Собибор

[Reserfodium]

Народ, подскажите, пожалуйста - идти на этот фильм в кино или лучше дома одному посмотреть?... И в плане качества/большого экрана/хорошего звука и по ощущениям? Не могу никак решить вот.

[Пухтырь-богатырь]

Ольшанская красотка. Впервые ее здесь увидел, и очень жаль, что ее тут мало. Наверно, попробую ради нее посмотреть "Матильду".

[Аркин]

Это настоящий фильм или традиционно нарезка сериала?

[SuRRender]

Это фильм, не похоже на нарезку сериала, но на тв ему была бы прямая дорога благодаря весьма посредственной режиссуре Хабенского. Просмотр в кинотеатре совершенно не обязателен (это "в плане качества/большого экрана/хорошего звука"). Кожевникова смотрится дико, выглядит так же, бродит весь фильм как привидение, но почти не бесит, поскольку говорит лишь пару слов.

[Пухтырь-богатырь]

В финале, когда показали, как

узники толпой пробегают мимо какого-то лежащего на земле человека и отдают ему честь, я решил, что этот лежащий - один из лидеров восстания. Но потом камера переместилась на лицо, и оказалось, что это главный мучитель, начальник лагеря.

Как вы поняли эту сцену? Режиссер хотел показать, как силен в людях рабский дух, что,

даже сбегая, они машинально отдают начальнику честь?

[GlitchMob]

фильм снимали Малюков и Хабенский, но для пиара решили, как с "Очень русским детективом" и "Крымом", назвать режиссёра более значимого человека, как Галыгин и Пиманов.

[Reserfodium]

Просмотр в кинотеатре совершенно не обязателен (это "в плане качества/большого экрана/хорошего звука")

 

Спасибо, значит буду с нетерпеньем ждать качественного релиза, уж очень хочется посмотреть.

[Diмon]

Переозвучка актёров ужасна.

И я сейчас не только о Ламберте говорю.

[ugar]

Три месяца назад смотрел "Побег из Собибора" (1987). Телефильм с Хауэром. Так вот, он лучше нашего (8 из 10 против 6.5 из 10).

Хотя оба страдают от недостаточного раскрытия героев, у Хабенского им всем вообще почти не сочувствуешь. "Матильду" с постера раздевают и душат газом на первых минутах. Девушка героя Хабенского зачем-то дублированная иностранка, смотрящаяся жутко искусственно. Остальные заключенные - тоже бледные тени хорошо прописанных героев. Главный злодей - старый и усталый Ламберт. Ему 60 лет, выглядит он на 60 лет, а в финальных титрах пишут, что он дожил до 1995 года. Т.е. еще +50. Ну что за косяк...

Как убивают гребаных нацистов, это, конечно, прекрасное зрелище, но одной праведной местью сыт не будешь.

В общем, получилось еще одно невнятное кино по уникальному историческому событию. Может, когда-нибудь снимут что-то более стоящее.

[Лекс]

В свое время шли в кино "Собибор" и "Танки" и хотел я сходить на "Танки", потому как в моем представлении фильм-то порофельнее должен был быть, тогда как "Собибор" представлялся какой-то унылой реконструкцией, типа "Брестской крепости". В итоге не пошел ни на один, а надо было на "Собибор" - пока лучшая российская комедия этого года. Я даже с трудом представляю людей на которых подействуют те элементы, которые пытаются нагнетать серьезность, жестокость и жалость, потому как они настолько примитивны и устаревшие, что невольно сравниваешь это с каким-нибудь недопорно от всяких Джесусов Франков, в районе 70-ых валом снимавших эротические эксплуатационные киношки про нациков. В "Собиборе" разве что нет того садистского эротизма. Но только это отличает его от них. Фильм не дает, ни интересных персонажей, ни увлекательных историй. Вместо этого он подсовывает сцены, над которыми можно только смеятся, вроде той, где Хабенский показывает евреям член, или Ламберт рассказывает, почему он убивает евреев, или сцена про пенек, где Хабенский просто лениво подходит и просто рубит этот пенек и она вообще никуда не ведет. Или короткая халтурная сцена с пареньком и лошадью, которая нужна только для того, чтобы в конце показать такую же короткую и халтурную сцену, где паренек пытается вывести лошадь ("У нас есть драма!"). Или сцена после скачек про "лучший момент в жизни" - в фильме каждая вторая сцена заставляет Монти Пайтонов завидовать.

 

Изображение нацистов, опять же - какой-то вороватый фан-клуб Ланды и Джокера, участников которого не приняли в цирковое училище из-за умственной неполноценности. И тут понятно, что авторы приследовали цель изобразить их так, чтобы оправдать жестокую расправу над ними в заключительной части, но планка-то совсем занижена и эти излишне кровавые сцены не вызывают вообще никаких ощутимых эмоций.

 

Ну, и вишенка - озвучка. Зачем люди берут актеров-носителей языков, которые отличны от основного языка страны-потребителя? В случая Мэла Гибсона - достигнуть сильного отчуждающего эффекта аутентичности, чтобы действие выглядело натуральнее. И именно поэтому используются субтитры! В случае с "Товарищем Детективом" - тоже аутентичность, но там была переозвучка, которая имела крайне комический настрой, создавая эффект плохо озвученной пиратской копии. В "Собиборе" - дабы показать, что "мы можем" так... а потом можем без особой надобности наложить отвратительную закадровую озвучку, за которую надо лишь поблагодарить, что это не мерзостный женский робо-голос из 90-ых. Может я, конечно, какую-то кривую версию скачал от наших вольных переводчиков, а на самом деле есть хорошая оригинальная с сабами - я, когда это услышал этот кошмар, действительно, пытался такую найти.

 

К слову о субтитрах... "День первый". Еще никогда титр фильма не вызывал столько вопросов - зачем этот отсчет нужен? я пропустил сцену, где герою дали определенное кол-во дней на побег? или четко обозначили важные даты? первый день чего? основания мира? лагеря? со дня рождения антогониста? Ладно, в принципе, не сложно догадаться, что это первый день нахождения героев в лагере, хотя опять же не ясно - зачем это надо, но уже невольно следишь, чем закончится вся эта идея с титрами, ведь они переодически высплывают по ходу фильма. И авторы умеют! Завершающий титр: "День последний"... У меня просто слов нет, насколько гениальны мелкие детали в этом фильме!

 

Я правда думал, что будет сносно или неплохо, но, как серьезное кино - "Собибор" большой фейл и прежде всего потому, что он даже не старается быть чем-то оригинальным и цеплять чем-то особенным. Все, что тут есть - примитивные клише, которые как правило не работают. Чаще всего они выставлены так, что вызывают лишь смех. А когда авторы пытаются сделать что-то сильное или оригинальное, вроде сцены со "скачками", или сцены бега в слоу-мо (когда бегущие в толпе, одновременно оказываются убитыми в лагере) - это вызывает очень спорные ощущения, потому что для них просто нет художественного фундамента или предпосылок. Но, в целом, я рад, что посмотрел, ведь фильм на самом деле очень смешной и может, как и "Солнечный удар" Михалкова я его буду переодически пересматривать, чтобы поднять себе настроение.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Главная беда - актер в роли гг, режиссер и сценарист - это одно лицо.

[Koltos]

Три месяца назад смотрел "Побег из Собибора" (1987). Телефильм с Хауэром. Так вот, он лучше нашего (8 из 10 против 6.5 из 10).

 

Не знаю, у Хабенского девушки, конечно, тоже как будто из салона красоты только что вышли выглядят, но кожевникова более менее смотрелась, волосы немытые хоть были. Правда они ещё все лысые должны были ходить, но это уж можно простить.

 

А что у вашего фильма с Хауэром? Я уже после таких кадров не могу смеха сдержать.

 

 

Видать евреям каждый день с пайком вместе и шампуни раздавали, чтобы вши не завелись.

[ugar]

Скажи спасибо, что Хауэр не в пилотке с красной звездой, и на погонах пусто, и на груди ордена не висят

[Дензел]

Скажи спасибо, что Хауэр не в пилотке с красной звездой, и на погонах пусто, и на груди ордена не висят

 

Жаль, что Хауэр не в ватнике...

[Koltos]

В том же враг у ворот клюквы завались, но там видно было, что в сталинграде тяжело людям жить.

 

А тут как в рекламе garnier волосы у девушки, которая находится в лагере смерти. Представил как ремарк описывал бы таких красоток в своем романе "Искра жизни".

 

Я не прошу 100% достоверности, иначе мы бы получили лысых баб с выпавшими зубами от недостатка витамина С, тогда зритель бы выключал кино после 3х минут.

 

Но банально просто сделать загримированную уставшую, грязную женщину с сальными и растрепаными волосами.... Разве так много надо?

 

У Хабенского, к сожалению, карандаш на глазах у актрисы, которая не кожевникова, заметен. Хотя бы мужики уставшие и грязные получились. Им бы ещё скинуть по 20 кило для пущего эффекта.

[fongisz]

Не ходила, потому как все знакомые говорили, что они слишком реален и кровав (а мне такое нельзя). Вчера посмотрела, но определить свое отношение к фильму пока не могу. У меня внутри пусто, но о причинах этой пустоты я не могу сказать ни слова. Сказать,что фильм произвел сильное впечатление, которое невозможно забыть нельзя. Однако, ясно одно,что фильм не для одноразового просмотра. Сказать, что это патриотическое воспитание,наверное, можно, просто, чтоб дети знали, что было в истории страны. Может, напишу рецензию, хотя для этого нужно знать историю.

[наполеон и я]

О чём? Бытовая зарисовка о людях, пережидающих в специально для них созданных условиях, столь непростое для всего мира время, и вот только беспокойные соседи, изредка нарушающие их покой...

И где 250 тысяч умервщлённых. Только в начале, как некая канцелярская ошибка, несколько женщин отправили в душ, а из крана пошла не вода. Если в кране нет воды или вовсе не вода, а что то иное, мы чужие на этом празднике жизни. Не хотелось бы проводить параллели, но у нас сейчас из горячего крана такая гадость течёт.

Пинать мёртвого немца в традиции нашего кино, так что даже радует глаз, пускай и не так изящно, для авторов примером стал западный рынок искусства, ну например роковой Пазолини. Но это всё визуальный аспект (курсовая Хабенского), другой вопрос - зачем было снимать фильм(?). И это уже еврейский вопрос. Мельком, в финальных титрах, фактически за кадром, как местные жители сдавали беглецов. Из полумиллионного еврейского населения послевоенной Польши, в нашем времени, там их около 5,000 человек. И вот где все(!) евреи(?). Не потому они не хотели бежать, больше доверяя немцам, чем полякам. Похоже авторам было, как в том анекдоте, где не убежать от медведя, а главное перегнать друга.

[Пухтырь-богатырь]

По фильму не понятно, каким образом решали, кого из евреек уничтожить, а кого распределить по работам? Ладно бы уничтожали только старух и девочек, но там ведь были и сильные здоровые женщины (меня, кстати, удивило, что красотка Ольшанская никого из немцев не привлекла).

[Дензел]

По фильму не понятно, каким образом решали, кого из евреек уничтожить, а кого распределить по работам? Ладно бы уничтожали только старух и девочек, но там ведь были и сильные здоровые женщины (меня, кстати, удивило, что красотка Ольшанская никого из немцев не привлекла).

 

У кого была рабочая специальность - тех в живых оставляли, остальных - уничтожали.

[Пухтырь-богатырь]

У кого была рабочая специальность - тех в живых оставляли, остальных - уничтожали.

То есть, получается, большая часть приехавших евреек были домохозяйками?

[Дензел]

То есть, получается, большая часть приехавших евреек были домохозяйками?

 

Да. У религиозных евреев вроде бы женщине вообще работать запрещено, кроме домашних дел.

[Jarvys]

То есть, получается, большая часть приехавших евреек были домохозяйками?

Ну да прямо. Это какой-нибудь Альме Розе надо было рассказать что она домохозяйка, а ведь и ее было отправили в Аушвице на уничтожение, хотя, казалось бы, мировая величина. Немцы были ребятами щепетильными, но учитывая человекооборот и конвейер часто вообще не разбирались кто там и что. Опять же, всех евреев полагалось уничтожать не за то что он стар или болен, а таки за то что он-еврей.

[amulette]

Фильм Хабенского «Собибор» поборется за «Оскар»

Кинолента Константина Хабенского «Собибор» выдвинута от России на премию «Оскар» в номинации «Лучший фильм на иностранном языке». Как рассказал ТАСС продюсер Александр Роднянский, входящий в Российский оскаровский комитет, специальное заседание которого состоялось в московском Доме кино, картину выбрали большинством голосов.

 

При этом он не уточнил, какие фильмы также рассматривались, отметив лишь, что «конкуренция была».

 

Члены оскаровского комитета заседали больше часа. Многие из них голосовали дистанционно, на встречу пришли Меньшов, режиссеры Николай Досталь, Дмитрий Месхиев, продюсеры Сергей Сельянов, Евгений Гиндилис и другие. Собравшиеся призывали друг друга голосовать «объективно, а не просто поддерживать коллег».

http://www.rosbalt.ru/russia/2018/09/10/1730985.html …

[Дормидонт Евлампиевич]

Конечно на Оскар. "Фальшивомонетчики" и "Сын Саула" же статуэтку получили. Да и лавры "Списка Шиндлера" многим спать не дают. Короче, снимем про Холокост и Оскар в кармане. Железная логика нашего комитета.

[Лекс]

Я минуту смеялся, когда эту новость прочел - фильм реально плохой. В нем 90% драматических моментов вызывают смех просто от того, как они сняты. И если бы это еще было какое-нибудь подражание "Ублюдкам...", но "Собибор" при этом пытается быть невероятно важным и серьезным. Хотя там есть диалог немецкого офицера, который объясняет свою ненависть к ервреям тем, что он ненавидел своего отца-антисемита. Короч, даже "Цитадели" Михалкова больше шансов имели, а до "Сына Саула" там как пешком до Луны.