Мученицы (Martyrs)

[lehmr]

Никакой сверхжестокости я не увидел.

Я понимаю, почему это написано, однако спрошу: а что для Вас явилось бы сверхжестокостью на экране? Серьёзно, ответьте на этот вопрос по-честному.

[Bone Avgust]

а что для Вас явилось бы сверхжестокостью на экране?

Пила 3, в начале, когда мужик раздробил себе ногу, Гротеск, когда маньяк забивал гвозди парню в пах, а потом выпустил ему кишки, было очень жестоко и мерзко.

 

в Мученицах ни одна сцена не заставила отвернуться от экрана.

[lehmr]

Пила 3, в начале, когда мужик раздробил себе ногу, Гротеск, когда маньяк забивал гвозди парню в пах, а потом выпустил ему кишки, было очень жестоко и мерзко.

 

в Мученицах ни одна сцена не заставила отвернуться от экрана.

Проблема в том, что Вы изначально не "верите" в происходящее, т.е. не включаетесь в фильм как один из его героев. Соответственно, ни сострадания к персонажам, ни страха перед тем, "а если бы со мной так". И потому заставить вас отвернуться от экрана может лишь нечто, вызывающее стойкое физиологическое отвращение (как в случае с указанными Вами эпизодами). В "Мученицах" же основной упор в жестокости сделан на психологическое давление, к которому Вы априори не восприимчивы, т.к. никоим образом не допускаете реальности происходящего.

[Bugskull]

Просто все люди разные. Какой бы ни был жестокий фильм, всегда найдутся зрители, которых он не впечатлил. Как бы режиссер ни старался. Это нормально.

 

Когда режиссер и вправду старается впечатлить зрителя именно жестокими сценами, а не какими-нибудь другими, то такой подход делает фильм однобоким. Скажем, в "Восьми с половиной" впечатляет большинство сцен - своим артистизмом. А в жестоких фильмах, в основном, впечатляют сцены жестокости (на что режиссер, прежде всего, и рассчитывал). Любое обсуждение "Мучениц" сводится к их жестокости, а какие-то другие качества этого фильма обсуждаются меньше. Соответственно, выходит, что это фильм, интересный только своей жестокостью. А жестокость - это самый легкий способ добиться катарсиса. Вы вот попробуйте добиться его без жестокости и поймете, насколько это труднее. И почему Феллини и Ложье - это две большие разницы.

[mastholte rietberg]

Проблема в том, что Вы изначально не "верите" в происходящее, т.е. не включаетесь в фильм как один из его героев. Соответственно, ни сострадания к персонажам, ни страха перед тем, "а если бы со мной так". И потому заставить вас отвернуться от экрана может лишь нечто, вызывающее стойкое физиологическое отвращение (как в случае с указанными Вами эпизодами). В "Мученицах" же основной упор в жестокости сделан на психологическое давление, к которому Вы априори не восприимчивы, т.к. никоим образом не допускаете реальности происходящего.

 

Мне кажется, все же, что говорить о допущении реальности происходящего и о сострадании в контексте такого фильма, как Мученицы, несколько неоправданно.

Тем более, что

тот факт, что в фильме прямым текстом объясняется, что и почему происходит, доказывает неверие режиссёра в эту ситуацию.

Справедливости ради, мне на короткое время удалось "включиться" эмоционально. Это когда девушка сделала попытку протеста, один-единственный раз. Философское размышление свелось (и сводится по сию пору, неразрешимо) не к тому, "что там они видят", а к тому, что же все-таки происходит "внутри", принципиально. Я вижу поражение человеческого духа, а вроде нужно видеть победу. Победа через поражение? Ни то, ни другое? Есть ли определения, нужны ли они?

[euro-banan]

В "Мученицах" же основной упор в жестокости сделан на психологическое давление

 

Я тебя умоляю!

[Pink azalea]

А вот сцены пыток, которые, как я понял и должны были нагнать жути, показались просто затянутыми. И ничего шокирующего или мерзкого, ну разве что искалеченное лицо крупным планом и все.

 

Вот-вот. Тот же Хостел смотрится гораздо пугающе и жёстче, плюс за развитием сюжета интересно смотреть.

А здесь и смотреть то не на что.

[Гонсало]

До того, как посмотрел фильм "Мученицы" я считал, что самый жестокий фильм - "Граница". Я, честно говоря, был шокирован, посмотрев "Мучениц". Жестокость, вкупе с драмой, особенно в конце, просто зашкаливает. Не знаю, как относится к подобным фильмам... Да уж, французские фильмы ужасов - это просто нечто. Уже готовится американский ремейк, однако очень сомневаюсь, что американский фильм сохранит эту безысходную, холодную атмосферу французского оригинала. А еще мне понравилась исполнительница главной роли, отчего ее было еще жальче...

[Pink azalea]

До того, как посмотрел фильм "Мученицы" я считал, что самый жестокий фильм - "Граница". Я, честно говоря, был шокирован, посмотрев "Мучениц". Жестокость, вкупе с драмой, особенно в конце, просто зашкаливает.

 

Ну в плане садистских сцен насилия, "Граница" пожёстче будет.

Просто "Мученицы" психологически сильнее.

[Гонсало]

Ну в плане садистских сцен насилия, "Граница" пожёстче будет.

Просто "Мученицы" психологически сильнее.

 

Ну скажу так: "Мученицы" шокировали меня больше, чем "Граница".

[lehmr]

Я тебя умоляю!

Это бессмысленно: я твёрд и неприступен.

 

Мне кажется, все же, что говорить о допущении реальности происходящего и о сострадании в контексте такого фильма, как Мученицы, несколько неоправданно.

В виду имеется отношение к героям фильма, как к реальным людям, которых вдруг начинают рубить и месить. Практически любой фильм, как и книга, есть игра, правила которой предлагаются автором, и основное правило - сделать вид, что всё взаправду. Самому зрителю/читателю, если он не готов хотя бы условно представить всё как реальность, не будет интересно, т.е. он не получит того результата, на который хочет рассчитывать. Ложье предлагает: "Давайте представим, будто всё это происходит всерьёз". Я говорю: "Ладно, глупо, конечно, но допустим, что всё по-настоящему". И пошло дело: разлетающийся кетчуп становится кровью, приляпанная на нос бутафория - гноящейся гематомой и т.п. Но я просто такой человек, что очень уважаю правила игры, т.к. хочу, чтобы мне было в неё интересно играть. И, если по правилам стул - это космический корабль, я на нём полечу в космос (кстати, я не утрирую: я на пятом курсе, во время педагогической практики, стал для четвероклассников бывшим пилотом МКС, и мы с ними летали к Альфе Центавра, где пытались найти жизнь).

 

А другой человек посмотрел "Мучениц" как развлекалово, и оно его не развлекло, потому как Ложье подавал своё творение в ином ключе, нежели "Пилы" и тому подобные трэшаки" (уж насколько качественно и мощно - другой вопрос). Это ведь пытка в первую очередь для воображения (эталон, повторюсь, - "Жестокие игры"), а уже потом для пищеварительного тракта. В этом и смак: заставить организм содрогаться не от видимого, а от воображаемого. А так-то можно просто два пальца в рот сунуть - и никакой "Пилы 3D" не надо.

[mastholte rietberg]

В виду имеется отношение к героям фильма, как к реальным людям, которых вдруг начинают рубить и месить. Практически любой фильм, как и книга, есть игра, правила которой предлагаются автором, и основное правило - сделать вид, что всё взаправду. Самому зрителю/читателю, если он не готов хотя бы условно представить всё как реальность, не будет интересно, т.е. он не получит того результата, на который хочет рассчитывать. Ложье предлагает: "Давайте представим, будто всё это происходит всерьёз". Я говорю: "Ладно, глупо, конечно, но допустим, что всё по-настоящему". И пошло дело: разлетающийся кетчуп становится кровью, приляпанная на нос бутафория - гноящейся гематомой и т.п. Но я просто такой человек, что очень уважаю правила игры, т.к. хочу, чтобы мне было в неё интересно играть.

 

Это же первая, основная ступень - кино как реальность (иначе как и зачем его смотреть?). Вторая - условная реальность данного мира, где все вокруг и внутри сочится кровью, страхом и смертью. ГГ не обращают внимания, сколько на них ран и сколько размозженных голов под ногами, поэтому для меня это все само собой разумеется.

 

А другой человек посмотрел "Мучениц" как развлекалово, и оно его не развлекло, потому как Ложье подавал своё творение в ином ключе, нежели "Пилы" и тому подобные трэшаки" (уж насколько качественно и мощно - другой вопрос). Это ведь пытка в первую очередь для воображения (эталон, повторюсь, - "Жестокие игры"), а уже потом для пищеварительного тракта. В этом и смак: заставить организм содрогаться не от видимого, а от воображаемого. А так-то можно просто два пальца в рот сунуть - и никакой "Пилы 3D" не надо.

 

Подозреваю, что Вы правы так как просто не видела ни Пил, ни Игр (постараюсь посмотреть, если возможность подвернется). Думаю, если все время смотреть такое, станет скучно в любом случае. А если изредка, из любого дерь трэша можно извлечь что-нибудь ценное

[lehmr]

...эталон, повторюсь, - "Жестокие игры".

Ничего себе эталон я дал.

 

"Забавные игры", естественно.

[kinoman88]

Касательно "Мучениц" и "Границы". В первой картине я смысла не обнаружил, обычное позёрство - "мочилово-месилово" и только. Во второй - да, за переизбытком натурализма всё-таки прослеживается хорошая идея о стремительно деградирующем современном обществе. Вспомните, бывший нацист говорит насмерть перепуганной героине - "Это ВЫ больны, а не я".

Полностью разделяю мнения lehmr'а. В "Мученицах" режиссёр сам не верит в происходящее, потому и выпендривается всеми доступными киношными способами - главное, страшная картинка, а не суть фильма. И действительно, гримёры (а также звукооператоры) поработали отменно! "Границу" всё-таки портит излишнее смакование одиозных сцен, а в остальном - фильм неплох (даже писал на него положительную рецензию в газету).

Но "Забавные игры", уместно упомянутые тем же lehmr'ом, это действительно кошмарное зрелище. Кошмарное именно потому, что автор действует на нервы зрителя т.н. "обыденным издевательством", не через визуальное насилие, а психологическое. Это куда сильнее и действеннее - всем, думаю, хотя бы раз в жизни "капали на мозги". А если тебе на них "капают" постоянно, подкрепляя, впоследствии, физической силой. Вот это куда страшнее. А все эти "освежеванные девицы" - так, ерунда. Услада для глаз - никак не для мозгов.

[na8el]

Я то думал, что будет нечто похожее на "Райское озеро" ( почему оно вообще в похожих??????????????????), а тут... кровь собачья. Гадость одним словом. Никогда особо не любил ужастиков, за малым исключением, а тут вдруг решил посмотреть пару, ну и сделал для себя вывод, что дело это абсолютно неблагодарное, никакого удовольствия от отвращения и жести на экране.

[Сайфер]

Услада для глаз - никак не для мозгов.

Целенаправленно выискивать в хорроре усладу для мозгов - это невероятное извращение

 

Касаемо примеров согласен, что Забавные сильней сабжа, но упомянутой Границе по причине полусонной вялости во второй половине уступает и то, и другое.

никакого удовольствия от отвращения и жести на экране.

Ну тада и верно смысла нет.

[Гонсало]

Никогда особо не любил ужастиков, за малым исключением, а тут вдруг решил посмотреть пару, ну и сделал для себя вывод, что дело это абсолютно неблагодарное, никакого удовольствия от отвращения и жести на экране.

 

Просто вам не тот ужастик попался, далеко не все они такие.

[na8el]

Просто вам не тот ужастик попался, далеко не все они такие.

Да вот же. Буду особо благодарен, если чего-нибудь посоветуете "непохожего!" по подаче на сей мучительно невыносимый фильм, но схожего по направленности (откровенная жестокость).

Рейтингов и прочего рекомендательного характера ужастиков не так много, конечно, больше чем вестернов, но всё выбор не велик. А на "похожие" полагаться в данной жанре мне более не хочется.

[mastholte rietberg]

А я вот посмотрела эти Игры Забавные (1997) и ничего общего с Мученицами не обнаружила

[TalkingWithTheWind]

А я вот посмотрела эти Игры Забавные (1997) и ничего общего с Мученицами не обнаружила

 

Большое количество жестокости и есть общее.

[Гонсало]

Да вот же. Буду особо благодарен, если чего-нибудь посоветуете "непохожего!" по подаче на сей мучительно невыносимый фильм, но схожего по направленности (откровенная жестокость). .

 

Ну например "Техасская резня бензопилой" может подойти, с "Мученицами" в чем-то схожи.

[lehmr]

А я вот посмотрела эти Игры Забавные (1997) и ничего общего с Мученицами не обнаружила

Ну вот, зря посмотрели...

[Бодхисатва]

Не думал, честно сказать, что во Франции умеют снимать слэшеры, притом на таком высокопрофессиональном уровне. Смыслом фильм тоже не обижен – если судить по финальным тирам, его запросто можно было назвать и как "свидетельницы", ведь именно в этом заключается вся суть:

главная среди извращенцев кончает с собой, как только ей на ухо что-то прошептала одна из мучениц. Прошептала видимо нечто хорошее, иначе зачем старушке так торопиться. Что до бедной девушки, то она сама виновата – нужно было драпать оттуда, как только скопытилась подружка, нечего было спускаться в подвал и возиться там с еще одной несчастной,

впрочем, так наверное и картина бы не состоялась.

[Джоуи]

Вопрос смотрящим: большая ли (значимая) роль у Ксавье Долана (Antoine) в фильме?

[Гонсало]

Вопрос смотрящим: большая ли (значимая) роль у Ксавье Долана (Antoine) в фильме?

 

Если это тот, о ком я думаю, то роль у него в фильме маленькая, однако очень даже заметная. Даже жалко его было.