13 причин почему (13 Reasons Why)

[Dark_Hierophant]

Да нет, весьма точное.

[MaDCooL]

Виноваты все. В этом и суть.

[Jane Dow]

Да нет, весьма точное.

Едва ли. Исходя из вашей логики для того, чтобы уследить за ПОДРОСТКОМ, даже не за дошколенком, нужно не работать. А жрать вы что будете? Ну, еда на тарелке не появится сама собой.

Если вы забыли, то ее родители в этот городок переехали потому что бизнес чах, кушать что-то надо, по счетам тоже надо платить. От того, что родители не работали бы, легче Ханне не стало бы, скорее наоборот.

У всех, я повторюсь, родители работают. Работают и будут работать, потому что для того, чтобы обеспечить хороший уровень жизни своему ребенку нужно пахать. Вы ж не будете отрицать, что ее родители работали для ее благополучия?

А поведение Ханны....ну простите меня, о помощи так не просят. Эти ее полунамеки, недосказанности как итог ни к чему не привели. Хорошему, разумеется.

Я не оправдываю родителей, да, они проглядели опасные звоночки, и подавать в суд на школу тоже не правильно, но вешать всех собак на них глупо. В этой истории наиболее пострадавшая сторона они. Не Ханна, не ее друзья и знакомые, не школа, а родители.

И родителям, мать его, с этим жить. Жить и разбирать весь последний год по секундам, анализируя, что, где, когда, как и почему они сделали не так.

 

Этот диалог заранее обречён на провал. Поэтому, дабы предупредить маячащий на горизонте холивар, предлагаю прекратить. Каждый из нас останется при своём мнении, а мы уже оба высказались, дальше спорить не имеет смысла.

[ekko]

Дело не в круглосуточной слежке.Дело во внимании,в диалоге,в утешении.Заметить тревожные звоночки,начать что то с этим делать.Не факт,что спасли бы,но по крайней мере бы знали,что пытались помочь.

[Jane Dow]

Никто не говорит про круглосуточную слежку, но аптека родительская работала с раннего утра и чуть не до полуночи.

 

Я могу уже не помнить деталей, давно смотрела и боюсь намешать кашы из чего-нибудь другого, но я не очень помню, Ханна вроде сама не шибко говорить хотела. Ну, по крайней мере я помню, что она предпочитала ретироваться из дома, а к родителям потянулась только после первого инцидента на вечеринке. Она тогда еще деньги в папке потеряла, на крышу машины положила и ее сдуло.

 

И я все еще не могу понять, какого черта она поперлась на ту вечеринку после потери денег. Это за гранью моего понимания. Да еще и в джакузи полезла. На вечеринке у чувака, который и так уже....накосячил. Зачем лезть повторно? Что за мазохизм? Она вроде не дура, спланировала все с кассетами, а тут ну такой прям идеальный тупизм.

 

 

В общем, я тут много не могу принять и переварить.

[Emmi]

Сериал был просмотрен достаточно давно, поэтому многие детали могли выветриться из головы, но одно я помню точно. На протяжении всего сериала главная героиня вызывала глухое раздражение из-за чего ей было сложно сопереживать.

Многие из тех ребят, которые были якобы "виноваты" в ее смерти, вызывают больше положительных эмоций и сочувствия. Да, они совершали ошибки, но не заслужили таких обвинений.

Я могу, хоть и со скрипом, понять почему Ханна внесла в сей роковой список таких людей как Шери и Зак, но Клэя нет. Я бы даже сказала, что это было жестоко с ее стороны заставлять его чувствовать себя виноватым в случившемся, возможно, до конца жизни.

Второй сезон смотреть буду, хоть не считаю, что он нужен.

[Alynateva]

Я абсолютно понимаю Ханну и всю её ситуацию,девочку никто не поддержал в трудную минуту,не заметил,что ей нужна помощь,внимание и забота.

Родители отпускали её на вечеринки одну, поздно ночью,непонятно с кем.

И даже не дожидались её обратно,мамаша спала,когда Ханна вернулась после изнасилования,вся в слезах.

Неужели трудно было хотя бы дождаться дочь с этой вечеринки,а ещё лучше вообще не пускать туда своего ребёнка прекрасно зная,что творится на этих вечеринках.

Как-будто мамаша сама не была в подростковом возрасте и не знала,что на этих вечеринках рекой льётся спиртное,что там употребляют наркотики и озабоченные подростки занимаются сэксом,зачастую без обоюдного согласия.

[Dark_Hierophant]

Исходя из вашей логики для того, чтобы уследить за ПОДРОСТКОМ, даже не за дошколенком, нужно не работать. А жрать вы что будете? Ну, еда на тарелке не появится сама собой.

Это кое-кто сам придумал мою логику и делает на ее основе выводы.

Я не говорил, что надо бросать работу и посвящать 100 процентов своего времени детям. Напротив, детям такая гиперопека и столько внимания совершенно не нужно, а подростков это будет еще больше бесить и угнетать поверх их гормонально-эмоциональной бури. Но оправдывать свои промахи работой-это неправильно. Заметить депрессию и срывы сложно, конечно, порой совсем невозможно, но показанное в сериале как раз намекает на то, что Ханна пыталась (пусть и через одно место), а у родителей был шанс заметить.

[Пухтырь-богатырь]

Я абсолютно понимаю Ханну и всю её ситуацию,девочку никто не поддержал в трудную минуту,не заметил,что ей нужна помощь,внимание и забота.

Родители отпускали её на вечеринки одну, поздно ночью,непонятно с кем.

И даже не дожидались её обратно,мамаша спала,когда Ханна вернулась после изнасилования,вся в слезах.

Неужели трудно было хотя бы дождаться дочь с этой вечеринки,а ещё лучше вообще не пускать туда своего ребёнка прекрасно зная,что творится на этих вечеринках.

Как-будто мамаша сама не была в подростковом возрасте и не знала,что на этих вечеринках рекой льётся спиртное,что там употребляют наркотики и озабоченные подростки занимаются сэксом,зачастую без обоюдного согласия.

Вообще-то Ханна тогда пошла не на вечеринку, а просто на прогулку и уже потом спонтанно забрела в дом Брайса.

[Jane Dow]

Это кое-кто сам придумал мою логику и делает на ее основе выводы.

Я не говорил, что надо бросать работу и посвящать 100 процентов своего времени детям. Напротив, детям такая гиперопека и столько внимания совершенно не нужно, а подростков это будет еще больше бесить и угнетать поверх их гормонально-эмоциональной бури. Но оправдывать свои промахи работой-это неправильно. Заметить депрессию и срывы сложно, конечно, порой совсем невозможно, но показанное в сериале как раз намекает на то, что Ханна пыталась (пусть и через одно место), а у родителей был шанс заметить.

А как нужно было расценивать ваши слова, что работа это отличная отмазка?

 

Ее никто не гиперопекал. Хотя бы потому, что у родителей было много проблем с аптекой и с жильем, у них дом могли забрать. Помогать им Ханна даже не думала. Только после возникновения проблем она к ним потянулась, на работе стала помогать. А так с ее стороны был совершенный игнор.

 

Родители, кстати, свои промахи работой не оправдывали, родители здорово так винили себя и перебирали возможные причины. Да, им возможно стало немного легче, когда они на школу наехали. Кстати, у учителей и психолога школьного тоже была возможность чем-то помочь. Помогли? Увидели? Нет.

 

В любом случае в семьях, где дети заканчивают жизнь самоубийством, виноваты всегда родители. Виновными их сделают либо они сами, либо общественность.

 

И да, мы-то срыв Ханны увидели потому что нам показали его. Прям концентрировали наше внимание на нем. Со стороны родителей эта ситуация в любом случае не так выглядела.

 

 

И вообще, можете меня закидать тапками, но я самоубийство никогда не пойму и не приму. Поэтому героиня для меня навсегда будет слабохарактерной дурочкой. ИМХО.

Тараканы тараканами, но жизнь одна, ее нужно ценить и цепляться за нее руками, ногами, зубами. Исправить можно абсолютно все. Только смерть нельзя исправить. И родители Ханны приняли и поняли бы все ее залеты, заскоки и проблемы. Просто можно было прийти к маме и сказать "Мам, помоги". Не все родители невербальные сигналы сходу ловят и расшифровывают.

 

Все, не хочу больше говорить на эту тему.

[Dark_Hierophant]

Помогать им Ханна даже не думала.

А с чего ребенок должен помогать родителям на их работе? У нее и своя была вообще-то.

Помогли? Увидели? Нет.

Ну так никто и не говорит, что они молодцы. Особенно психолог.

А как нужно было расценивать ваши слова

Адекватно. И я уже расписал как.

свои промахи работой не оправдывали

Да, это делаешь ты. Твои же слова.

[Alynateva]

Вообще-то Ханна тогда пошла не на вечеринку, а просто на прогулку и уже потом спонтанно забрела в дом Брайса.

Я в курсе,спасибо.

Но я имела в виду тот случай,когда родители отпустили её на вечеринку,на которой была изнасилована Джессика.

[Пухтырь-богатырь]

Я в курсе,спасибо.

Но я имела в виду тот случай,когда родители отпустили её на вечеринку,на которой была изнасилована Джессика.

Ну а какие варианты - не пускать дочь на вечеринки, предполагая, что там могут кого-то изнасиловать?

[Пвел]

Выяснилось, что вокруг бестселлера 2007 года «13 причин почему» витают не только связанные с суицидом скандалы. Как пишет People, 42-летний Джей Эшер, автор оригинальной книги, послужившей основой одноименного сериала, ставшего одним из главных событий прошлого телегода, был выгнан из Общества детских писателей и иллюстраторов (SCBWI - Society of Children’s Book Writers and Illustrators) из-за истории с некими домогательствами.

Причем произошло это еще в прошлом году, но широкой публике известно стало лишь сейчас - на волне сами понимаете чего.

По информации издания, согласно словам директора SCBWI Лин Оливер, они приняли решение исключить из своих рядов Эшера после того, как получили анонимную жалобу и провели внутреннее расследование.

Как именно и кого сексуально преследовал писатель, Оливер не уточнила.

При этом представитель беллетриста утверждает, что Эшер вышел из Союза добровольно и по своей инициативе. И что любые выпады, прозвучившие в сторону его клиента, - ложь.

Сам Эшер также дал комментарий ситуации - в том духе, что в страшное время для культуры живем. И что стоит в тебя кому-то ткнуть пальцем и назвать насильником, как после уже не отмыться. И хоть что говори - не верят.

Меж тем ресурсом EW приводятся слова представителя сервиса Netflix, на балансе которого находится шоу, уточняющего, что заявленным вторым сезоном «Причин» Эшер заниматься не будет. Также без объяснения причин, заверив, что на продолжении сериала данное обстоятельство никак не отразится.

Источник, источник.

[Alynateva]

Ну а какие варианты - не пускать дочь на вечеринки, предполагая, что там могут кого-то изнасиловать?

Я бы на месте мамаши вообще не пускала,но даже если отпускаешь,то хотя-бы можно было заехать за дочерью после вечеринки к определённому,заранее обговорённому времени.

А не бросать её одну и заваливаться спать,даже не дождавшись её прихода.

[DoctorWagner]

Прекрасный получился сериал. Меня не так уж часто трогаю драмы и уж тем более подростковые, но тут как-то даже задело и зацепило. Правда не все, так как в некоторых эпизодах Ханна и ряд других персонажей вели себя просто невероятно глупо, тем самым ещё больше усугубляя положение, которое и без того было накалено. Тем не менее, в "13 причин почему" просто невероятно цепляющий сюжет. Вместе с главным героем Клэем, мы проходим через все основные этапы жизни Ханны, которые привели ее к смерти и честно говоря, порой даже нет сил ждать развязки, хочется просто сесть и посмотреть все сразу же, да одним залпом. Просто потому что сюжет подается далеко не самыми большими порциями и на мой взгляд, это сделано очень правильно, а также чертовски грамотно. При этом все герои сыграны просто отменно, мне не хочется хвалить кого-то отдельно, так как каждый привнес огромный вклад в происходящее на экране и заставил так или иначе в это поверить. Тут уж наверно очень сложно сказать про что будет второй сезон, каким образом его будут развивать и смогут ли его сделать лучше первого, но конкретно с первым создатели взяли очень высокую планку, которую не так то просто будет достигнуть.

[Бахтияр]

Странные претензий к Ханне в теме. Она и не должна быть положительной и нравиться нам, зрителям. Создатели сознательно сделали её такой, чтобы мы не прониклись ею. Суицид - плохо, и никакие жизненные передряги не могут оправдать сие деяние, а если не в моготу, попроси помощи. - вот и весь посыл создателей.

Вот я живу в Казахстане и проблема суицида у нас огромна, хуже чем в Россий и очень жаль что подобные сериалы не выходят у нас. Хоть как то показать детям что самоубийство не выход, родители будут страдать, человек или люди из-за которых совершается данный поступок даже бровью не поведут, но на публику конечно скажут "ужас какой". Так ещё телевизионщики романтизируют суицид в глазах потенциальных суицидников, показывают как всем "плохо", как они сожалеют, это и нужно этим бедным людям, чтобы о них подумали, хотя бы вспомнили, поговорили... в общем хороший сериал

[ekko]

Но вообще то Ханна положительная.Никто ее тут сознательно не очерняет.В сабже не осуждают поступок ГГ,тут размышляет о том,как такое можно предотвратить.

[DoctorWagner]

Ханна не может быть отрицательным персонажем, так как является жертвой, жертвой всех тех обстоятельств, в которых преимущественно виноваты окружающие ее люди. Да, Ханна порой совершает действительно странные поступки и руководствуется явно не самой рациональной логикой, но это вовсе не делает ее отрицательным персонажем. Если что, то и на роль пригласили именно такую девчушку, которая по идее должна вызывать некое сострадание, она по своей сути очень миловидная и скромная, но вовсе не первая красавица, обычная простушка, где-то глупая и наивная. Кстати, на счет помощи, Ханна ведь ее просила, она желала чтобы ей помог тот же самый школьный психолог, но он практически ничего не предпринял, хотя это его прямая обязанность и именно то, за что он ест свой хлеб.

[ekko]

Ну почему,Лэнгфорд вполне себе красивая девушка,при том у ее Ханны есть все,чтобы быть популярной.Она интересная,не глупая,живая.

[Пухтырь-богатырь]

Кстати, на счет помощи, Ханна ведь ее просила, она желала чтобы ей помог тот же самый школьный психолог, но он практически ничего не предпринял, хотя это его прямая обязанность и именно то, за что он ест свой хлеб.

Да она в той сцене сформулировать толком не смогла, что конкретно ей от него нужно.

[Alynateva]

Да она в той сцене сформулировать толком не смогла, что конкретно ей от него нужно.

Интересно,как легко вам было бы сформулировать и рассказать о том,что вас изнасиловали?

[Пухтырь-богатырь]

Интересно,как легко вам было бы сформулировать и рассказать о том,что вас изнасиловали?

Если не хочет говорить, зачем приходить? Ее вроде никто не заставлял, сама на прием записалась.

[Alynateva]

Если не хочет говорить, зачем приходить? Ее вроде никто не заставлял, сама на прием записалась.

Дело не в том,что она не хочет говорить,она просто не может!

Она травмирована психически,ей больно,стыдно и страшно.

И психолог явно лишённый,хоть какой-либо способности к эмпатии,лишь усугубил ситуацию и окончательно подтолкнул девушку к самоубийству.

[MaDCooL]

Да она в той сцене сформулировать толком не смогла, что конкретно ей от него нужно.

Серьёзно? А вы помните, что ей сразу начал говорить психолог? Мол, уверена ли она? И так далее. Полное отсутствие профессионализма.

Ханна искала помощи, когда её жизнь для неё самой начала катиться под откос (она, конечно, многое надумала, но тем не менее).

Просто не было такого человека, который поддержал бы её и сказал, всё как есть. Все вокруг были эгоистами, которые только о себе и думали. Итог вполне закономерен.

Вот подросток, который под конец достал оружие - тоже жертва по сути, так как все опять же были зациклены на себе, и вместо более чуткого отношения к окружающим они начали вести себя ещё более злобно (ну, тут ещё чувство вины).