Призрачная нить (Phantom Thread)

[Амангельди]

1. И это как раз иронично, не находите?

2. Об этом я и написал и именно это делает из шутки шутку.

 

извиняюсь тогда, не правильно понял.

Почему то подумал что сказано в стиле "должна быть номинирована разве что на малину"

[Kranker]

аж жалко Вики стало от такого сравнения она не очень красивая, но не лишена шарма, а Мерил и в лучшие годы была похода на хищную птицу

 

совсем-совсем молодой, до охотника на оленей стрип была весьма. так что зря вы так.

 

Крипс крупнее дама, чем-то на Джемму Артертон похожа

[Зеленоглазка]

Кажется, я поняла, почему мне в итоге не понравился фильм.

 

Все это, история мужчины и женщины с внезапными поворотами и подавлением, немного в другой форме, в другом жанре, но очень и очень похоже по духу и смыслу совсем недавно было в

 

 

Исчезнувшей

 

 

Только там было горааааааздо тоньше, изящнее, ироничнее и глубже.

[Oksanchic]

там было горааааааздо тоньше, изящнее, ироничнее и глубже.

вот уж правда: сколько людей - столько мнений. Не чувствую похожести у фильмов, и мне категорически не понравился тот, который Вы привели в пример, как более удачный. Зато очень-очень понравилась Призрачная нить.

 

Немного удивляют отзывы, в которых фильм называют скучным. Долгий - да, мало событий, больше многозначительных взглядов, поз, жестов - да, практически ноль динамики - да. Но он невероятно смешной. Причем без всяких гэгов, банановой кожуры / в лицо тортом, без прямоты, а именно таким добротным британским юмором, что даже странно, что такое кино снято не англичанином. Правда, ПТА говорил в интервью, что каждую часть сценария посылал Дэй-Льюису, он правил, переписывал, дополнял, и местами ПТА зависал от написанного, т.к. не знал, что означает та или иная фраза, т.к. это не американский английский и он таких выражений попросту не знал. Я просто искренне наслаждалась таким количеством забавных ситуаций, иронии, да даже откровенного троллинга. Но не знаю, насколько в дубляже всё это удалось сохранить, поскольку очень много построено именно на оттенках речи, даже не языка, а интонаций. Так что, имхо, смотреть надо на английском.

 

Единственное, конечно, удивлена номинашкам. Не-не, я то на 100% довольна и ни капли не разочарована, но фильм настолько не в стиле оскаров и т.п. - ничего остро-социального, и даже гейско/черного, напротив, весьма неудобный с учетом весьма несдержанного главного героя в отношении женщин.

 

С удовольствием пересмотрю позже.

 

совсем-совсем молодой, до охотника на оленей стрип была весьма. так что зря вы так

не, ну, любая внешность на любителя, но на мой вкус Стрип даже очень юная, когда еще очарование возраста может срабатывать, все равно нереально непривлекательная.

 

Крипс мне ни на кого не кажется похожей внешне. К слову, у меня насчет нее были самые серьезные опасения (полистала ее фильмографию, ведь немало из этих работ видела, но вообще не помню ее там, что настораживает), но от девочки просто в восторге! Не просто не сфальшивила нигде, но не потерялась и была на уровне двоих отличных актеров - ДДЛ и Лесли. С интересом буду следить за ней дальше.

[EMoushen]

 

Исчезнувшей

 

 

Только там было горааааааздо тоньше

Вот с этим бы поспорил. Там просто вываливают на зрителя развязку (не ожидали?!), без особых предпосылок и подводок. Стали они доживать в одном корыте, да добра наживать.

Здесь же

Альма дважды указывает Рейнолдсу на то, что он просто пытается казаться сильным, на что он невозмутимо отнекивается. А потом находит в свадебном платье спрятанное послание "never cursed" и понимает, что у него, как и у всех, есть своя порция страхов и сомнений, каким бы уверенным в себе он не казался

 

[Зеленоглазка]

Ну мне вот это и не нравится. Что Альма

 

 

просто выполняет таким образом скрытые желания супружника = по сути остается послушной телкой, и все равно подчиняется ему, пусть и в такой извращенной форме. Если бы действительно чего интересно показали, например, как обещали нам ДДЛ в наручниках или чего позадорнее, повеселее и погорячее, еще ладно. А эта конфетно-букетная нэжная мелодрама, это не то, совсем не то.

 

В Исчезнувшей Эми командовала парадом, это герой Аффлека ей подчинялся. Де-юре из-за того, что боялся ее, а де-факто и потому, что ему это понравилось. Причем до этого, что тоже делает Исчезнувшую лучше, чем Призрачная нить, он от женушки, которую считал клушей, как раз хотел слинять. А когда его нагнули, расслабился и понял, что ему нравится)))

 

 

[Oksanchic]

Альма

 

 

просто выполняет таким образом скрытые желания супружника = по сути остается послушной телкой, и все равно подчиняется ему, пусть и в такой извращенной форме.

 

Это лишь одна точка зрения. Причем я сейчас ее прочитала и удивилась, что это так можно было увидеть. Но, очевидно, что можно.

 

На мой взгляд, Альма

 

ни фига не подчиняется, она своенравная, и откровенно троллит Рейнольдса, задолго до грибочков издеваясь над ним, делая что-то назло, причем она отказывается быть удобной с самого начала. Вот эти споры о ткани на платье, о ее вкусе, о его привычках и т.п. - она никак не могла знать про скрытые желания, т.к. они еще толком не были знакомы, она с самого начала вела себя так, как считала нужным. Чем в конечном итоге расставила точки над i, кто тут заправляет парадом.

 

 

На мой взгляд, в фильме весьма интересно раскрыта тема противостояния силы и слабости, где очень большой вопрос, за кем сила и за кем слабость, в чем они, собственно. И это многократно идет в диалогах, поднимается как прямо, так и косвенно.

 

Но прелесть фильма все равно в юморе, а не в самом сюжете, имхо.

[EMoushen]

Но прелесть фильма все равно в юморе, а не в самом сюжете, имхо.

Не вы ли так боялись этого юмора после отзывов критиков?)

[Oksanchic]

Не вы ли так боялись этого юмора после отзывов критиков?)

не-не-не, я боялась того, что главный герой будет геем, как кто-то написал в отзыве на imdb. До смерти надоело, что эту тему пихают и где надо, и где не надо. Но, к счастью, писавший, видимо, латентный гей, раз они ему мерещатся везде. Ни из чего нельзя тут сделать такой вывод. Если мужчина в возрасте и не женат, это его еще не делает геем. Как не делает тот факт, что ему нравятся высокие женщины без пышных форм, вкусы, к счастью разные, иначе человечество уже вымерло бы.

 

А насчет юмора я, наоборот, радовалась, что многие критики и зрители это отмечали, были большие ожидания. И они полностью оправдались. Однозначно не все оценят и даже не все заметят, но на мой вкус - отлично!

 

Надо наконец посмотреть эту Ребекку. Хотя я наверняка насмотрелся столько фильмов, которые создавались под ее влиянием, что врядли буду сильно впечатлен.

Не знаю насколько эти сравнения уместны - тут не триллер и не мистери со скелетами в шкафу.

Ребекка тоже не триллер. И да, есть схожие мотивы, конечно, не зря упоминали

[Julietta83]

Только там было горааааааздо тоньше, изящнее, ироничнее и глубже.

 

Мне тоже напомнило, но я пришла к мысли, что ПТА снял так, как мне бы хотелось видеть эту историю. Именно как битву равных самодостаточных личностей, без кастрирования. И Крипс мне намного больше зашла.

 

Не чувствую похожести у фильмов

 

Тут похожи не фильмы, а фильм и книга.

[al-ib]

УРА! Последний номинант оскара в категории лучший фильм отсмотрен.

 

Пол Томас Андерсона режиссер, конечно спецэффичный, но мне унего нравятся целых 3 фильма: Нефть, Врожденный порок и Ночи в стиле бугги.

 

Данный жен фильм, хоть и красив и 3 главный актеров хорошии, но история....такое серенькое мелодраматичное нечто. Ни волнения а персонажей, ни напряженных сцен, ни толком драмы, ни толком юмора. 5/10

[Брайан Барнард]

Не знаю, чем люди смотрят, если не видят в фильме ни внутреннего напряжения, ни юмора. Там на каждом шагу либо ирония, либо откровенное издевательство над условностями жанра.

 

Например, сцена, в которой

 

 

Рейнольдс делает предложение Альме, а она всё тянет и тянет с ответом, он таращится на неё с застывшим недоумением во взгляде.

 

 

Это же прелесть что. Или взять сцену ужина, во время которого герои ссорятся и словесно "перебрасывают спаржу" друг другу, как в пинг-понге. Или когда Сирил ставит на место Рейнольдса резкой фразой и тот трусливо склоняет голову, как зайчик с поджатыми ушками перед грозной лисицей.

 

Там юмора хватает на вагон и маленькую тележку.

[телескоп]

"самоироня", "юмор", "салон", "мелодрама", "условности жанра", "похожа на Джемму Артертон". Как хорошо.

Судя по комментариям здесь, "Призрачная нить" - единственный фильм ПТА, который я наконец посмотрю/досмотрю. спасибо за рекомендации.

[Julietta83]

Или когда Сирил ставит на место Рейнольдса резкой фразой и тот трусливо склоняет голову, как зайчик с поджатыми ушками перед грозной лисицей.

 

Сам образ Рейнольдса очень ироничный, мне кажется, что ПТА не мог бы себе позволить такое даже лет пять назад. А когда нашел в себе силы для самоиронии, придумал такое альтер-эго. Там ведь все указывает на то, что он про себя с Рудольф снимал.

[ЭОН]

Путь к сердцу мужчины по-прежнему лежит через желудок - это ли не смешно? Конечно, юмор есть. Но увы, сколько уже этих историй было про двух невротиков, которые друг друга нашли, а эта мало чем выделяется.

 

Именно как битву равных самодостаточных личностей, без кастрирования.

 

Это что-то новенькое. Увы, самодостаточные личности себя так не ведут.

[Julietta83]

Он все-таки слишком многого добился самостоятельно, чтобы не быть самодостаточным

[Брайан Барнард]

Он все-таки слишком многого добился самостоятельно, чтобы не быть самодостаточным

 

С другой стороны, без сестры он бы давно развалился. Кстати, Сирил более загадочный персонаж в фильме, с Рейнольдсом всё вполне очевидно.

 

 

Оказалось неожиданностью, что Сирил в конечном итоге перешла на сторону Альмы. То есть она не была собственницей, но ждала, когда у брата появится, наконец-то, сильная женщина, способная дать отпор его поведению.

 

[ЭОН]

Он все-таки слишком многого добился самостоятельно, чтобы не быть самодостаточным

Но это ведь только один пункт. Зачем самодостаточному человеку абьюз и детские капризики?

[Julietta83]

Мужик

[ЭОН]

Что за сексизм?

И уж если самодостаточность героя ДДЛ стоит под вопросом, то что уж говорить про Альму.

[Julietta83]

Короче, они друг друга стоят, а не один безостановочно прессует тюфякоподобного другого. Я вот к чему виду.

[Health]

А как тут проявляется самоирония? Я вижу только очевидную игру со "штампом" (в данном случае готическая история, о чем прямо говорит сам ПТА) Багровый Пик напр. делает то же самое, но используя другую игру, у ПТА же вполне распространенное "обоснование штампа" - это когда злое, властное чудовище такое потому, что у него куча неврозов, про которые по ходу фильма мы будем узнавать, а призрак в белом является потому, что у героя эдипов комплекс, когда красавицу в беде, на самом деле спасает она сама, и спасение в действительности - это обретение желанного социального статуса и власти итд

 

Никаких равных игроков там все же нет, обе женщины по фильму просто делят "власть слабого", и это тоже обосновано - время и консервативный социальный слой

 

Почему это скучно - например потому, что монтаж такой - когда все, что есть сказать и показать уместилось бы минут в сорок, и поэтому каждая сцена мало того, что длится дольше, чем можно и обрастает подробностями больше, чем нужно, но еще и повторяется на протяжении двух с половиной часов по несколько раз, или например потому, что все развивается без неожиданностей, ведь в реакции на хорошо знакомое всегда важно то, что в какой-то момент ожидания оказываются обмануты, ну и еще, потому что не имеет никаких выходов на общие темы кроме созависимости, невротичности некоторых традиционных моделей и вкусов, ну и все на этом

[ORANGE'71]

Какого хрена вы раньше времени смотрите? В четверг же премьера только, мать вашу!

[Oksanchic]

Какого хрена вы раньше времени смотрите? В четверг же премьера только' date=' мать вашу![/quote'] так предпоказы зато уже вовсю прошли

[Зеленоглазка]

Никаких равных игроков там все же нет, обе женщины по фильму просто делят "власть слабого", и это тоже обосновано - время и консервативный социальный слой

Да.

 

Почему это скучно - например потому, что монтаж такой - когда все, что есть сказать и показать уместилось бы минут в сорок, и поэтому каждая сцена мало того, что длится дольше, чем можно и обрастает подробностями больше, чем нужно, но еще и повторяется на протяжении двух с половиной часов по несколько раз

И снова да. Из этого материала вышла бы хорошая короткометражка, но когда кота тянут за тестикулы больше двух часов, гоняя одно и то же по кругу и сдабривая ничего не решающими деталями и подробностями, это скучно.