Андрей Рублев

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Нет, ну я конечно могу повториться.

 

Основная идея творчества Тарковского- человеческий гений в веренице человеческой истории со всей ее кровавостью и жестокостью. Это судьба России, которая идет по пути "вечного возвращения", это преобладание духа над телом, это самоотверженость русского человека, его вера в себя и в бога( взять хоть летящего мужика вначале АР, или мальчика, отлившего колокол), это всепоглощающая сила искусства, это религиозная проблематика и т.д., не хочу снова перемалывать...

 

Звучит-то красиво. Об отливке колокола... Не буду говорить, что момент этот полностью плох, нет, но только скажу, что старые литейщики подслуживают мальчишке - и крик звенит (прямо как на советской стройке) Мораль где? Куда подевалась, ищу и не могу найти...

Что вот так запросто можно колокол отлить, толком и не представляя, зачем он нужен и т.п.? Тут что, пропаганда того, как при незнании дела можно успеха достигнуть? Об освещении колокола, кстати, тоже можно поговорить, но не буду. Одно и то же.

 

  MariaChelsea написал:

Ну и где в первый двух негатив в отношение Тарковского?

 

Так я не сказала, что я только негатив встречала, хотя и там при желании его усмотреть можно. Ты не видишь из-за любви

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Звучит-то красиво.

Да как бы не звучало... Я могу и по-кадрово разобрать, толку-то, все равно тебя не переубедить=)

 

  Цитата

Об отливке колокола... Не буду говорить, что момент этот полностью плох, нет, но только скажу, что старые литейщики подслуживают мальчишке - и крик звенит (прямо как на советской стройке) Мораль где? Куда подевалась, ищу и не могу найти...

Шутить изволиль? Ты в каждом фильме мораль ищешь? Ну тогда кино сталинского периода будет как раз кстати, тебе понравится.

  Цитата

Что вот так запросто можно колокол отлить, толком и не представляю, зачем он нужен? Об освещении колокола, кстати, тоже можно поговорить, но не буду. Одно и то же.

В смысле зачем нужен? Для церкви... Там же русским языком сказанно все... Мальчишка, этот босой, худенький мальчишка, безумный в своей дерзости, сумел сделать счастливыми столько людей- не в этом ли суть искусства? И Рублев через этого юнца снова приходит к осознанию важности искусства, что его талант сможет осчасливить и приблизить к Богу сотни людей. Что не важно, сколь много и сильно народ страдал, ведь каждый, даже самый необразованный крестьянин станет чуточку выше при встрече с возвышенным. Именно это и спасет Россию во все периоды жизни- и в Средневековье, и в Серебрянный век...

 

 

  Цитата

Так я не сказала, что я только негатив встречала, хотя и там при желании его усмотреть можно. Ты не видишь из-за любви

Да нет, я просто объективного негатива не вижу=).

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Да как бы не звучало... Я могу и по-кадрово разобрать, толку-то, все равно тебя не переубедить=)

 

Да, не переубедить. Да и зачем это?

 

  MariaChelsea написал:

Шутить изволиль? Ты в каждом фильме мораль ищешь?

 

Не шучу. Просто ты сама говоришь о том, что фильмы А.А. такие духовные, вот я и ищу мораль.

 

  MariaChelsea написал:

В смысле зачем нужен? Для церкви... Там же русским языком сказанно все... Мальчишка, этот босой, худенький мальчишка, безумный в своей дерзости, сумел сделать счастливыми столько людей- не в этом ли суть искусства? И Рублев через этого юнца снова приходит к осознанию важности искусства, что его талант сможет осчасливить и приблизить к Богу сотни людей. Что не важно, сколь много и сильно народ страдал, ведь каждый, даже самый необразованный крестьянин станет чуточку выше при встрече с возвышенным. Именно это и спасет Россию во все периоды жизни- и в Средневековье, и в Серебрянный век...

 

Видишь, как ты интерпретировала это (а я нитак), а может и не ты, поддаешься всеобщему влиянию?

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Да, не переубедить. Да и зачем это?

Меня одно интересует- если мне что-то не нравится, то я не обсуждаю это круглыми сутками, ты же, почему-то, упорно тиражируешь свою позицию.

 

  Цитата

Не шучу. Просто ты сама говоришь о том, что фильмы А.А. такие духовные, вот я и ищу мораль.

"Смешались в кучу кони, люди"... Духовноть и мораль- не одно и то же.

 

  Цитата

Видишь, как ты интерпретировала это (а я нитак), а может и не ты, поддаешься всеобщему влиянию?

Конечно не я, это сделал сосед с 8 этажа=)))). Может хватит?

 

И как же ты "нитак" интрепретировала?

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Меня одно интересует- если мне что-то не нравится, то я не обсуждаю это круглыми сутками, ты же, почему-то, упорно тиражируешь свою позицию.

 

Дурацкий характер)

 

 

 

  MariaChelsea написал:

И как же ты "нитак" интрепретировала?

 

Пост номер 127)

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Пост номер 127)

"Не буду говорить, что момент этот полностью плох, нет, но только скажу, что старые литейщики подслуживают мальчишке - и крик звенит (прямо как на советской стройке)

Что вот так запросто можно колокол отлить, толком и не представляя, зачем он нужен и т.п.? Тут что, пропаганда того, как при незнании дела можно успеха достигнуть? Об освещении колокола, кстати, тоже можно поговорить, но не буду. Одно и то же"- и? Где интрепретация? Кажется из всего эпизода запомнился только крик, не так ли? Я суждения развернутого не вижу...

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Кажется из всего эпизода запомнился только крик, не так ли? Я суждения развернутого не вижу...

 

Крик это просто символ. Тарковский любил символы, тебе ли это не знать, поклоннице его творчества, вот и я теперь буду символьно изъясняться, может тогда, тоже в моих суждениях смысл глубокий найдут. Как знать...

Ладно, ну а если серьезно, то какое суждение нужно, сама же говоришь, что я итак о нелюбимом кино пишу слишком много))) А этот момент мы поняли по-разному и ничего уже не поделать. И смысл ты снова какой-то правильный (вернее, правильность этого момента в фильма) увидела и не хочешь признавать ничего больше.

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Крик это просто символ. Тарковский любил символы, тебе ли это не знать, поклоннице его творчества, вот и я теперь буду символьно изъясняться, может тогда, тоже в моих суждениях смысл глубокий найдут. Как знать...

Ладно, ну а если серьезно, то какое суждение нужно, сама же говоришь, что я итак о нелюбимом кино пишу слишком много))) А этот момент мы поняли по-разному и ничего уже не поделать. И смысл ты снова какой-то правильный (вернее, правильность этого момента в фильма) увидела и не хочешь признавать ничего больше.

Раз уж начала=). Там русским языком было сказанно все в диалогах, четко, ясно, с расстоновкой. Дело в том, что так и не ясно, как ты этот момент поняла. Потому что в сообщение сказанно лишь фактически "я ничего не поняла"...А, ладно, надоело спорить...

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Раз уж начала=). Там русским языком было сказанно все в диалогах, четко, ясно, с расстоновкой. Дело в том, что так и не ясно, как ты этот момент поняла. Потому что в сообщение сказанно лишь фактически "я ничего не поняла"...А, ладно, надоело спорить...

 

Нет, я не говорила, что не поняла. Я сказала, что поняла то, что там нет морали, что все это чушь. Момент, может, и вообще не нужен. Ну вообще, давай сделаем перерыв) Может, тут кто еще объявится. И на меня нападет

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Нет, я не говорила, что не поняла. Я сказала, что поняла то, что там нет морали, что все это чушь. Момент, может, и вообще не нужен. Ну вообще, давай сделаем перерыв) Может, тут кто еще объявится. И на меня нападет

1)Я объяснила, для чего этот момент.

2) Мораль этот фильм плодить не призван, это не Александрийский канон.

3)В чем чушь ты так и не сказала=).

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Мораль этот фильм плодить не призван, это не Александрийский канон.

 

Не призван, только вот все мораль эту наблюдают в фильмах А.А.

 

Ну вот освящение, например. Должен колокол освящаться "благодатью Пресвятого Духа"... Этого нет - водичкой полили и все. Вот в этом даже чушь. Да и вообще в самом отливании... Ну я же говорила уже... Ну не поймешь ты меня, потому что ты не хочешь хоть малейший недостаток увидеть какой-то. Для тебя фильм этот - просто сокровище без изъянов.

Конечно, может и я что-то нитак поняла, но ты ведь утверждаешь, что все идеально.

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Не призван, только вот все мораль эту наблюдают в фильмах А.А.

Кто все=)? Ты какими-то категориями мыслишь...

 

  Цитата

Ну вот освящение, например. Должен колокол освящаться "благодатью Пресвятого Духа"... Этого нет - водичкой полили и все. Вот в этом даже чушь..

Ээээ...Ты когда-нибудь при освещение чего-либо присутствовала? Помещение\колокол и пр. поливают святой водой, обходят крестным ходом, ничего удивительного тут нет. Или ты думаешь, что Святой дух лично этим занят=)?

 

  Цитата

Да и вообще в самом отливании... Ну я же говорила уже... Ну не поймешь ты меня, потому что ты не хочешь хоть малейший недостаток увидеть какой-то. Для тебя фильм этот - просто сокровище без изъянов.

Конечно, может и я что-то нитак поняла, но ты ведь утверждаешь, что все идеально.

Да нет, я была бы рада объективной и дельной критике, которой нет. И что же не так в самом отливании, м?

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Кто все=)? Ты какими-то категориями мыслишь...

 

Ну многие, оговорилась)

 

  MariaChelsea написал:

Да нет, я была бы рада объективной и дельной критике, которой нет. И что же не так в самом отливании, м?

 

Да вообще глупый какой-то момент в сюжете, эти поиски глины (на месяцы обрати внимание), потом "советская" спешка и так далее. И вот на этой основе мы должны наблюдать возрождение Руси. Я вообще в целом основу имею в виду. Ну сама проанализируй еще раз... А этот момент больше даже не буду расписывать, потому что ты все равно не понимаешь или не хочешь понимать. Тебе любовь глаза затмила)))

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Да вообще глупый какой-то момент в сюжете, эти поиски глины (на месяцы обрати внимание), потом "советская" спешка и так далее. И вот на этой основе мы должны наблюдать возрождение Руси. Я вообще в целом основу имею в виду. Ну сама проанализируй еще раз... А этот момент больше даже не буду расписывать, потому что ты все равно не понимаешь или не хочешь понимать. Тебе любовь глаза затмила)))

И что такое с поисками глины?

 

"Советская" спешка оправдана сроками, которые всегда были ужаты, там же все ясно сказанно.

 

А "ты все равно не понимаешь или не хочешь понимать. Тебе любовь глаза затмила" - какая-то банальная отмаза.

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

И что такое с поисками глины?

 

 

Ну вот сама скажи, что? Скажи, что там ничего такого дурацкого не заметила, объясни, почему там все оправданно. Тоже не хочешь...

Поиски глины запущенные. ("до августа", в предыдущем

эпизоде "июнь"... Так же вроде и не говорили на Руси вообще,

все сроки назывались по постам и по дням святых)

Потом находка глины... Какая-то невнятная, которая не убеждает. Ну в общем, я это усмотрела. Может, конечно, этого и вовсе нет, только я вижу.

 

  MariaChelsea написал:

А "ты все равно не понимаешь или не хочешь понимать. Тебе любовь глаза затмила" - какая-то банальная отмаза.

 

Банальная может, но ведь так и есть)

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Ну вот сама скажи, что? Скажи, что там ничего такого дурацкого не заметила, объясни, почему там все оправданно. Тоже не хочешь...

Объяснить, что там нет ничего дурацкого? Ок. Я не вижу ничего ужасного в том, что для лучшего схватывания материала мальчик искал специальную глину, т.к. материал опоки имеет очень важное значение для будущего качества отливаемого предмета(плотность глины не позволяет воздуху образовать полости в металле, тем самым сделав его хрупким). К тому же основная задача- добиться от колокола звучания, колокольных дел мастера поэтому были на вес золота. Естественно, что у них были профессиональные секреты, передаваемые по наследству, на что и сослался мальчик.

 

  Цитата

Поиски глины запущенные. ("до августа", в предыдущем

эпизоде "июнь"...

Почему запущенные? Он не мог найти нужный материал, тянул время иными словами.

  Цитата

Так же вроде и не говорили на Руси вообще,

все сроки назывались по постам и по дням святых)

Это кто тебе сказал такое ?

 

  Цитата

Потом находка глины... Какая-то невнятная, которая не убеждает. Ну в общем, я это усмотрела. Может, конечно, этого и вовсе нет, только я вижу.

Ну, начались совсем пустые придирки...

 

  Цитата

Банальная может, но ведь так и есть)

Нет.

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Объяснить, что там нет ничего дурацкого? Ок. Я не вижу ничего ужасного в том, что для лучшего схватывания материала мальчик искал специальную глину

 

Ну ладно, не видишь, и не надо.

 

А о сроках я читала, может, конечно, не в тех источниках, ты опять скажешь, но показано-то время какое, тогда именно отсчеты времени назывались по постам, праздникам, дням святых. Нитак разве? Ну говорили конечно так, как в фильме некоторые, но Тарковский почему-то такой вариант и выбрал.

[MariaChelsea]

  Psychonaut написал:

Ну ладно, не видишь, и не надо.

 

А о сроках я читала, может, конечно, не в тех источниках, ты опять скажешь, но показано-то время какое, тогда именно отсчеты времени назывались по постам, праздникам, дням святых. Нитак разве?

Да не совсем...

[Psychonaut]

  MariaChelsea написал:

Да не совсем...

 

Ну и ладно, да и не это главное, это никак не изменит мое мнение относительно данного момента.

[selt]

Дискуссия, конечно, дурная, а главное сто раз пережеванная. Пытаясь сделать какие-то выводы из вышесказанного получается, что лучше бы Тарковский вообще не снимал это кино, мол, коровка погибла, лошадка сломала ножку. Ах, Рублев показан сомневающимся человеком. Ах, колокол отлил неведующий пацан. Ах да, ещё сам Солженицын (!) сказал, что [...]. Акснитесь, всё это просто смешно. Да ради такого фильма, при необходимости, нужно жертвовать целыми фермами. (Психоаут, наверное дай вам волю - все забойщики скота подверглись бы страшному суду).

 

А фильм... А фильм настоящий памятник отечественной истории. Этих нравов, обычаев, ремесла и быта. Мне он дал очень много для понимания России. Это жуткая, малопригодная для жизни страна, где взлет в небо очень быстро заканчивается шмяком об землю. Коровь, грязь, предательство - в изобилии. Можно ли любить такую страну? Её нельзя не любить, во всяком случае, если ты в ней вырос и не полный чурбан. Почему? Я не берусь говорить, это очень трудно выразить словами. Это сумел сказать Тарковский.

 

Поразительно, но многие люди, считающие себя большими патриотами, резко отрицательно относятся к "Андрею Рублеву". Отзывы Солженицына почти точно совпадают по аргументам и по тону с тем, что писала об "Андрее Рублеве" официальная советская пресса. Видимо, этим людям нужен другой патриотизм, плоский и мажорный.

[Psychonaut]

  selt написал:

наверное дай вам волю - все забойщики скота подверглись бы страшному суду).

 

Может и так А вообще, вы сильно утрируете... И что же теперь, может, и с актерами можно делать все что угодно ради таких фильмов, которые А.А. снимал?)))

 

  selt написал:

Отзывы Солженицына почти точно совпадают по аргументам и по тону с тем, что писала об "Андрее Рублеве" официальная советская пресса. Видимо, этим людям нужен другой патриотизм, плоский и мажорный.

 

А вам какой патриотизм нужен?

[Colin Baton]

  selt написал:

коровка погибла, лошадка сломала ножку

...

жуткая, малопригодная для жизни страна

...

Коровь, грязь, предательство - в изобилии.

...

патриотизм.

Улыбнуло. )

 

Может потому патриоты отрицательно и относятся, потому что страну показали такой жуткой? А Солженицына-то не припысывайте. Они с Тарковским - два сапога - пара.

[Ergus]

  Colin Baton написал:

Улыбнуло. )

 

Может потому патриоты отрицательно и относятся, потому что страну показали такой жуткой?

 

А она во времена Рублева была какой-то иной? Там выше Денис хорошо по поводу сусальности отписался. Собственно правдивость в отображении эпохи многих и коробит. А патриотизм в кино вообще вещь едва ли нужная.

[Colin Baton]

  Ergus написал:

Там выше Денис хорошо по поводу сусальности отписался.

Вероятно, тебе приснилось.

[Ergus]

  Colin Baton написал:

Вероятно, тебе приснилось.

 

Я вот это имел в виду раз уж самому лень читать:

  denis_sp написал:

Самое важное в «Андрее Рублеве» для меня всегда было отсутствие сусальности в описании истории народа. Великий народ не нуждается в одах про собственную богоизбранность, величие души и что-то там еще. И даже для повышения народного самосознания не следует лубки малевать. Это, вроде бы, аксиомы.