13 причин почему (13 Reasons Why)

[Аркин]

Это неважно. Психолог сходу настроил человека против себя.

 

Кстати, забавно, что сей парнишка единственный, кого суицидница призвала травить. Это при том, что его и так травят. А ещё забавней, что все, с кем она старалась подружиться, уже были или станут впоследствии популярными. Исключение разве что поэт (но он всё равно крутой), да Клэй, но Клэй таки ходит в лучших учениках школы и вызывает исключительно положительные эмоции у тех же популярных. Впрочем, Клей периодически отходит на второй план как только героиня в очередной раз пробует подружиться с топ-тусой, игнорируя таких, как, например, грустная неформалка без друзей.

 

Сериал-то о том, что надо внимательней относиться к окружающим и не делать поверхностные выводы. Тот же Тайлер мог маргинализироваться уже после начала травли и так, скорее всего, и было, т.к.

 

Мелкий закомплексованный человечек

 

целью травли имеет место быть повышение своей самооценки за счёт понижения самооценки жертвы, из чего и получается закомплексованный человек.

Изменено 15.05.2018 03:57 пользователем Аркин

[MaDCooL]

А вы считаете, что Тайлер не виноват?

Чем больше на человека наезжают, тем хуже ему становится. Если у кого-то есть стержень, то можно раз и навсегда отвадить обидчиков. У Тайлера, видимо, такого стержня не было. Психолог вместо помощи опять начал свою линию "начни с себя". А психолог должен именно помогать. Помог он вообще кому-нибудь в сериале? Нет.

[Пухтырь-богатырь]

Тот же Тайлер мог маргинализироваться уже после начала травли и так, скорее всего, и было

В смысле? Закомплексованным дрочилой под окном симпатичной девушки он был изначально.

 

Чем больше на человека наезжают, тем хуже ему становится. Если у кого-то есть стержень, то можно раз и навсегда отвадить обидчиков. У Тайлера, видимо, такого стержня не было. Психолог вместо помощи опять начал свою линию "начни с себя".

Ну да, начни с себя, все верно. Касается и Тайлера, и некоторых более важных героев...

Изменено 18.05.2018 15:34 пользователем Тимоти Дэйли

[rasty]

Интересно смотреть. Страшно, больно.

 

Но одновременно настолько надуманным кажется весь сюжет и проблемы девочки-красотки и остальных (нетрадиционных школьников и школьниц:lol:). Не с точки зрения взрослого, а с точки зрения современных реалий, да еще в американском обществе.

 

...насколько все расчетливо и хладнокровно было подготовлено, сделана куча копий кассет, такая себе пошагово спланированная месть....

Мне ... Ханна показалась этакой злодейкой манипулятором из комиксов, главное всем поднасрать, а цена не важна. ...

 

Правильно фильм напоминает "Исчезнувшую". Я еще пытаюсь себя успокоить, что может Ханна пусть злодейка, но жива (хотя я знаю, что это не так)

 

Из всех тринадцати кассет непонятно только одно - за что эта боль ее родителям...

 

Не могу смотреть на боль родителей, зная, что вокруг все знают намного больше их. Что пока они пытаются в отчаянии хоть что-то понять, чужие люди рядом с ними продолжают слушать живой голос их дочери с такими откровениями. Невыносимо больно.

 

...Все пожалели, что не обратили внимание на Ханну, но дружно стали издеваться над Тайлером, на Алекса тоже по ходу сюжета внимания никто не обращает. В риске как минимум и Джессика, и Джастин, и сам Клэй. Получается в итоге сам посыл смазанный какой-то...

 

Не в этом ли посыл? Во :

 

...

 

 

... пока мы (по задумке - затаив дыхание) следим за перипетиями главной героини, у нас под боком разворачивается та самая трагедия...

 

 

 

 

Я в упор не поняла, какие ответы даёт автор (сценаристы) на главный вопрос - как? Как можно это предотвратить? ...

 

Возможно, что и никак. Может просто радоваться факту, что сам не такой, и считать, что вам повезло? Предотвратить может быть можно минутный порыв (когда человек в аффекте пытается, допустим, выпрыгнуть в окно). А такие тщательно обдуманные/надуманные случаи даже после серьезного лечения бывают. В фильме Обыкновенные люди показано.

 

...было жаль Ханну, проблема ее, мне кажется, вполне понятна - неспособность счастливо коммуницировать с окружающими - когда любая попытка заканчивается провалом и каждый следующий хуже и серьезнее предыдущего...

 

Уродилась такая.

 

...Родители,ещё должны иметь доверительные отношения со своим ребёнком,быть в курсе его личной,школьной жизни...

 

Должны. Многие и хотят. Но не всегда так.

 

.. И с чего вдруг такая чопорность, я не поняла.

 

Да. Личные тараканы тургеневские откуда-то.

 

... сериал про эгоистов...

 

Да.

 

...Хотя, может у них это профессиональная тайна? И даже родителям такое нельзя сообщать?

...

 

Да. У них даже ребенку про другого отсутствующего в классе ребенка сказать нельзя, судя по фильму.

 

... Почему же от бедного Портера здесь требуют большей проницательности, чем от матери Клэя, от отца Алекса, от отца Джессики, от матери Джастина и, наконец, от родителей самой Ханны? ...

 

Потому же, почему мать моей одноклассницы в 7 классе предъявляла физруку, что он не заметил на уроках физры, что ее чадо беременно.

 

... тут реалистично показали, что задрот, который не может нормально общаться с симпатичной ему одноклассницей, а может только шпионить за ней и пускать слюни - это гнусь, ничем не лучше ...

 

Да, очень показательно.

 

...На 15-й минуте мистер Портер говорит директору, что Ханна не приходила к нему за помощью. Не понимаю тех, кто ещё защищает этого профнепригодного психолога, которому вообще не место в образовательных учреждениях.

 

Психолога не защищаю (я не досмотрела еще до его кассеты), но не было почему-то версии, хотя она явно из первой серии прорисовывается (если б развили в фильме, то было бы прям на мой вкус) : а почему собственно зрители принимают на веру все, что надиктовано психологически проблемным подростком. Ведь показан момент, когда Ханна преподносит разрыв в кафе по-своему, а Джессика наоборот. Показали бы в каждой серии такие "фантазии" и свое видение каждого момента Ханной, а потом тот же момент с точки зрения окружающих. Это было бы шикарно. Такой прием в фильме Викер-парк использован. Так почему не верить психологу, что он и не беседовал с Ханной. А так-то, конечно, где ж набраться супер-профи в каждую школу и садик каждого города каждой страны... И врачей таких полно, и водителей и остальных работников. Про надписи в тубзиках : было сказано, что запрещено взрослым заходить в детские туалеты. Так что, пардон, сами себя ограничили.

 

Забыла еще : постоянно смущает такое несоответствие. Хорошее чувство юмора предполагает и способность к самоиронии. В ее записях слышится и то, и то. Не вяжутся самоирония и юмор с патологической зависимостью от мнения окружающих и страданиями, которые привели Ханну к суициду. Ведь это такие хорошие прививки от подобного.

Изменено 17.05.2018 15:40 пользователем rasty

[DoctorWagner]

rasty, эпизод с психологом и Ханной тут показан с одной стороны, естественно, возможно в следующем сезоне что-то раскроется относительно этого плана, но судим из того, что есть на данный момент.

[rasty]

rasty... судим из того, что есть на данный момент.

 

У меня 5 серия, и опять дети говорят : "Он послушает и поверит в ее обман!" То есть, в разговорах между собой (а им прикидываться друг перед другом-то незачем) они в очередной раз обращают наше внимание на то, что на кассетах присутствуют элементы лжи.

 

Был эпизод с психологом и голозадым. Психолог ему слово, тот в ответ два, типа вы не то спрашиваете, и не те советы даете:lol: Прям сами себе психологи. Че приходил-то тогда?

[DoctorWagner]

rasty, ну так и остальным подросткам есть о чем лгать, у них были мотивы и они ведь лгали друг другу, либо не хотели обращать внимание на правду, чуть позже вы убедитесь в этом, там не все так однозначно.

[rasty]

... там не все так однозначно.

 

Это да. Смотрю.

 

Симпатичный и флегматичный мексиканец импонирует. Но причесон это что-то. "ШапкА сними" (с) Саахов

Изменено 17.05.2018 20:09 пользователем rasty

[Waldemar]

Уже вышло то?

Почитать бы отзывов... стоит ли себя мучить вторым сезоном

[DoctorWagner]

Уже вышло то?

Почитать бы отзывов... стоит ли себя мучить вторым сезоном

Нет, ну если первый сезон понравился, то второй наверно все таки обязателен. Сам думал отложить его на некоторое время, но что-то не терпится, так что вскоре тоже начну.

[Cayman_76]

Прошло всего 10 минут с момента выхода на Нетфликс.

 

[Vitasha]

Критики разнесли. Пишут, что сериал стал мрачней, но растерял все прелести первого сезона.

[DoctorWagner]

Критикам уже давно не верю, им лишь бы негодовать по поводу и без.

[ekko]

Ну очевидно же было изначально,что второй сезон будет другим.Хотя бы по причине отсутствия магистральной романтической линии между двумя гг.

[Cayman_76]

Критикам уже давно не верю, им лишь бы негодовать по поводу и без.

 

Да и Томаты в сериалах не очень.

[Waldemar]

Критики разнесли. Пишут, что сериал стал мрачней, но растерял все прелести первого сезона.

 

Он растерял все прелести, когда получил продолжение

[rasty]

Еще мысли (по 1 сезону) : что-то такое (и что же это?) чувствуют люди в других людях, что позволяет им строить отношения с этим людьми диаметрально противоположным образом при одинаковых казалось бы поступках этих людей. В жизни это постоянно, но конкретно к кино : вот много школьниц, многие уже с парнями, некоторые сильно с парнями. И вот кто-то из них при любом раскладе (узнали остальные про интим, увидели фотку, услышали сплетню) остается на коне, а кто-то (даже не было поцелуя, а просто сплетня) становится объектом насмешек, преследований, похабных домогательств. В чем тут дело?

[Пухтырь-богатырь]

Еще мысли (по 1 сезону) : что-то такое (и что же это?) чувствуют люди в других людях, что позволяет им строить отношения с этим людьми диаметрально противоположным образом при одинаковых казалось бы поступках этих людей. В жизни это постоянно, но конкретно к кино : вот много школьниц, многие уже с парнями, некоторые сильно с парнями. И вот кто-то из них при любом раскладе (узнали остальные про интим, увидели фотку, услышали сплетню) остается на коне, а кто-то (даже не было поцелуя, а просто сплетня) становится объектом насмешек, преследований, похабных домогательств. В чем тут дело?

Если вы про россказни Джастина про Ханну в первой серии, то ведь она тогда была новенькой, с неустоявшейся репутацией. Но вообще, конечно, она слишком уж переживала на тему грязных слухов в свой адрес. В каком она вообще жила веке при таком восприятии? Прямо английская барышня из романов Джейн Остин.

[rasty]

Если вы про россказни Джастина про Ханну в первой серии, то ведь она тогда была новенькой, с неустоявшейся репутацией...

 

Уже не про то. У меня 6 серия : Дженифер с Джастином во всю "дружат" (и я так понимаю это уже после ужасного унижения первой), и никто про Дженифер ничего не говорит (я так понимаю и Джастин в курсе произошедшего? и продолжает с ней встречаться?). А Ханну негр в кафе пригласил, и опять смешки и попытка общения с ней как с легкодоступной девкой. Почему с Дженифер такое не прокатывает?

 

Такой же пример с Тайлером : его (не его? лица же нет на фото) зад все увидели на фото - кошмар, позор, слезы. Два придурка возле школы на следующее утро прилюдно живьем показали голые зады дразня его - смех и ничего страшного.

 

Американский фильм про страдания американских подростков от современных американских же трендов : культа секса и сексуальности, культа нетрадиционных ориентаций (своей и родителей, бгг, пардон, момент семейного завтрака двух белых пап и желтой дочери-лесбиянки был шикарен), культа повсеместной психологической помощи от этих искусственно и искусно созданных проблем.

Изменено 18.05.2018 18:40 пользователем rasty

[Аркин]

В сериале по сути никакой травли к главной героине не было и слухи так себе работали. По ходу сериала с ней пытались сдружиться многие популярные, лол, и не все с целями как у чёрнокожего отличника, а вполне искренне. Если бы она правда была персоной нон-грат и травимой, с ней бы не то, что сдружиться, но просто разговаривать бы не стал никто из топовых.

[rasty]

... Если бы она правда была персоной нон-грат и травимой, с ней бы не то, что сдружиться, но просто разговаривать бы не стал никто из топовых.

 

Абсолютно точно. Не сифа:lol:

[Аркин]

Не сифа:lol:

 

Что означает сифа?

[rasty]

Еще забыла культ сутяжничества! Американские дети готовы страдать, но не поддержат ни разу судебную отрасль страны : где иски за клевету, за домогательства от обоих полов, за подглядывание? Судятся только взрослые.

 

Что означает сифа?

 

Год рождения до 70 или позже 90?

[Аркин]

Год рождения до 70 или позже 90?

 

Типа она не сифозная, да? Так-то ещё были догонялки с таким названием.

[rasty]

Типа она не сифозная, да? Так-то ещё были догонялки с таким названием.

 

Правильно, так название догонялок-то откуда? Сифа, которой кидались, это ж "фу-гадость-сифа", от сифака и пошло. В кого попали - и он сифа стал.