Андрей Рублев

[Psychonaut]

Нет, ну я конечно могу повториться.

 

Основная идея творчества Тарковского- человеческий гений в веренице человеческой истории со всей ее кровавостью и жестокостью. Это судьба России, которая идет по пути "вечного возвращения", это преобладание духа над телом, это самоотверженость русского человека, его вера в себя и в бога( взять хоть летящего мужика вначале АР, или мальчика, отлившего колокол), это всепоглощающая сила искусства, это религиозная проблематика и т.д., не хочу снова перемалывать...

 

Звучит-то красиво. Об отливке колокола... Не буду говорить, что момент этот полностью плох, нет, но только скажу, что старые литейщики подслуживают мальчишке - и крик звенит (прямо как на советской стройке) Мораль где? Куда подевалась, ищу и не могу найти...

Что вот так запросто можно колокол отлить, толком и не представляя, зачем он нужен и т.п.? Тут что, пропаганда того, как при незнании дела можно успеха достигнуть? Об освещении колокола, кстати, тоже можно поговорить, но не буду. Одно и то же.

 

Ну и где в первый двух негатив в отношение Тарковского?

 

Так я не сказала, что я только негатив встречала, хотя и там при желании его усмотреть можно. Ты не видишь из-за любви

[MariaChelsea]

Звучит-то красиво.

Да как бы не звучало... Я могу и по-кадрово разобрать, толку-то, все равно тебя не переубедить=)

 

Об отливке колокола... Не буду говорить, что момент этот полностью плох, нет, но только скажу, что старые литейщики подслуживают мальчишке - и крик звенит (прямо как на советской стройке) Мораль где? Куда подевалась, ищу и не могу найти...

Шутить изволиль? Ты в каждом фильме мораль ищешь? Ну тогда кино сталинского периода будет как раз кстати, тебе понравится.

Что вот так запросто можно колокол отлить, толком и не представляю, зачем он нужен? Об освещении колокола, кстати, тоже можно поговорить, но не буду. Одно и то же.

В смысле зачем нужен? Для церкви... Там же русским языком сказанно все... Мальчишка, этот босой, худенький мальчишка, безумный в своей дерзости, сумел сделать счастливыми столько людей- не в этом ли суть искусства? И Рублев через этого юнца снова приходит к осознанию важности искусства, что его талант сможет осчасливить и приблизить к Богу сотни людей. Что не важно, сколь много и сильно народ страдал, ведь каждый, даже самый необразованный крестьянин станет чуточку выше при встрече с возвышенным. Именно это и спасет Россию во все периоды жизни- и в Средневековье, и в Серебрянный век...

 

 

Так я не сказала, что я только негатив встречала, хотя и там при желании его усмотреть можно. Ты не видишь из-за любви

Да нет, я просто объективного негатива не вижу=).

[Psychonaut]

Да как бы не звучало... Я могу и по-кадрово разобрать, толку-то, все равно тебя не переубедить=)

 

Да, не переубедить. Да и зачем это?

 

Шутить изволиль? Ты в каждом фильме мораль ищешь?

 

Не шучу. Просто ты сама говоришь о том, что фильмы А.А. такие духовные, вот я и ищу мораль.

 

В смысле зачем нужен? Для церкви... Там же русским языком сказанно все... Мальчишка, этот босой, худенький мальчишка, безумный в своей дерзости, сумел сделать счастливыми столько людей- не в этом ли суть искусства? И Рублев через этого юнца снова приходит к осознанию важности искусства, что его талант сможет осчасливить и приблизить к Богу сотни людей. Что не важно, сколь много и сильно народ страдал, ведь каждый, даже самый необразованный крестьянин станет чуточку выше при встрече с возвышенным. Именно это и спасет Россию во все периоды жизни- и в Средневековье, и в Серебрянный век...

 

Видишь, как ты интерпретировала это (а я нитак), а может и не ты, поддаешься всеобщему влиянию?

[MariaChelsea]

Да, не переубедить. Да и зачем это?

Меня одно интересует- если мне что-то не нравится, то я не обсуждаю это круглыми сутками, ты же, почему-то, упорно тиражируешь свою позицию.

 

Не шучу. Просто ты сама говоришь о том, что фильмы А.А. такие духовные, вот я и ищу мораль.

"Смешались в кучу кони, люди"... Духовноть и мораль- не одно и то же.

 

Видишь, как ты интерпретировала это (а я нитак), а может и не ты, поддаешься всеобщему влиянию?

Конечно не я, это сделал сосед с 8 этажа=)))). Может хватит?

 

И как же ты "нитак" интрепретировала?

[Psychonaut]

Меня одно интересует- если мне что-то не нравится, то я не обсуждаю это круглыми сутками, ты же, почему-то, упорно тиражируешь свою позицию.

 

Дурацкий характер)

 

 

 

И как же ты "нитак" интрепретировала?

 

Пост номер 127)

[MariaChelsea]

Пост номер 127)

"Не буду говорить, что момент этот полностью плох, нет, но только скажу, что старые литейщики подслуживают мальчишке - и крик звенит (прямо как на советской стройке)

Что вот так запросто можно колокол отлить, толком и не представляя, зачем он нужен и т.п.? Тут что, пропаганда того, как при незнании дела можно успеха достигнуть? Об освещении колокола, кстати, тоже можно поговорить, но не буду. Одно и то же"- и? Где интрепретация? Кажется из всего эпизода запомнился только крик, не так ли? Я суждения развернутого не вижу...

[Psychonaut]

Кажется из всего эпизода запомнился только крик, не так ли? Я суждения развернутого не вижу...

 

Крик это просто символ. Тарковский любил символы, тебе ли это не знать, поклоннице его творчества, вот и я теперь буду символьно изъясняться, может тогда, тоже в моих суждениях смысл глубокий найдут. Как знать...

Ладно, ну а если серьезно, то какое суждение нужно, сама же говоришь, что я итак о нелюбимом кино пишу слишком много))) А этот момент мы поняли по-разному и ничего уже не поделать. И смысл ты снова какой-то правильный (вернее, правильность этого момента в фильма) увидела и не хочешь признавать ничего больше.

[MariaChelsea]

Крик это просто символ. Тарковский любил символы, тебе ли это не знать, поклоннице его творчества, вот и я теперь буду символьно изъясняться, может тогда, тоже в моих суждениях смысл глубокий найдут. Как знать...

Ладно, ну а если серьезно, то какое суждение нужно, сама же говоришь, что я итак о нелюбимом кино пишу слишком много))) А этот момент мы поняли по-разному и ничего уже не поделать. И смысл ты снова какой-то правильный (вернее, правильность этого момента в фильма) увидела и не хочешь признавать ничего больше.

Раз уж начала=). Там русским языком было сказанно все в диалогах, четко, ясно, с расстоновкой. Дело в том, что так и не ясно, как ты этот момент поняла. Потому что в сообщение сказанно лишь фактически "я ничего не поняла"...А, ладно, надоело спорить...

[Psychonaut]

Раз уж начала=). Там русским языком было сказанно все в диалогах, четко, ясно, с расстоновкой. Дело в том, что так и не ясно, как ты этот момент поняла. Потому что в сообщение сказанно лишь фактически "я ничего не поняла"...А, ладно, надоело спорить...

 

Нет, я не говорила, что не поняла. Я сказала, что поняла то, что там нет морали, что все это чушь. Момент, может, и вообще не нужен. Ну вообще, давай сделаем перерыв) Может, тут кто еще объявится. И на меня нападет

[MariaChelsea]

Нет, я не говорила, что не поняла. Я сказала, что поняла то, что там нет морали, что все это чушь. Момент, может, и вообще не нужен. Ну вообще, давай сделаем перерыв) Может, тут кто еще объявится. И на меня нападет

1)Я объяснила, для чего этот момент.

2) Мораль этот фильм плодить не призван, это не Александрийский канон.

3)В чем чушь ты так и не сказала=).

[Psychonaut]

Мораль этот фильм плодить не призван, это не Александрийский канон.

 

Не призван, только вот все мораль эту наблюдают в фильмах А.А.

 

Ну вот освящение, например. Должен колокол освящаться "благодатью Пресвятого Духа"... Этого нет - водичкой полили и все. Вот в этом даже чушь. Да и вообще в самом отливании... Ну я же говорила уже... Ну не поймешь ты меня, потому что ты не хочешь хоть малейший недостаток увидеть какой-то. Для тебя фильм этот - просто сокровище без изъянов.

Конечно, может и я что-то нитак поняла, но ты ведь утверждаешь, что все идеально.

[MariaChelsea]

Не призван, только вот все мораль эту наблюдают в фильмах А.А.

Кто все=)? Ты какими-то категориями мыслишь...

 

Ну вот освящение, например. Должен колокол освящаться "благодатью Пресвятого Духа"... Этого нет - водичкой полили и все. Вот в этом даже чушь..

Ээээ...Ты когда-нибудь при освещение чего-либо присутствовала? Помещение\колокол и пр. поливают святой водой, обходят крестным ходом, ничего удивительного тут нет. Или ты думаешь, что Святой дух лично этим занят=)?

 

Да и вообще в самом отливании... Ну я же говорила уже... Ну не поймешь ты меня, потому что ты не хочешь хоть малейший недостаток увидеть какой-то. Для тебя фильм этот - просто сокровище без изъянов.

Конечно, может и я что-то нитак поняла, но ты ведь утверждаешь, что все идеально.

Да нет, я была бы рада объективной и дельной критике, которой нет. И что же не так в самом отливании, м?

[Psychonaut]

Кто все=)? Ты какими-то категориями мыслишь...

 

Ну многие, оговорилась)

 

Да нет, я была бы рада объективной и дельной критике, которой нет. И что же не так в самом отливании, м?

 

Да вообще глупый какой-то момент в сюжете, эти поиски глины (на месяцы обрати внимание), потом "советская" спешка и так далее. И вот на этой основе мы должны наблюдать возрождение Руси. Я вообще в целом основу имею в виду. Ну сама проанализируй еще раз... А этот момент больше даже не буду расписывать, потому что ты все равно не понимаешь или не хочешь понимать. Тебе любовь глаза затмила)))

[MariaChelsea]

Да вообще глупый какой-то момент в сюжете, эти поиски глины (на месяцы обрати внимание), потом "советская" спешка и так далее. И вот на этой основе мы должны наблюдать возрождение Руси. Я вообще в целом основу имею в виду. Ну сама проанализируй еще раз... А этот момент больше даже не буду расписывать, потому что ты все равно не понимаешь или не хочешь понимать. Тебе любовь глаза затмила)))

И что такое с поисками глины?

 

"Советская" спешка оправдана сроками, которые всегда были ужаты, там же все ясно сказанно.

 

А "ты все равно не понимаешь или не хочешь понимать. Тебе любовь глаза затмила" - какая-то банальная отмаза.

[Psychonaut]

И что такое с поисками глины?

 

 

Ну вот сама скажи, что? Скажи, что там ничего такого дурацкого не заметила, объясни, почему там все оправданно. Тоже не хочешь...

Поиски глины запущенные. ("до августа", в предыдущем

эпизоде "июнь"... Так же вроде и не говорили на Руси вообще,

все сроки назывались по постам и по дням святых)

Потом находка глины... Какая-то невнятная, которая не убеждает. Ну в общем, я это усмотрела. Может, конечно, этого и вовсе нет, только я вижу.

 

А "ты все равно не понимаешь или не хочешь понимать. Тебе любовь глаза затмила" - какая-то банальная отмаза.

 

Банальная может, но ведь так и есть)

[MariaChelsea]

Ну вот сама скажи, что? Скажи, что там ничего такого дурацкого не заметила, объясни, почему там все оправданно. Тоже не хочешь...

Объяснить, что там нет ничего дурацкого? Ок. Я не вижу ничего ужасного в том, что для лучшего схватывания материала мальчик искал специальную глину, т.к. материал опоки имеет очень важное значение для будущего качества отливаемого предмета(плотность глины не позволяет воздуху образовать полости в металле, тем самым сделав его хрупким). К тому же основная задача- добиться от колокола звучания, колокольных дел мастера поэтому были на вес золота. Естественно, что у них были профессиональные секреты, передаваемые по наследству, на что и сослался мальчик.

 

Поиски глины запущенные. ("до августа", в предыдущем

эпизоде "июнь"...

Почему запущенные? Он не мог найти нужный материал, тянул время иными словами.

Так же вроде и не говорили на Руси вообще,

все сроки назывались по постам и по дням святых)

Это кто тебе сказал такое ?

 

Потом находка глины... Какая-то невнятная, которая не убеждает. Ну в общем, я это усмотрела. Может, конечно, этого и вовсе нет, только я вижу.

Ну, начались совсем пустые придирки...

 

Банальная может, но ведь так и есть)

Нет.

[Psychonaut]

Объяснить, что там нет ничего дурацкого? Ок. Я не вижу ничего ужасного в том, что для лучшего схватывания материала мальчик искал специальную глину

 

Ну ладно, не видишь, и не надо.

 

А о сроках я читала, может, конечно, не в тех источниках, ты опять скажешь, но показано-то время какое, тогда именно отсчеты времени назывались по постам, праздникам, дням святых. Нитак разве? Ну говорили конечно так, как в фильме некоторые, но Тарковский почему-то такой вариант и выбрал.

[MariaChelsea]

Ну ладно, не видишь, и не надо.

 

А о сроках я читала, может, конечно, не в тех источниках, ты опять скажешь, но показано-то время какое, тогда именно отсчеты времени назывались по постам, праздникам, дням святых. Нитак разве?

Да не совсем...

[Psychonaut]

Да не совсем...

 

Ну и ладно, да и не это главное, это никак не изменит мое мнение относительно данного момента.

[selt]

Дискуссия, конечно, дурная, а главное сто раз пережеванная. Пытаясь сделать какие-то выводы из вышесказанного получается, что лучше бы Тарковский вообще не снимал это кино, мол, коровка погибла, лошадка сломала ножку. Ах, Рублев показан сомневающимся человеком. Ах, колокол отлил неведующий пацан. Ах да, ещё сам Солженицын (!) сказал, что [...]. Акснитесь, всё это просто смешно. Да ради такого фильма, при необходимости, нужно жертвовать целыми фермами. (Психоаут, наверное дай вам волю - все забойщики скота подверглись бы страшному суду).

 

А фильм... А фильм настоящий памятник отечественной истории. Этих нравов, обычаев, ремесла и быта. Мне он дал очень много для понимания России. Это жуткая, малопригодная для жизни страна, где взлет в небо очень быстро заканчивается шмяком об землю. Коровь, грязь, предательство - в изобилии. Можно ли любить такую страну? Её нельзя не любить, во всяком случае, если ты в ней вырос и не полный чурбан. Почему? Я не берусь говорить, это очень трудно выразить словами. Это сумел сказать Тарковский.

 

Поразительно, но многие люди, считающие себя большими патриотами, резко отрицательно относятся к "Андрею Рублеву". Отзывы Солженицына почти точно совпадают по аргументам и по тону с тем, что писала об "Андрее Рублеве" официальная советская пресса. Видимо, этим людям нужен другой патриотизм, плоский и мажорный.

[Psychonaut]

наверное дай вам волю - все забойщики скота подверглись бы страшному суду).

 

Может и так А вообще, вы сильно утрируете... И что же теперь, может, и с актерами можно делать все что угодно ради таких фильмов, которые А.А. снимал?)))

 

Отзывы Солженицына почти точно совпадают по аргументам и по тону с тем, что писала об "Андрее Рублеве" официальная советская пресса. Видимо, этим людям нужен другой патриотизм, плоский и мажорный.

 

А вам какой патриотизм нужен?

[Colin Baton]

коровка погибла, лошадка сломала ножку

...

жуткая, малопригодная для жизни страна

...

Коровь, грязь, предательство - в изобилии.

...

патриотизм.

Улыбнуло. )

 

Может потому патриоты отрицательно и относятся, потому что страну показали такой жуткой? А Солженицына-то не припысывайте. Они с Тарковским - два сапога - пара.

[Ergus]

Улыбнуло. )

 

Может потому патриоты отрицательно и относятся, потому что страну показали такой жуткой?

 

А она во времена Рублева была какой-то иной? Там выше Денис хорошо по поводу сусальности отписался. Собственно правдивость в отображении эпохи многих и коробит. А патриотизм в кино вообще вещь едва ли нужная.

[Colin Baton]

Там выше Денис хорошо по поводу сусальности отписался.

Вероятно, тебе приснилось.

[Ergus]

Вероятно, тебе приснилось.

 

Я вот это имел в виду раз уж самому лень читать:

Самое важное в «Андрее Рублеве» для меня всегда было отсутствие сусальности в описании истории народа. Великий народ не нуждается в одах про собственную богоизбранность, величие души и что-то там еще. И даже для повышения народного самосознания не следует лубки малевать. Это, вроде бы, аксиомы.