Нелюбовь

[euro-banan]

Я тебя как то спросил зачем ты занимаешься этой клоунадой, клоунада это или реальная тупизна.

 

меня мало волную тупые вопросы, а поскольку фактов клоунады или тупизны ты предоставить не можешь, неясно, зачем ты ко мне обращаешься; я вот с фактами пишу о том, о чем пишу, а тебе от них, видимо, больно ^^

 

Если этот мусор твои реальные мысли то боюсь тебе надо начинать с очень больших азов, ты не просто плохо представляешь конкретные общества ты вообще не понимаешь что такое общество.

 

вот видишь, ты снова зачем-то выдал предложение, в котором нет искомого смысла: ты просто ляпаешь что-то, а свидетельств этому предоставить не можешь; что такое общество я как раз понимаю прекрасно, а вот разные ура-патриоты понимают это очень плохо, потому они, собственно, и вредны для современного общества

 

На мне это не работает.

 

на тебе это прекрасно работает, потому по делу ты ничего ответить и не можешь

 

Теперь к сути.

 

тут нет сути, потому что ты по-прежнему тычешь в западную прессу, не могучи ответить за себя, а тебя-то спрашивали о том, почему лично ты проявляешь непоследовательность, а не какие-то там либеральные журналисты с путинофобией ^^

[Танцор34]

Не узнаю брата Колю.))

 

 

А что такое общество? Я сейчас не шучу. Мне действительно интересно как вы это расшифруете.

 

"Реальное объединение людей, объективно заданное способом их устойчивой взаимосвязи, при котором они выступают (проявляют себя) как коллективный субъект социального действия."

 

Ключевое слово коллективный субъект.

 

меня мало волную тупые вопросы, а поскольку фактов клоунады или тупизны ты предоставить не можешь, неясно, зачем ты ко мне обращаешься; я вот с фактами пишу о том, о чем пишу, а тебе от них, видимо, больно ^^

Я к тебе не обращаюсь банан. Я тебе говорю что если тебе нужно что-то от меня то тебе надо ждать пятницы, потому что по понедельникам я не подаю...

вот видишь, ты снова зачем-то выдал предложение, в котором нет искомого смысла: ты просто ляпаешь что-то, а свидетельств этому предоставить не можешь; что такое общество я как раз понимаю прекрасно, а вот разные ура-патриоты понимают это очень плохо, потому они, собственно, и вредны для современного общества

...имей терпение ждать до пятницы.

[euro-banan]

Ключевое слово коллективный субъект.

 

оно ключевое в том смысле, что трактуется многими неправильно, например, кто-то думает, что общество - это как единый организм, состоящий их клеток, но это не так, конечно, общество не только людей, но и других животных не является единым организмом, примеры таких конгломератов в природе редки и довольно просты; человеческое общество (или стая иных приматов) уже на уровне племени не было коллективным субъектом, это всегда было объединением для выгоды конкретной особи от такого объединения, и общественные компромиссы, альтруизм, причем включая честный, который мы ощущаем - все это все равно подчинено отбору конкретной особи и ее выгоде, все это не выходит за рамки биологического эгоизма и не превращается никогда в реальный коллективный субъект; такая иллюзия может возникнуть только со стороны при недостатке информации о внутреобщественных отношениях; аналогия с клетками не подходит потому, что они строят единый организм, являясь носителями одной днк, и делают это с целью передать копию днк в половых клетках; говоря в наших терминах, каждой клетке на себя плевать в этом случае, ей важно, чтобы организм жил; но эти законы не работают в обществе людей, хотя часть людей постоянно пытается убеждать другую часть, что та, таксказать, должна ^^

 

Я к тебе не обращаюсь банан. Я тебе говорю что если тебе нужно что-то от меня то тебе надо ждать пятницы, потому что по понедельникам я не подаю...

 

именно поэтому ты мне решил что-то написать? типа че там, я за вами гнался чтобы сказать... если у тебя котелок варит только по пятницам, то пиши мне по пятницам, лол

[Танцор34]

оно ключевое в том смысле, что трактуется многими неправильно,

Ключевое для тебя слово паперть, пятница, милостыня и просить. А сегодня понедельник.

[PostNikOff_R]

на тебе это прекрасно работает, потому по делу ты ничего ответить и не можешь

На мне это не работает. Если бы работало, я бы бросился распаковывать твоё имхо забыв о собственном суждении. И пошло-поехало. Вам демагогам нельзя свободы давать.

тут нет сути, потому что ты по-прежнему тычешь в западную прессу, не могучи ответить за себя, а тебя-то спрашивали о том, почему лично ты проявляешь непоследовательность, а не какие-то там либеральные журналисты с путинофобией ^^

Разговор шёл не обо мне. Я в этой теме на зарплате не сижу. А они работают как инфо*ди блогеры.

[euro-banan]

На мне это не работает.

 

на тебе это отлично работает

 

Если бы работало, я бы бросился распаковывать твоё имхо забыв о собственном суждении. И пошло-поехало. Вам демагогам нельзя свободы давать.

 

это ты так пытаешься объяснить, почему не можешь возразить по делу, но у тебя это вообще довольно типичная ситуация, не нужно прикидываться, что ты просто выше демагогии, когда нужно за слова отвечать

 

Разговор шёл не обо мне. Я в этой теме на зарплате не сижу. А они работают как инфо*ди блогеры.

 

ну эт пока я о тебе разговор не начал, он о тебе не шел, а теперь зашел, и тут нет ничего неожиданного - я буквально в каждом отечественном фильме, который не самые наши одаренные интеллектуально граждане начинают тыкать за недостаточный патриотизм или чернуху, привожу в пример аналогичного амерского фильма, в который они не тыкали и вообще воспринимали его нормально, а если кто-то из амеров тыкал, даже потешались над ними, и жду, таксказать, рациональной реакции, хотя, конечно, тщетно ждать ее от патриота ^^

[Citizen X]

Я зашел почитать о чем здесь люди говорят - оказалось ни о чем. Как, впрочем, и почти всегда когда в дело включается Банан.

 

Дойче Велле сняли фильм о группе Ленинград и Шнуре. Можете посмотреть или почитать перевод, ищите в гугле. А потом сравнить с любой из приведенных рецензий на сабж. Это забавно. Дело именно в этом и ни в чем другом.

И это везде. Просто везде.

[Julietta83]

Отсмотрено вчера, бесплатно и с последующей дискуссией, спасибоКПзаэто.

 

Я верю Звягинцеву в том, что переживателя за Судьбу России и нещадного рубителя правды-матки из него сделала пресса, а сам он тихо-мирно семейные драмы снимает. По крайней мере, в случае с "Нелюбовью" все представляется именно так. Он явно хотел вернуться поближе к истокам и конкретно к "Елене", что похвально, но не так чтобы очень сильно удалось. Учитывая вышесказанное, оценивать фильм буду именно как семейную драму, не выходящую на глобальные моменты.

 

Идея с недолюбленными людьми, которые недолюблены настолько, что так и не научились любить, и никогда не научатся, хотя хотели бы, не так чтобы очень свежа, но ладно, сойдет. И "обнимите детей и родителей" (как было сказано самим Звягинцевым во время вчерашней дискуссии) тоже. Но вот с проработкой образов несколько беда. Есть типаж "стерва" (наиболее интересный, поэтому Марьяна Спивак здесь лучшая), типаж "тюфяк", типаж "нервный ребенок", типаж "ворчливая бабка", типаж "глупая блондинка" и еще несколько. То есть, не живые люди, а типажи, функции. Подозреваю, что это от того, что сценарий не доработан, и в Канны слишком уж торопились, как Мунджу в прошлом году. По этой же причине история никак не хочет натягиваться на два часа, и натягивать ее приходится при помощи постельных сцен. Ладно, сгодится как вариант. Отдельно от семейных разборок смотрится линия волонтеров, которые тоже функции, и вот здесь очень жаль. История была бы куда интереснее именно с их точки зрения, и я уверена, что у Андрея Петровича получилось бы ее рассказать, особенно учитывая то, как захватывающе он рассказывал об их деятельности. То есть, то, что мы имеем здесь - средней руки семейная драма, явно требующая доработки.

 

Сие несколько меняется в последние десять минут, и дело не в новостях, и не в этой злополучной продукции господина Кушнеровича (не, ну Звягинцев прав, в 2015-м в этих костюмах полстраны ходило, они все теперь символ России, да?), а в том, что режиссер внезапно вспомнил, что давно не брал в руки топор. И вот взял он его и начал им работать. Если скандал - то с крупными планами плачущих детей, если новостной фон - то с Киселевым на весь экран (а вдруг не поймут, как же так). К тому же (и вот это самое грустное) без этих десяти минут не было бы приза жюри. Соррентино не падал бы в счастливый обморок (по словам Роднянского, и этот момент весьма и весьма показателен в плане художественного вкуса Соррентино). Да что уж тут, фильм в конкурс бы не взяли, а если бы взяли, то забыли бы за неделю. В этом главная проблема "Нелюбви" - если о "Левиафане", при всех его минусах, хотелось говорить, и есть режиссерские и актерские моменты, которые я оттуда помню до сих пор, то этот фильм стирается очень быстро. Даже последние десять минут. К сожалению.

[Waldemar]

Эх

Лучше бы Звяга к истокам Возвращения вернулся. Вот где был и будет его лучший фильм

[Андрей Колев]

Я верю Звягинцеву в том, что переживателя за Судьбу России и нещадного рубителя правды-матки из него сделала пресса, а сам он тихо-мирно семейные драмы снимает.

Надо же??? На голубом глазу вещать про вероломную прессу^^

Лучше бы Звяга к истокам Возвращения вернулся.

+1

[Julietta83]

Надо же??? На голубом глазу вещать про вероломную прессу^^

 

Они с Роднянским дуэтом на нее жаловались. Дескать, они и пытались им втолковать, что не имели в виду ничего такого, что дом - всего лишь дом (чтобы в лесу всю дорогу не снимать), волонтеры - всего лишь волонтеры, а боско ди чильеджи - всего лишь боско ди чильеджи, и вообще вон там Кушнерович стоит, но им никто не верил. Самое смешное, что я как раз в это верю, когда Звяга пытается изворачиваться, по нему это сразу видно (например, его попытки придумать отмазки Киселеву меня не убедили). Но если не заниматься СПГС, то там хвалить особо нечего, вот в чем проблема. Поэтому что-то он вбрасывает, и намеренно, просто не признается.

[Андрей Колев]

Они с Роднянским дуэтом на нее жаловались. Дескать, они и пытались им втолковать, что не имели в виду ничего такого, что дом - всего лишь дом (чтобы в лесу всю дорогу не снимать), волонтеры - всего лишь волонтеры, а боско ди чильеджи - всего лишь боско ди чильеджи, и вообще вон там Кушнерович стоит, но им никто не верил. Самое смешное, что я как раз в это верю, когда Звяга пытается изворачиваться, по нему это сразу видно. Но если не заниматься СПГС, то там хвалить особо нечего, вот в чем проблема. Поэтому что-то он вбрасывает, и намеренно, просто не признается.

Я Вам верю! Но дело в том, что и зрители отмечают

очевидную конъюнктурность его последних фильмов.

[Julietta83]

Не без нее. Но конкретно здесь ее мало, только в конце немножко. Этот финал по приемам настолько отличается от фильма, что у меня создалось ощущение, что они его специально под европейскую прессу ваяли, хвалят же по большей части именно финал.

[Брайан Барнард]

Творческий бег на месте режиссера и сценариста (про себя сняли финальную сцену, да). Пустоты ради пустот. Символизм школьного уровня. Персонажи однотонные, монотонные, картонные. Похвалить можно лишь оператора, но в нашем кино давно снимают красиво, не удивишь. Спивак хорошая, но здесь просто в образ удачно попала. Ну и любить надо своих героев, хоть немножко. Даже если они по сюжету неприятные. Безжизненное зрелище.

 

P.S. "Елена" по-прежнему лучшее кино Звягинцева. После - путь по наклонной.

[Bobby Milk]

Кто посмотрел, подскажите, мат запикан или нет?

[Джампер]

Кто посмотрел, подскажите, мат запикан или нет?

 

Не смотрел, но слышал, что мата там нет (хотя, в оригинале есть). Переозвучили.

[Bobby Milk]

Не смотрел, но слышал, что мата там нет (хотя, в оригинале есть). Переозвучили.

 

Спасибо. Подожду тогда международную версию.

[Julietta83]

Кто посмотрел, подскажите, мат запикан или нет?

 

Не запикан, затушеван, на нем звук пропадает. Но как-то выборочно, честно говоря. Что-то слышно, что-то нет.

[Лекс]

Кто посмотрел, подскажите, мат запикан или нет?

Такое ощущение, что он просто вырезан (там порой такие склейки нелепые), но их не особо много и это не особо напрягает (я их вообще только под конец начал замечать). Типа как в пленочных фильмах, монтажер пару испорченных кадров вырезал, так и тут местами.

 

В целом, фильм очень понравился - собственно Звягинцев он как всегда такой... Звягинцев. Он явно решил сдать немного назад в собственной глобальности, возможно, признав, что "Левиафан" все-таки получился сырым и слишком путанным в своей попытке объять слишком многое. Все предельно минималистично, пессимистично и довольно эстетично. По эмоциональной нагрузке вообще мало кто в России снимает так же сильно, при этом не используя каких-то излишеств. Стилистика Звягинцева вообще довольно скупая.

 

Из недостатков: начинает казать, что с годами режиссер становится все более и более прямолинеен в выражении своей точки зрения. Если в предыдущем фильме это уживалось в огромном ворохе поднятых тем, метафор и цитат, то здесь это кажется такими тычками-упреками. И вот совсем не понял, на кой черт он Донбасс с Киселевым-то приплел, конечно его взгляды я понимаю и даже разделяю, но в контексте фильма, это не столько попытка взглянуть на современную действительность, сколько даже уже клюковка.

 

"Левиафан" мне больше зашел - там была попытка прыгнуть выше головы, перейти на новый уровень пессимизма, в том числе засчет экзотики, тогда как "Нелюбовь" это по большей части демонстрация того, что Звягинцев безусловно великолепно умеет делать.

[МИРС]

Спешу немного разбавить отзывы усталых знатоков кино.

 

После вяло-водочного, прямолинейно-ленивого, тленно-пафосного "Левиафана" я не особо хотела смотреть "Нелюбовь" - при этом каким-то образом оказалась в зале кинотеатра в первый же день проката.

 

Первое, что удивило - фильм по-настоящему захватил. В контексте унылого отечественного артхауса фактор немаловажный.

 

Второе, что удивило - в фильме есть юмор (по-моему, раньше Звягинцев и юмор не особо коррелировались). Да, это карикатурный юмор про быдло, но какие герои, такой и юмор.

 

И самое главное - фильм вцепился в меня мертвой хваткой, истерзал мое сердце, вызвал ужасную щемящую тоску (но не так, что "мы вывалили на вас ушат говна, а теперь уходим", как раз наоборот).

 

Наверное, все-таки нужно сказать, что ряд моментов, как драматических, так и юмористически-сатирических, клишированы, толстоваты и/или притянуты за уши. Но вот вообще ругаться не хочется.

 

P.S. По поводу финала, который уже стал притчей во языцех. Претензии не столько к финалу (да ок он), сколько к его франкенштейности - его как будто вырезали из какого-нибудь "Левиафана" и пришили к "Нелюбви".

[GlitchMob]

да, последние минут пять абсолютно алогичны и не к месту, даже жалко Негина стало, как так можно было обосраться, а Звяге хотелось пинка под зад отвесить за лютую толстоту. ну, зато в зале душевно похохотал.

 

8/10

[Нарт]

В конце сентября 2016-го мне довелось сняться в групповке этого фильма- вначале я приехал на репетицию в студию,мы там расставили стулья как в метро и нас рассадили и снимали актрису , я пришел в кофте с изображением Гая Фокса и ко мне подошел режиссер и спросил в каком году вышел этот фильм,так поскольку действие происходит в 2012-м,но фильм V значит Vendetta вышел в 2006-м и тем более в 2011-м во время демонстраций маска обрела большую популярность , а режиссер оказался сам Андрей Звягинцев и он уже бородатый. На следующий день приступили к съемкам в метро-выезжали с Александровского сада с утра в 6-45 - снимали как актриса заходила в метро,снимали как он любовалась видом на Москву реку ,белый дом и тд. Потом как она выходила с вагона на Киевской и я мимо нее проходил и все благодаря моей кофте с Гаем Фоксом,режиссер решил чтоб Гай Фокс попадал в крупный план. Снималb 5 часов , ездя с Александровского в Киевскую и обратно. К сожалению сцена по большей части попала под ножницы и меня тоже вырезали. Понять Звягинцева можно учитывая 2-х часовой хронометраж. Надеюсь выйдет режиссерская версия.

[Танцор34]

Они с Роднянским дуэтом на нее жаловались. Дескать, они и пытались им втолковать, что не имели в виду ничего такого, что дом - всего лишь дом (чтобы в лесу всю дорогу не снимать), волонтеры - всего лишь волонтеры, а боско ди чильеджи - всего лишь боско ди чильеджи, и вообще вон там Кушнерович стоит, но им никто не верил. Самое смешное, что я как раз в это верю, когда Звяга пытается изворачиваться, по нему это сразу видно (например, его попытки придумать отмазки Киселеву меня не убедили). Но если не заниматься СПГС, то там хвалить особо нечего, вот в чем проблема. Поэтому что-то он вбрасывает, и намеренно, просто не признается.

 

Хорошее наблюдение.

[Странник31]

Отсмотрено вчера, бесплатно и с последующей дискуссией, спасибоКПзаэто.

 

Я верю Звягинцеву в том, что переживателя за Судьбу России и нещадного рубителя правды-матки из него сделала пресса, а сам он тихо-мирно семейные драмы снимает. По крайней мере, в случае с "Нелюбовью" все представляется именно так. Он явно хотел вернуться поближе к истокам и конкретно к "Елене", что похвально, но не так чтобы очень сильно удалось. Учитывая вышесказанное, оценивать фильм буду именно как семейную драму, не выходящую на глобальные моменты.

 

Идея с недолюбленными людьми, которые недолюблены настолько, что так и не научились любить, и никогда не научатся, хотя хотели бы, не так чтобы очень свежа, но ладно, сойдет. И "обнимите детей и родителей" (как было сказано самим Звягинцевым во время вчерашней дискуссии) тоже. Но вот с проработкой образов несколько беда. Есть типаж "стерва" (наиболее интересный, поэтому Марьяна Спивак здесь лучшая), типаж "тюфяк", типаж "нервный ребенок", типаж "ворчливая бабка", типаж "глупая блондинка" и еще несколько. То есть, не живые люди, а типажи, функции. Подозреваю, что это от того, что сценарий не доработан, и в Канны слишком уж торопились, как Мунджу в прошлом году. По этой же причине история никак не хочет натягиваться на два часа, и натягивать ее приходится при помощи постельных сцен. Ладно, сгодится как вариант. Отдельно от семейных разборок смотрится линия волонтеров, которые тоже функции, и вот здесь очень жаль. История была бы куда интереснее именно с их точки зрения, и я уверена, что у Андрея Петровича получилось бы ее рассказать, особенно учитывая то, как захватывающе он рассказывал об их деятельности. То есть, то, что мы имеем здесь - средней руки семейная драма, явно требующая доработки.

 

Сие несколько меняется в последние десять минут, и дело не в новостях, и не в этой злополучной продукции господина Кушнеровича (не, ну Звягинцев прав, в 2015-м в этих костюмах полстраны ходило, они все теперь символ России, да?), а в том, что режиссер внезапно вспомнил, что давно не брал в руки топор. И вот взял он его и начал им работать. Если скандал - то с крупными планами плачущих детей, если новостной фон - то с Киселевым на весь экран (а вдруг не поймут, как же так). К тому же (и вот это самое грустное) без этих десяти минут не было бы приза жюри. Соррентино не падал бы в счастливый обморок (по словам Роднянского, и этот момент весьма и весьма показателен в плане художественного вкуса Соррентино). Да что уж тут, фильм в конкурс бы не взяли, а если бы взяли, то забыли бы за неделю. В этом главная проблема "Нелюбви" - если о "Левиафане", при всех его минусах, хотелось говорить, и есть режиссерские и актерские моменты, которые я оттуда помню до сих пор, то этот фильм стирается очень быстро. Даже последние десять минут. К сожалению.

Вы можете верить во все, что пожелаете. Но реальность такова - Звягинцев пока еще не снимал ни разу для широкого зрителя. Все его фильмы ориентированы на западный рынок и в частности на такие фестивали. А там запросы на чернуху из России никогда не иссякнут. Поэтому практически все его фильмы это сплошная чернуха. Да ее где-то меньше, где-то больше. Но другого он либо не хочет снимать, либо просто не умеет. Ну видит человек только дерьмо, ничего с этим не сделаешь.

Вам лично, что в этом фильме понравилось? Мягко скажем то, что показано в фильме, так люди не живут. Жизнь она штука сложная, проблемная, но не бездушная. Всегда есть и свои маленькие радости, и огорчения. Всегда есть что-то светлое. В фильмах же Звягинцева персонажи всегда дегенераты по своей сути. Что в Левиафане, что здесь.

И да. Если человек который практически в каждом интервью рассказывает про ужасы режима снимает на фоне Киселева в ящике, конечно это ничего не значит. Тут полит. подтекста нет.

[Julietta83]

Так как раз в то, что Киселев - всего лишь Киселев, я и не поверила, финал он для меня не оправдал. А вот во все остальное, что он говорил, склонна верить.