и аргументация Хиха, в этом месте всё логично, упоротость мотивации вышибалы прямо пропорциональна объёму его челюсти и обратно размеру мозга, претензий в этом месте быть не должно

[Денис]

Труссо подарили нам 2 прекрасных фильма, которые находятся в топе МСЮ, так что не богохулим тут!

 

Фиг с ним со вторым копетаном. Но еще какой? Неужеле трэшня про пукифоревер?

[ХиХ]

Немного отзывов с фан-ивента в Эдинбурге:

humour

in stitches[x2]

funniest[x2]

downside was cgi

 

Marvel, marvel nerver changes...

 

Ты у мамы не получился? Где я писал, что мурвелю можно тупить?

Это я писал, не долбись в глаза. Твоя цитата - просто очередной пример "а вот у DC всё плохо".

[Egg]

Фиг с ним со вторым копетаном. Но еще какой? Неужеле трэшня про пукифоревер?

 

Именно она. Прекрасное взаимодействие между героями, отличный злодей и хороший экшончик. Труссо - спасители Мстителей и копетана.

[AntagonisT]

Труссо подарили нам 2 прекрасных фильма

Не, так-то Труссо дебютировали в мурвеле посредственным боевичком уровня Падения Олимпа, а уже вторым фильмом пробили сюжетное дно. Хз, откуда взялся ваш нездоровый фап.

[ХиХ]

А так всё хорошо начиналось, крутой трейлер, сплошной энтузиазм в теме) А сейчас даже Ситизен срывается в истерике, упав до уровня "всё равно у вас в dc всё хуже".

[Haggard]

Ты даже в трейлерах не понимаешь. В сабжа хороших никогда не было.