13 причин почему (13 Reasons Why)

[Пухтырь-богатырь]

Суть в том, что насильник не всегда просто насильник (как и вор не всегда просто вор, и убийца не всегда просто убийца). Это только одно из многого.

[rasty]

Если самый плохой поступок, это брошенный фантик, то да. А если вдруг кто-то " большой и хороший" ради забавы совершит то, что совершил Брайс, то значит, он не "большой и хороший" и суть его просто пряталась.

 

Не успела исправить : не "сделал", а " делал" неоднократно.

 

Суть в том, что насильник не всегда просто насильник (как и вор не всегда просто вор, и убийца не всегда просто убийца). Это только одно из многого.

 

Ну да, внутри целый мир. Проходили. Это интересно близким, а что им остаётся...

[Пухтырь-богатырь]

В любом случае, плюс авторам за неоднозначность - и с Брайсом, и с другими героями. История получилась глубже, чем "плохие ребята чморят хорошую девочку и доводят до суицида".

[rasty]

В любом случае, плюс авторам за неоднозначность - и с Брайсом, и с другими героями. История получилась глубже, чем "плохие ребята чморят хорошую девочку и доводят до суицида".

 

Авторы умеют "вывернуть" : Брайса было/стало очень жалко! Это ж технология подачи информации существует целая специальная.

[Пухтырь-богатырь]

Еще забавно получилось с Алексом -

свою косвенную вину в самоубийстве Ханны он переживал так сильно, что сам на себя чуть руки не наложил, зато после лично им совершенного убийства Брайса ходил как ни в чем не бывало да романы заводил. Клэя и то штырило сильнее.

[Rote]

Суть в том, что насильник не всегда просто насильник (как и вор не всегда просто вор, и убийца не всегда просто убийца). Это только одно из многого.

 

И то верно!

Насильник не только насильник, но и мразь, тварь, любит издеваться над слабыми. Такая разносторонняя личность.

И равнять воровство и изнасилование - это вообще феерично.

То, что некто оказывается способен на воровство, в самом деле ещё много о нём не говорит.

То, что некто оказывается способен на изнасилование, говорит о нем всё.

 

Интересно, почему воры в кинематографе очень часто выступают в роли положительных героев, однако насильники - никогда? Есть ли тут причина? Хм...

[Пухтырь-богатырь]

И то верно!

Насильник не только насильник, но и мразь, тварь, любит издеваться над слабыми. Такая разносторонняя личность.

И равнять воровство и изнасилование - это вообще феерично.

То, что некто оказывается способен на воровство, в самом деле ещё много о нём не говорит.

То, что некто оказывается способен на изнасилование, говорит о нем всё.

 

Интересно, почему воры в кинематографе очень часто выступают в роли положительных героев, однако насильники - никогда? Есть ли тут причина? Хм...

Насильники тоже бывают неоднозначными персонажами вообще-то. В "Унесенных ветром", например, пьяный Ретт Батлер изнасиловал Скарлетт. И другие примеры можно вспомнить. Это я, конечно, не к тому, что Брайс второй Батлер, а к тому, что каждый из нас больше, чем наши отдельные поступки, потому что кроме этих отдельных у человека как правило есть и другие поступки. Брайс был насильником, но еще он помогал Джастину (много лет), заступался за Тайлера, заступался за свою мать перед дедом и отцом. Неоднозначный образ.

[Rote]

Насильники тоже бывают неоднозначными персонажами вообще-то. В "Унесенных ветром", например, пьяный Ретт Батлер изнасиловал Скарлетт. И другие примеры можно вспомнить. Это я, конечно, не к тому, что Брайс второй Батлер, а к тому, что каждый из нас больше, чем наши отдельные поступки, потому что кроме этих отдельных у человека как правило есть и другие поступки. Брайс был насильником, но еще он помогал Джастину (много лет), заступался за Тайлера, заступался за свою мать перед дедом и отцом. Неоднозначный образ.

Изнасилование - одно из тех редких преступлений, которые оправдать невозможно. Убийство, воровство, лжесвидетельство - можно. Изнасилование - нет.

Более того, способность к изнасилованию неразрывно связана с другими замечательными чертами характера. Так что вердикт однозначен: мразь. То, что у мрази случаются эпизоды, когда она ведёт себя как нормальный человек, не мразью такую личность не делают.

[Пухтырь-богатырь]

Изнасилование - одно из тех редких преступлений, которые оправдать невозможно. Убийство, воровство, лжесвидетельство - можно. Изнасилование - нет.

Более того, способность к изнасилованию неразрывно связана с другими замечательными чертами характера. Так что вердикт однозначен: мразь. То, что у мрази случаются эпизоды, когда она ведёт себя как нормальный человек, не мразью такую личность не делают.

Ну все ясно, мир для вас черно-белый. Представляю, с каким отвращением вы смотрели (если смотрели, конечно) третий сезон, где показана неоднозначность.

[Rote]

Ну все ясно, мир для вас черно-белый. Представляю, с каким отвращением вы смотрели (если смотрели, конечно) третий сезон, где показана неоднозначность.

 

То есть вы можете оправдать изнасилование? Это многое о вас говорит.

 

Неоднозначная тварь - отличная формулировка. Что вас не устраивает?

[Jimmy Darmody]

Ну все ясно, мир для вас черно-белый.

В отношении к таким вещам, как изнасилование он только таким и может быть.

Представляю, с каким отвращением вы смотрели (если смотрели, конечно) третий сезон, где показана неоднозначность.

Я вот не смотрел третий, но даже если там выяснилось, что его в детстве 100 раз изнасиловали это его всё равно никак не оправдает.

Утопить эту падаль в дерьме.

[Пухтырь-богатырь]

То есть вы можете оправдать изнасилование? Это многое о вас говорит.

Нет. И авторы данного сериала изнасилование не оправдывают (если вы смотрели этот сериал, конечно, а не просто зашли в тему покидаться лозунгами). Но они показали, что он не только насильник.

 

 

В отношении к таким вещам, как изнасилование он только таким и может быть.

 

Я вот не смотрел третий, но даже если там выяснилось, что его в детстве 100 раз изнасиловали это его всё равно никак не оправдает.

Утопить эту падаль в дерьме.

Называется "не смотрел, но осуждаю". И нет, там не выяснилось, что его в детстве насиловали. Но выяснилось, что он может быть лучше.

[Girl in Black]

Неоднозначность неоднозначностью и, может, во мне говорит женская солидарность (хотя, думаю не только в этом дело, вспоминая Тайлера), но (не дай бог), если бы мою дочь, маму, сестру, брата, подругу или друга и т.д. изнасиловали, мне было бы глубоко плевать, что из себя представляет там насильник и что, возможно, он там в свободное время котят спасает.

 

P.S. Я вообще поэтому во всей линии Брайса в 3 сезоне поверила только линию матери-сына. А в то, как он за несколько месяцев стал меняться, оказавшись в новой школе "изгоем" - нет. Ну да, избалованный пацан, у которого всегда была куча последователей, пользующийся популярностью среди прихвостней, задирающий полшколы, до самого конца суда изворачивающийся как уж на сковородке и не чувствующий вины, потом оказывается изгоем и начинает каяться. Я бы больше поверила, что обозлился он бы еще больше. Или бы и в новой школе дружков бы нашел. А если и начал бы меняться, то не так скоро.

Изменено 24.10.2020 21:52 пользователем Girl in Black

[LUCIFER]

Пухтырь-богатырь, а если бы тебя изнасиловал мужик (можно и шваброй в зад как сериале), тебе было бы не плевать на то, что это возможно его единственный такой поступок и вообще человек он неплохои? Просто повело разок не туда. День может не задался.

 

Мир не черно белый, но преступление есть преступление. Тем более там тенденция наметилась. Жертва не одна.

[Girl in Black]

4 сезон у меня бодрее идет, чем 3, но сценаристы какую-то дичь уже творят... Я даже не знаю, кто больше бесит: Клэй, который сходит с ума, но при этом упорно отрицает и не просит помощи (фиг знает, помогает ему этот психолог или нет) или окружающие, которые рассуждают о том, как Клэй ходит с ума.

6 серия

ппц конечно, а не учения. Кому пришло в голову такие учения проводить и как за это не засудили родители школу. Довести до истерики детей, стрелять. А чего, давайте и у нас противопожарную безопасность проверять с помощью настоящих пожаров?

 

[Пухтырь-богатырь]

Неоднозначность неоднозначностью и, может, во мне говорит женская солидарность (хотя, думаю не только в этом дело, вспоминая Тайлера), но (не дай бог), если бы мою дочь, маму, сестру, брата, подругу или друга и т.д. изнасиловали, мне было бы глубоко плевать, что из себя представляет там насильник и что, возможно, он там в свободное время котят спасает.

А если воспринимать отстраненно, именно как зритель персонажа?

 

Пухтырь-богатырь, а если бы тебя изнасиловал мужик (можно и шваброй в зад как сериале), тебе было бы не плевать на то, что это возможно его единственный такой поступок и вообще человек он неплохои? Просто повело разок не туда.

Боже, ну к чему такое личное отношение?

[LUCIFER]

Боже, ну к чему такое личное отношение?

Чтоб на себе прочувствовать можно было это "не черно белое"

[Пухтырь-богатырь]

Да понятно, конечно, что для родных Ханны или Джессики не имеет значения, что еще делал Брайс кроме того что изнасиловал этих девушек (так же, например, как для родных Захарова не имеет значения, что еще делал Михаил Ефремов кроме вождения в нетрезвом виде). Но нам-то, зрителям, Брайс показан больше. Это не одномерный персонаж, его образ больше чем насильник. И с большинством людей так - плохое перемешано с хорошим.

[Girl in Black]

А если воспринимать отстраненно, именно как зритель персонажа?

А если воспринимать отстраненно, то эти преступления перекрывают все зачатки хорошего, что было. Что ж эти зачатки в нем не просыпались, когда он девушек насиловал, уничтожал морально и физически? Неужто в душе ничего не встрепенулось? Судя по тому, что девушек было 7 или 8, то нет. А потом откуда-то взялось "ой, я стольким испортил жизнь".

[Пухтырь-богатырь]

А если воспринимать отстраненно, то эти преступления перекрывают все зачатки хорошего, что было. Что ж эти зачатки в нем не просыпались, когда он девушек насиловал, уничтожал морально и физически? Неужто в душе ничего не встрепенулось? Судя по тому, что девушек было 7 или 8, то нет. А потом откуда-то взялось "ой, я стольким испортил жизнь".

Ну, судя по всему, из тех девушек только Ханна не смогла пережить изнасилование (и то потому, что там много всего другого навалилось - причин же 13, а не 1). Это я ни в коем случае не в оправдание Брайсу, просто уточняю, что до Ханны жизнь не давала ему повода задуматься, как плохо для девушек то, что он делал, и он сам это так не воспринимал.

 

Вообще теплые чувства у меня остались к актерам, хочется, чтобы их карьеры сложились. Пока что я видел в других проектах Клэя, Тайлера, Зака (правда, всех троих еще до этого сериала), Ханну и Джастина.

[Fat Tiger]

 

Вообще теплые чувства у меня остались к актерам, хочется, чтобы их карьеры сложились. Пока что я видел в других проектах Ханну.

 

Да уж, Лэнгфорд мощно упала на дно в "Проклятой"

[Пухтырь-богатырь]

"Проклятую" не смотрел. Я ее видел в "Достать ножи".

[Lesinka]

Достаточно просто на постер Проклятой посмотреть и все ясно станет про ее актерскую игру, ну а трейлер только подтвердит.

[Girl in Black]

Ну, судя по всему, из тех девушек только Ханна не смогла пережить изнасилование (и то потому, что там много всего другого навалилось - причин же 13, а не 1). Это я ни в коем случае не в оправдание Брайсу, просто уточняю, что до Ханны жизнь не давала ему повода задуматься, как плохо для девушек то, что он делал, и он сам это так не воспринимал.

А причем тут пережила/не пережила? Изнасилование само по себе оставляет травму на всю жизнь. Это все понимают. Джессика тоже вон до сих пор до конца не оправилась. И что значит "жизнь не давала повода задуматься, что это плохо"? То есть все априори понимают, что это не просто плохо, а преступление, а Брайсу жизнь не дала повода задуматься? Вот ведь несчастный. И если бы Ханна не покончила с собой, он бы и дальше считал это нормой? А девушки, наверное, сопротивляются, кричат и рыдают, от удовольствия.

[Girl in Black]

Кэтрин мне понравилась еще " С любовью, Саймон". Как-то у нее лучше получается в реальность играть, чем в фэнтезийность