Мстители: Война бесконечности (Avengers: Infinity War)

[BROWAR]

>

 

А я поэтому и сказал, что всё условно и таймлайн событий Ваканды не надо приводить в качестве аргумента защиты событий на Титане, как тут пытались, пушто условности и там и там

[BROWAR]

Ссылку на пруф, пожалуйста. В каких таких статьях это поднималось. Только от нормальных официальных источников, а не тот бред который переодически выдает Канобу после определенных фильмов.

 

Ссылки в google.com находятся, а я могу скинуть пару выдержек из статей:

 

And finally when Tony Stark asks Doctor Strange why did he give away the time stone so easily and that too to save him, Strange replies right before he dies, "There was no other way." Which indirectly means there was only one way to beat Thanos and Tony needs to be alive for that, which Doctor Strange had foreseen.

 

Seems like Thanos getting all the stones and the subsequent mass genocide were both necessary for the god's eventual downfall.

 

Главное - Танос получает все камни в своё распоряжение и жизнь Тони может быть важна, каким конкретным путём это может быть достигнуто и как играют в этом переплетении провальный план Старлорда, в который вмешивался или не вмешивался Стрэндж - вопрос второй.

[Aidiss]

Если ты не понимаешь что произошло на Титане и как должен был читерить Стренж, это бесполезный разговор.

 

Дело не в количестве камней, а в той ситуации на Титане, когда до победы один шаг и кое-кто всё портит. Эту неприятность, маг с камнем времени легко может устранить.

 

Это тоже самое, как если бы Тор бил сразу в голову. Если бы у Тора было множество попыток.

Камень времени даёт шанс поймать нужный момент. Как уже делал Док с Дормаму.

 

Лол. Походу вы чего то не понимаете, вам говорят, с чего вы взяли что камень сработает против 4х других, а вы все равно свое гнете.

 

Ссылки в google.com находятся, а я могу скинуть пару выдержек из статей:

 

Главное - Танос получает все камни в своё распоряжение и жизнь Тони может быть важна, каким конкретным путём это может быть достигнуто и как играют в этом переплетении провальный план Старлорда, в который вмешивался или не вмешивался Стрэндж - вопрос второй.

 

Это выдержку вы сами могли придумать. Или взять у того кто смотрел так же как вы. Вы не подкрепляете пруфом свои утверждения.

На все остальное я вам ответила выше.

 

Ещё раз, на этот раз последний. В 14млн. Вариантах Танос собирает камни, в 14млн. Вариантах жизнь Старка важна. Но только в одном они побеждают, почему? Потому что все должно было лечь так как должно и никак иначе что бы состоялся тот один вариант. Хотите вы этого или нет, такова логика, такова условность вмешательства в будущее в фантастике впринципе.

[Ghenika]

Дело не в количестве камней, а в той ситуации на Титане, когда до победы один шаг и кое-кто всё портит. Эту неприятность, маг с камнем времени легко может устранить.

До какой именно победы вы имеете в виду? Окончательной и бесповоротной или временной, когда, спася один камень на Титане в этот момент здесь и сейчас, спустя какое-то время все равно огребаешь по полной, теряя камень, при этом уровень ущерба будет более глобальным, типа погибнут реальной смертью те, кто может все же дать отпор Таносу?

Ведь в конечном счете, кто из тех, кто может этот отпор дать реально умер? Старк, Кэп, сам Стрэндж, ЧП, Ведьма и прочие? НИКТО. Все живы-здоровы по обе стороны реальности

 

[BROWAR]

Это выдержку вы сами могли придумать. Или взять у того кто смотрел так же как вы. Вы не подкрепляете пруфом свои утверждения.

На все остальное я вам ответила выше.

 

Копипистите текст в гугл и получаете ссылки. И это тока капля в море, нет никакой единственной правильной интерпретации событий на Титане, вот что можно говорить уверенно, как бы вам не хотелось обратного.

[Aidiss]

Копипистите текст в гугл и получаете ссылки. И это тока капля в море, нет никакой единственной правильной интерпретации событий на Титане, вот что можно говорить уверенно, как бы вам не хотелось обратного.

Тяжёлый случай, конечно. Вы либо в логику не можете, либо в подумать. :dgi:

[Брэнд]

Если ты не понимаешь что произошло на Титане и как должен был читерить Стренж, это бесполезный разговор.

 

Дело не в количестве камней, а в той ситуации на Титане, когда до победы один шаг и кое-кто всё портит. Эту неприятность, маг с камнем времени легко может устранить.

 

Это тоже самое, как если бы Тор бил сразу в голову. Если бы у Тора было множество попыток.

Камень времени даёт шанс поймать нужный момент. Как уже делал Док с Дормаму.

 

Я уже писал и повторюсь, из всей команды с момента захвата Таноса в ловушку один Стрендж молчал из всех абсолютно, и делал это до конца. Тоисть он один не был удивлен событиям и знал обо всем, что будет происходить

У Дормаму не было 4 камня)

 

Тор вообще не принял всерьез рассказ Гаморы и щелчке. Да и он не знал, что все камни разыграно

[BROWAR]

Ещё раз, на этот раз последний. В 14млн. Вариантах Танос собирает камни, в 14млн. Вариантах жизнь Старка важна. Но только в одном они побеждают, почему? Потому что все должно было лечь так как должно и никак иначе что бы состоялся тот один вариант. Хотите вы этого или нет, такова логика, такова условность вмешательства в будущее в фантастике впринципе.

 

 

Танос собирает камни 14 миллионов раз, но скока из них Тони жив? Если они бьются до конца, то Тони может погибать все 14 миллионов раз и один единственный вариант, где он остаётся жив -это тот, где Стрэндж отдаёт камень за то это? Но даже не в этом дело, это слишком сильеый допуск, Тони может быть жив и 250 000 раз из 14 миллионов, важно, что развилка наступает в момент "убит Тони или нет". 14 миллионов будущих - это не 14 миллионов сценариев того, как Танос собирает камни на Титане, это 14 миллионов всех будущих, включающих события как Титана, так и тех, что после него.

 

 

Воть вам ещё

 

Remember, Doctor Strange took the time to analyze all 14 million possible outcomes of the Avengers taking on Thanos. Thus, it stands to reason, allowing the Mad Titan to kill half the universe will ultimately be the Thanos’ downfall.

 

As tragic as it might seem, they’ll be necessary. Think of how heartbreaking Peter Parker’s death was, and how much it will have affected Tony Stark. Something like that will drive him to get revenge and put a stop to the Mad Titan alongside any other plans he has for the universe. Especially when you consider that Doctor Strange offered Thanos the Time Stone to save Tony’s life, someone he only met a few hours previously. Clearly, in the one future that Doctor Strange foresaw a victory, Tony Stark is essential in saving everyone and defeating Thanos.

Изменено 07.05.2018 08:09 пользователем BROWAR

[Брэнд]

Класс. Звучит как классическая загадка)

[Aidiss]

Танос собирает камни 14 миллионов раз, но скока из них Тони жив? Если они бьются до конца, то Тони может погибать все 14 миллионов раз и один единственный вариант, где он остаётся жив -это тот, где Стрэндж отдаёт камень за то это? Но даже не в этом дело, Тони может быть жив и 250 000 раз из 14 миллионов, важно, что развилка наступает в момент "убит Тони или нет". 14 миллионов будущих - это не 14 миллионов сценариев того, как Танос собирает камни на Титане, это 14 миллионов всех будущих, включающих события как Титана, так и тех, что после него.

 

Воть вам ещё

 

Вот вы сам говорите, что даже в 250 тыс он может жить, а может быть мёртв. но важно лишь то, что это не единственное условие которое приведет к тому одному будущему. Все бытия должны случится так что бы они привели к одному будущему где они побеждают, почему так сложно это понять?

В 14 млн будущих так же включены события на Титане. Даже пусть в 5 млн будущих не важно, важно лишь то, что есть только одно будущее где они побеждают! И что бы случилось именно оно все события должны пойти по одному развитию событий без отклонений иначе любое отклонение приведет уже к другому варианту будущего из этих 14 млн.

 

И кстати, что из того что написано в вашей выдержке противоречит моим словам?

Там четко написано, что возможно Стржендж увидел будущее в котором Тони Старк важен для победы.

 

Для примера, допустим вы в лабиринте в котором 14 млн. тупиков, и только один выход. Вам придется правильно пройти по одному пути и правильно повернуть во всех направлениях, что бы дойти до конца до правильного выхода. Один поворот не туда и вы в одном из этих тупиков. Так понятнее?

Изменено 06.05.2018 22:47 пользователем Aidiss

[BROWAR]

Вот вы сам говорите, что даже в 250 тыс он может жить, а может быть мёртв. но важно лишь то, что это не единственное условие которое приведет к тому одному будущему. Все бытия должны случится так что бы они привели к одному будущему где они побеждают, почему так сложно это понять?

В 14 млн будущих так же включены события на Титане. Даже пусть в 5 млн будущих не важно, важно лишь то, что есть только одно будущее где они побеждают! И что бы случилось именно оно все события должны пойти по одному развитию событий без отклонений иначе любое отклонение приведет уже к другому варианту будущего из этих 14 млн.

 

Я с этим не спорю и не спорил, здесь надо вернуться к тому, с чего всё началось

 

 

в фильме не указано, что Стрэндж что-то делал, указано лишь то, что он видел и что-то знал

Во интернете обсуждение идёт в том же ключе "что видел Стрэндж", а не о том, что он изменил план Старлорда

Слова Стрэнджа говорят о том, что он знал, что поражение неизбежно и что жизнь Тони значима для исхода.

В фильме показано, что это был план Старлорда.

 

 

Это сухие факты, без достраивания картины за кадром.

Изменено 07.05.2018 08:10 пользователем BROWAR

[Aidiss]

Я с этим не спорю и не спорил, здесь надо вернуться к тому, с чего всё началось

 

в фильме не указано, что Стрэндж что-то делал, указано лишь то, что он видел и что-то знал

Во интернете обсуждение идёт в том же ключе "что видел Стрэндж", а не о том, что он изменил план Старлорда

Слова Стрэнджа говорят о том, что он знал, что поражение неизбежно и что жизнь Тони значима для исхода.

В фильме показано, что это был план Старлорда.

 

Это сухие факты, без достраивания картины за кадром.

 

Для примера, допустим вы в лабиринте в котором 14 млн. тупиков, и только один выход. Вам придется правильно пройти по одному пути и правильно повернуть во всех направлениях, что бы дойти до конца до правильного выхода. Один поворот не туда и вы в одном из этих тупиков. Так понятнее?

 

А дальше думайте сами, чей был план. Господи. И что видел Стржендж. Изначально вы вообще спорили с тем что Стржендж видел события на Титане. И что "все шло по его плану".

 

 

Цитату в студию, где Стрэндж говорит о том, что всё идёт по его плану.

 

Не показывали как Стрэндж отменял план

 

Он сказал "there was no other way" , с чего сделан вывод, что он подразумевал все события на Титане, а не то, что отдал камень?

 

Тони действовал по плану Старлорда, он считал, что они проиграли, "не шмагли", Танос хотел убить Тони, но Стрэндж отдаёт камень и потом перед исчезновением говорит -"there was no other way". Тони может интерпретировать это, как " мы должны были проиграть, Танос должен был собрать все камни",

 

Из его слов нельзя однозначное такое сказать, если тока захотеть так думать.

[BROWAR]

А дальше думайте сами, чей был план. Господи. И что видел Стржендж. Изначально вы вообще спорили с тем что Стржендж видел события на Титане. И что "все шло по его плану".

 

Я не спорил, я сказал, что воспринимаю все события со скидкой на условность, но вы достроили картину за кадром и я привёл в пример мнение интернета по этому вопросу - и оно неоднозначно, в большинстве своём люди вообще не ставят это как "Стрэндж как-то вмешался и пустил их по другому будущему", потому что было показано лишь то, что Стрэндж видел что-то. И вопросы тока о том, что он видел и сказанные им слова не противоречат этому

[Aidiss]

Я не спорил, я сказал, что воспринимаю все события со скидкой на условность, но вы достроили картину за кадром и я привёл в пример мнение интернета по этому вопросу - и оно неоднозначно, в большинстве своём люди вообще не ставят это как "Стрэндж как-то вмешался и пустил их по другому будущему", потому что было показано лишь то, что Стрэндж видел что-то. И вопросы тока о том, что он видел и сказанные им слова не противоречат этому

 

Всё то же самое, с одной разницей - он не видел конкретных событий схватки на Титане, он видел будущее, в котором Танос собрал все камни, но как он это сделал, Стрэндж не видел. Но такого быть не должно, поэтому и претензии к фильму, как всё это было обыграно, когда/если Стрэндж за кадром менял план на свой или Старлорд чудом попал в 1 из 14 миллионов.

 

Вот ваша претензия. Как обыграно. Но если не много включить логику и подумать, совсем чуть-чуть, то претензия то исчезает, оказывается. Потому что фраза:

"Я видел 14 млн. будущих и только в одном мы победили",а за ней "все идёт правильно" должна была навести на конкретные мысли, которые я озвучила выше, на том же примере лабиринта, если по другому не понятно.

 

Еще один промах фильма - нет Immigrant song

 

Думал врыв Тора в конце будет под него.

 

А это уже весомая претензия, тут без вариантов промах

Мне тоже этого не хватило во врыве Тора хотя он и так был прекрасен

Изменено 06.05.2018 23:27 пользователем Aidiss

[Blackm0re]

Еще один промах фильма - нет Immigrant song

Думал врыв Тора в конце будет под него.

[BROWAR]

Вот ваша претензия. Как обыграно.

 

Вот самая ранняя цитата:

Стрэндж видел варианты, но не показывали, что он менял и влиял на что-то, план остался планом Старлорда, значит он попал в 1 из 14 миллионов, если Стрэндж видел такое развитие событий. Или Стрэндж не видел это, а видел тока Таноса с камнями и живого Тони, может быть.

 

А вообще это гребаный комикс, тут надо принимать все манипуляции с реальностью и временем условно, или таких косяков и противоречий накопать можно...

 

Я просто привёл в пример то, какие мнения на сей счёт господствуют в интернете

 

Но если не много включить логику и подумать, совсем чуть-чуть, то претензия то исчезает, оказывается. Потому что фраза:

"Я видел 14 млн. будущих и только в одном мы победили" должна была навести на конкретные мысли, которые я озвучила выше, на том же примере лабиринта, если по другому не понятно.

 

Тут дело в том, что если докапываться, то пример с лабиринтом не подходит, пушто у времени есть причинно-следственные связи и разные цепочки событий могут привести к одному и тому же исходу, т.е. рубикон в моменте когда Танос получает камень времени, но он мог получить его тысячами других подходящих способов, которые никак не повлияют на то, какое будущее будет после того, как Танос собрал все камни, пушто оно уже никак не зависить от них - Танос уничтожает половину вселенной и ведёт себя одинаково. Поэтому весь вариант с 1 из 14 миллионов, который нужен именно с таким единственным конкретным сценарием схватки на Титане и Стрэндж всё подменил втихаря под него - это жирнющая комиксовая условность и подгон, да ещё и "воюющим понарошку" Стрэнджем, который ни чем не лучше, чем принять всё за то, что "мы точно не знаем что видел Стрэндж, но мы понимаем, что он видел поражение от Таноса на текущем этапе и важную роль Тони в итоговой победе".

[Ghenika]

Тут дело в том, что если докапываться, то пример с лабиринтом не подходит, пушто у времени есть причинно-следственные связи и разные цепочки событий могут привести к одному и тому же исходу, т.е. рубикон в моменте когда Танос получает камень времени, но он мог получить его тысячами других подходящих способов, которые никак не повлияют на то, какое будущее будет после того, как Танос собрал все камни, пушто оно уже никак не зависить от них - Танос уничтожает половину вселенной и ведёт себя одинаково. Поэтому весь вариант с 1 из 14 миллионов, который нужен именно с таким единственным конкретным сценарием схватки на Титане и Стрэндж всё подменил втихаря под него - это жирнющая комиксовая условность и подгон, да ещё и "воюющим понарошку" Стрэнджем, который ни чем не лучше, чем принять всё за то, что "мы точно не знаем что видел Стрэндж, но мы понимаем, что он видел поражение от Таноса на текущем этапе и важную роль Тони в итоговой победе".

Получается, что Танос не важен и не важно как он получил камни, потому что его поведение одинаково в любом случае. Важно, кто выжил/распылился в процессе получения им камней и как это повлияло на их дальнейшие действия: тот же Тони теперь захочет мести и возможно он единственный, кто получил такой серьезный мотив к действиям. Остальные вполне могут смириться с происшедшим и, разведя руками, сказать: все уже сделано, мы уже ничем помочь не можем!. Хотя у Ракеты и Тора так-то мотив тоже есть, уж слишком много они потеряли.

Не вижу здесь комиксовой условности

[Aidiss]

Вот самая ранняя цитата:

 

 

Я просто привёл в пример то, какие мнения на сей счёт господствуют в интернете

 

 

 

Тут дело в том, что если докапываться, то пример с лабиринтом не подходит, пушто у времени есть причинно-следственные связи и разные цепочки событий могут привести к одному и тому же исходу, т.е. рубикон в моменте когда Танос получает камень времени, но он мог получить его тысячами других подходящих способов, которые никак не повлияют на то, какое будущее будет после того, как Танос собрал все камни, пушто оно уже никак не зависить от них - Танос уничтожает половину вселенной и ведёт себя одинаково. Поэтому весь вариант с 1 из 14 миллионов, который нужен именно с таким единственным конкретным сценарием схватки на Титане и Стрэндж всё подменил втихаря под него - это жирнющая комиксовая условность и подгон, да ещё и "воюющим понарошку" Стрэнджем, который ни чем не лучше, чем принять всё за то, что "мы точно не знаем что видел Стрэндж, но мы понимаем, что он видел поражение от Таноса на текущем этапе и важную роль Тони в итоговой победе".

Эту цитату я не нашла

Вот именно есть причино-следственные связи, одно событие неизбежно влияет на другое. Танос получает камни миллионами различных способов и уничтожает вселенную и при этом ведёт себя после этого одинаково, но только в одном случае из этих варантов побеждают они. Так что все тут подходит. Время это не плоский круг и не прямая линия.

Нет момента Рубикона, его просто нет и быть не может. Есть череда событий с причино-следственными связями. Не может одно событие влиять на 14 млн. вариантов. Эти 14 млн. вариантов складываются из различных вариаций событий до определенного момента-до их победы. В случае с лабиринтом, до выхода из него.

[BROWAR]

Вы понимаете, что если Стрэндж "всё изменил" и всё уже предопределено, то пропадает любая интрига для персонажей, свобода действий и воли и камень времени становится сильнее всех остальных вместе взятых, - достаточно посмотреть будущее, "выбрать" понравившийся вариант и всё, Танос обречён, весь мир театр, а мстители - актёры, которые играют, как предусмотрел Стрэндж.

 

Когда он говорил "не было другого пути" , его лицо выражал надежду, что всё получится, а не уверенность в том, что война уже выиграна.

 

 

Эту цитату я не нашла

 

425 страница, внизу

 

Так что все тут подходит. Время это не плоский круг и не прямая линия.

Нет момента Рубикона, его просто нет и быть не может.

 

Не надо забывать, что никто не знает что такое время, поэтому всё тока удобные интерпретации его для тех или иных случаев в кино.

 

 

Ладно, будем считать на данном этапе вы победили и Стрэндж втихаря что-то натворил, а не тока лишь видел, ответа ждать год, в М4 всё расставят по своим местам.

Изменено 07.05.2018 01:08 пользователем BROWAR

[Burgher]

И все же камень душ по абилкам должен был храниться у Хеймдалля.

[Waldemar]

И смысл?

Камень души, в итоге, нормально показали и не просто так ввели сцену с Черепом и прочей мутью

[Гость knom]

Зал в этот момент взбурлил и, возможно, я прослушала, но зачем он стянул маску? Подышать разрежённым воздухом?

Патамушта дэбил и неуч. Он как раз и сбежал с урока, где и разжёвывали про разряжённый воздух. В фильме, конечно, этого никто не сказал бы.

 

Лучше бы так.

Кстати, во всех МСЮ-шных фильмах была обязательная мужская (потому что у нас рейтинг, так что никаких вам женских сисек) сцена.

А Руссо решили показать дулю. Причём это не в первый раз.

Просто Руссо гомофобы. Если сиськи нельзя, то и дулю вам, а не кубики. Максимум Хохланда, чтобы у прыщавых дрищей была надежда стать супергероем при богатом спонсоре.

 

Вот сиськи.

 

Действительно, как на такую эротику ходить с детьми?

 

Что было нагло выпилено.

Старк снимает очки.

Понты перчаткой - веский повод для улыбки.

WOW-план.

Только 2 камня.

Паукан на Титане. Хотя, думаю, она была, просто туда дорисовали Мантис и лапы.

Два гения и киноман.

 

И это далеко не всё.

Старк перед выходом на улицу в момент нападения на Нью-Йорк не оглядывался. "Дайте этому человеку щит" было сказано на ходу.

И т.д. и т.п.

[Damage Master]

Добавлю:

1

2

3

В последнем кадре Кэп на фоне кирпичной стены. В фильме совершенно другой фон сзади.

Когда Танос дал в щи Старку(момент из 1го трейлера, который МэдКула возмущал) в фильме выглядит не так.

А также в экраночном комик-коновском тизере был удивляющийся СтарЛорд смотрящий вдаль, не было этого, и не было подающего СтарЛорда наземь.

[Стальной Детройт]

Если камень времени такой крутой, то зачем тогда все остальные камни и зачем Танос их собирает?

 

Потому что все вместе они дают силу управлять и изменять саму реальность бытия.

[Гость knom]

Когда Танос дал в щи Старку(момент из 1го трейлера, который МэдКула возмущал) в фильме выглядит не так.

Ладно, этот момент оправдан. Всё, чтобы Мэд не возмущался.

Но остальное (практически всё) зачем?