Хищник (The Predator)

[Брэнд]

Какие же здесь плохие диалоги, елки-палки. Я прекрасно понимаю что 16-недельные решуты так или иначе накладывают отпечаток и Шейну Блэку приходилось буквально в мыле править все под студийные хотелки, но тем не менее.

 

Мне грустно, что такой талантливый постановщик не может себя найти (или ему просто не дают такой возможности) в большом голливудском кино.

 

Пример можно? Плохого диалога, а лучше сразу десяти минимум?)

[ilya1809]

Пример можно? Плохого диалога, а лучше сразу десяти минимум?)

 

В этом фильме это не сложно!

Плохие диалоги про "мотивацию" пойти за "Брукбондом", просто абсолютно бездарные речи там написаны,просто для галочки.

Все диалоги где толкает речь АльфаХищник, они просто типично человеческие суперзлодейские из комиксов среднего пошиба,это такая бездарщина марвеловщина , но даже по отношению к ним вторичная троичная. Все эти мне нужен Маккена,у вас есть таймер в семь минут,бегите.

Бездарные диалоги о том что один из психов на самом деле очень ранимая сущность, чем то там на вертолете они болтали, такая вторичность, про то что он на сама деле все очень близко к сердцу принял когда там отряд пггибал.

Все диалоги религиозного чувака, у которого экспозиция со словами вообще расходятся.

ДА это плохой фильм...тебе нравиться этот фильм , но просто потому что ты фанатик Блэка ты этот фильм обожал до фильма, ну и сиди обожай, фильм то все равно плохой, при всей моей любви к Блэку, он плох во всем.

 

АХ диалоги в сцене когда они открывают убийцу хищников, там плохо все, на уровне пайер рейнджрс

[OlegFlash]

Проблема в том, что Блэк решил следовать по пути Марвела, и открыть новую франшизу (вопрос, продолжат ли её - я всё же надеюсь на продолжение).

И вот эта главная проблема, т.к. основная фан-база Хищников - люди, которых тошнит от Марвела, и плюс к этому, современный зритель, следящий за какой-либо франшизой, всегда требует, от создателей этих франшиз, следовать канонам.

Что делать с этой инфой? Ну просто смириться я думаю.

На мой вкус, сабж уже имеет поклонников, и в будущем думаю их кол-во будет только увеличиваться. Я пока запишусь в их ряды, хоть фильм и посмотрел только 1 раз (но это мой личный план на остаток года - никакой новый фильм не пересматривать 2-й раз в кино).

[Гатлий Щуч]

Да он даже в отрыве от франшизы слабый. Трэшовая нелепость. Я хз, почему Брэнд от этой идиотской сцены с костюмом в финале в восторге. Это же просто туши свет.

 

П. С. Никаких продолжений. Либо оставить франшизу в покое. Либо продолжение от 2-й части с игнором ЧпХ, Хищников и вот этого убожества, все это пусть лесом идет.

[Гатлий Щуч]

ну и чем она плоха?

 

По поводу постера, от которого ты прешься. Композиционно - ад. Фигуры обрезаны со всех сторон. Из-за ракурса (неудачного) и обрезанных ног, краев, кажется, что хищники взяты вообще с разных сцен. Создается впечатление, что один смотри туда, другой сюда, а не друг на друга. Кораблик лишний, грузовик тоже, хотя он не так вырывиглазно.

[OlegFlash]

Я хз, почему Брэнд от этой идиотской сцены с костюмом в финале в восторге. Это же просто туши свет.

 

Я же говорю, все кто не любит Марвел, такое не примут.

Я как фанат Марвел в восторге.

Но прошу заметить, я не слепой их фанат, и минусы все понимаю. Просто есть условности жанра, которые Блэк всегда соблюдал в своих фильмах. Он как режиссёр - явно не для фанатов франшизы Хищников, это было ясно ещё во время объявления проекта.

 

Вообще, если разбирать сабж, то в целом, его сюжетная составляющая идёт по канонам франшизы, просто тут добавлено много комиксовых условностей и юмора, которые вроде бы закрывают каноны.

Ну вот пример - начало фильма, нам показывают небольшой пролог истории, Хищников, и то как один сбегает. Подобное уже было в других фильмах, всю историю начинать именно с них.

Потом знакомство с главным героем - персонаж Холбрука (Шварц, Гловер, Броуди).

Персонаж Стерлинга К. Брауна - это копия (не цвет кожи) персонажа Бьюзи из Хищника 2, который также ведёт не чистую игру, но во имя науки и изучения инопланетный расы.

Единственное, из важного, что пошло не по канону, это Хищник-беглец, который по сути вроде бы является главным врагом людей, его быстро сливают и представляют другого врага. А ведь обычно главный Хищник в фильмах, доживает до самого конца и ведёт финальный бой. Тут не так.

 

В остальном, очень много у Блэка интересных вышло добавок, они интересные, любопытные - это стоит признать. То что это не канон, мы не рассматриваем, потому как претензии от хейтеров фильма исходят именно из понимания канона. А мы хотим посмотреть на сабж в отрыве от франшизы.

Так вот - ребёнок, довольно интересный в исполнении на мой взгляд, самого перспективного ребёнка Голливуда Джейкоба Тремблей (Чудо, Комната) вышел. И это уже идёт в разрез того, что было раньше.

Также команда психов - это кстати в какой-то степени канон по фильмам о Хищнике (забыл выше про это сказать), т.к. в любом фильме о Хищниках есть цельная команда каких-либо вояк (кроме наверное 2-й части, где менты, но там тоже в принципе не один герой Гловера действовал).

Так вот, эта команда психов замечательно прописана, с точки зрения юмора и близости к зрителю за счёт этого юмора. Возможно даже стоит поискать подводные камни в этом, или если хотите главный скрытый смысл фильма.

Ну и концовка с костюмом для людей - ну это что-то новое, свежее, заставляющее двигать франшизу вперёд. Ведь прошлые фильмы просто заканчивались, не давая особого повода подумать, что продолжение нужно. Ну победил человек Хищников, а дальше то что, каков задел нужен для продолжения? Каждая часть франшизы, лишь повторяла то, что и было раньше. Хищники сражаются с людьми по разным причинам, и всё это заканчивается победой одного/двух людей.

Блэк поступил иначе, дав больше понимания о расе Хищников, расширив их мир, показав что есть такие вот беглецы, которых не устраивает что-то (глобальнее в след. части думаю объяснят) на их планете. Такая концовка фильма нам даёт понять, что нас ждёт в след. частях или вторжение Хищников на нашу планету, с целью завладеть ею, или же люди сами полетят на планету Хищников. Скорее первое конечно.

 

Эту идею от Блэка можно не принимать, но не признавать её интересной и любопытной - ну уж простите, очень глупо. Франшиза и так выглядела как инвалид, без особых перспектив. Блэк хотя бы что-то сделал.

 

Вообщем, очень недооценили работу Шейна.

[numbers]

Пример можно? Плохого диалога, а лучше сразу десяти минимум?)

 

Да весь финальный блок с костюмом, хотя бы. А финальные слова Холбрука перед титрами - это уровень С-боевика.

[OlegFlash]

это уровень С-боевика.

 

Ещё один любитель на форуме делать градацию фильмам (A, B, C)

[numbers]

Ещё один любитель на форуме делать градацию фильмам (A, B, C)

 

Это градацию придумали задолго до меня.

 

Эту идею от Блэка можно не принимать, но не признавать её интересной и любопытной - ну уж простите, очень глупо.

 

Идея нормальная, реализация (а кино- это прежде всего реализация идей) хромает.

[OlegFlash]

Это градацию придумали задолго до меня.

 

Так и использовать её надо правильно. В сабже таких моментов нет.

Да и что зазорно, использовать некоторые допущения? Это стилистика Блэка, он смешивает стили, тут вам и бюджет для категории A, а франшиза сама относится к категории B, а диалоги из фильмов категории C, которые в основном имеют стёбный подтекст и некоторую близость к зрителю (где нет высокопарных слов, ведь обычные люди так в жизни не разговаривают).

Здесь же всё просто, поболтали как норм ребята. От этого не фейспалм надо ловить, а восхищаться режиссурой!

[numbers]

Так и использовать её надо правильно. В сабже таких моментов нет.

 

Есть и не один.

 

где нет высокопарных слов

 

В том-то и проблема, что они есть.

 

 

Это стилистика Блэка

 

Там стилистики Блэка фактически нет. Подозреваю что она просто была погребена под решутами.

 

 

p.s. Плохо еще то что, ограниченность бюджета, не дала возможность немного улучшить ситуацию хорошей картинкой: экшен в темноте, где фактически ничего не разберешь (за исключением финального блока) - это такое себе развлечение.

[OlegFlash]

Там стилистики Блэка фактически нет. Подозреваю что она просто была погребена под решутами.

 

Стилистика в том, чтобы показать героев фильма простыми людьми, максимально приближенных к реальной жизни (то как они общаются, какие слова говорят, какое поведение в целом).

За счёт этого и создаётся некоторый сумбурный темп картины. Хотя не спорю, в некоторых моментах (сцена где стадион и собаки) чувствуется монтажные ножницы. Но это в целом не значительно.

 

В том-то и проблема, что они есть.

 

Не то, каков смысл в них заложен, а то, как их произносили. Какие речевые обороты использовали для этого и т.п.

[numbers]

Стилистика в том, чтобы показать героев фильма простыми людьми, максимально приближенных к реальной жизни

 

Не то, каков смысл в них заложен, а то, как их произносили. Какие речевые обороты использовали для этого и т.п.

 

Давайте вы сначала разберетесь говорят у вас герои как простые люди, или же они говорят высокопарными словами/штампами с каким-то там заложенным смыслом и речевыми оборотами.

Тогда и продолжим.

[All-That-Yazz]

Но прошу заметить, я не слепой их фанат, и минусы все понимаю.

 

У Марвелла вообще есть какие-то плюсы? Вот те раз!

[Гатлий Щуч]

Я же говорю, все кто не любит Марвел, такое не примут.

Я как фанат Марвел в восторге.

 

Ну, я как бы тоже люблю Марвеловские фильмы. Но вот это вот,оно оочень далеко по качеству, оочень.

 

Добавление в фильм идиотии не двигает франшизу, а заставляет накрываться фэйспалмами. Идея идеей, но реализация очень важна, как это все претворяется в жизнь. Может быть основная идея. К примеру, как в терминаторе. Общая идея - войгна с ии, в прошлое отправляют терминатора и человека, они сражаются друг с другом и т.п. Можно снять все так, как это сделал Кэмерон в Т1 и это будет шедевр. А можно сделать трэшак на вроде "Немезиды" - пародия на Терминаторы. Общие идеи похожи, а реализация разная, подход к деталям, сюжетным мелочам. Хищник беглец, который несогласен с экспансионной политикой планеты решает помочь людям. Окей. Какие мотивы? Почему, решив помочь, он в первые же секунды после приземления начинает мочить всех без разбору? Это смотрится бредово, наверное еще более идиотско, чем хищ, который во второй чепухе убирал все следы чужих на месте крушения и в городе, но тут же подвешивал людей с ободранной кожей на всеобщее обозрение. Не уже ли не видно, что действия непоследовательны? Сцена с костюмом в конце - это пример дурновкусия.

[OlegFlash]

Давайте вы сначала разберетесь говорят у вас герои как простые люди, или же они говорят высокопарными словами/штампами с каким-то там заложенным смыслом и речевыми оборотами.

Тогда и продолжим.

 

Высокопарность - это не ЧТО говорить, а КАК говорить.

Мы же можем на условной "кухне" обсуждать какие-то глобальные события в мире, но будем делать это не так красноречиво. Пример - фильм "Интерстеллар" - там этого много, что конечно не мешает фильму быть хорошим, он просто другой в данной стилистике. У Блэка всё максимально приближено к зрителю.

 

Хищник беглец, который несогласен с экспансионной политикой планеты решает помочь людям. Окей. Какие мотивы?

 

Это расскажут в следующей части. Марвел ведь тоже не в 1-х Мстителях объяснили всю мотивацию Локи, и кто глобально заварил эту кашу (Танос).

 

Почему, решив помочь, он в первые же секунды после приземления начинает мочить всех без разбору?

 

Он учитывает простую теорию, преждевременной защиты. Ведь его держали в лаборатории. Естественно он понимает, что за ним будут охотиться, чтобы он не сбежал, ведь он такой важный научный материал! А рассказать о том, что же он привёз людям, можно только таким способом.

 

Сцена с костюмом в конце - это пример дурновкусия.

 

Это лишь Ваш вкус. Повторюсь, эта сцена для меня лично, добавила много чего интересного в данный фильм. Она меня одновременно удивила (спасибо постановке), и порадовала, как жирный намёк на великое будущее франшизы.

[numbers]

как жирный намёк на великое будущее франшизы.

 

Два слова: кассовый провал.

 

Высокопарность - это не ЧТО говорить, а КАК говорить...

 

Я в курсе. Поэтому еще раз повторяю: вы разберитесь- у вас в фильме герои говорят как обычные люди, или же высокопарно. Потому что это как бы большое такое противоречие.

 

Пример - фильм "Интерстеллар" - там этого много

 

Что действительно роднит этот фильм с Ноланом- просто огромное кол-во экспозиции. Прям все нужно рассказать, как только герой появляется в кадре, либо он, либо кто-то другой проговаривает его биографию, как "Отче наш".

[Гатлий Щуч]

Он учитывает простую теорию, преждевременной защиты. Ведь его держали в лаборатории. Естественно он понимает, что за ним будут охотиться, чтобы он не сбежал, ведь он такой важный научный материал! А рассказать о том, что же он привёз людям, можно только таким способом.

 

О чем ты говоришь, какая лаборатория? Начало фильма. Чувак прилетел помочь людям и тут же замочил несколько по прибытии на Землю, ну, чтоб показать какие у него благие намерения.

[OlegFlash]

Два слова: кассовый провал.

 

Это и расстраивает. Не до поняли(( А хуже по сценарию и по замыслу Веном, штурмует кассовые рейтинги.

 

 

Я в курсе. Поэтому еще раз повторяю: вы разберитесь- у вас в фильме герои говорят как обычные люди, или же высокопарно. Потому что это как бы большое такое противоречие.

 

Говорят не красноречиво, но на очень глобальные темы. То бишь как простые люди.

 

О чем ты говоришь, какая лаборатория? Начало фильма. Чувак прилетел помочь людям и тут же замочил несколько по прибытии на Землю, ну, чтоб показать какие у него благие намерения.

 

Ок. Смотри как он зрел в корень. Людей первоначально интересовал Хищник - как научный материал. Он этого не мог не знать, живя на своей планете, ведь его там также использовали. Плюс он мог про это прошерстить записи журналов Хищников на своей планете (а как мы знаем, события фильма происходят уже после их пребывания на нашей планете). Поэтому, когда беглец оказался на Земле, он уже примерно знал, какую тактику надо применить.

[Гатлий Щуч]

 

 

 

Ок. Смотри как он зрел в корень. Людей первоначально интересовал Хищник - как научный материал. Он этого не мог не знать, живя на своей планете, ведь его там также использовали. Плюс он мог про это прошерстить записи журналов Хищников на своей планете (а как мы знаем, события фильма происходят уже после их пребывания на нашей планете). Поэтому, когда беглец оказался на Земле, он уже примерно знал, какую тактику надо применить.

 

Надуманно. В фильмах это так не работает.

[OlegFlash]

Надуманно. В фильмах это так не работает.

 

А это по другому не должно работать.

Есть канон франшизы.

Есть логика персонажа, которая не надуманна, а ясна. Просто про это нельзя рассказать прямым текстом. Есть канон. Хищник не должен быть главным героем, и рассказывать зрителю. Но нам показывают. Вот он в лаборатории Хищников -> вот он сбегает -> оказывается на Земле -> действует как и другие Хищники действуют рядом с человеком (канон) -> неожиданно выводится из игры режиссёром -> люди находят его посылку в конце.

Это путь, который прошёл Хищник-беглец и наследие, которое он оставил людям.

Он действовал согласно канонам + нам показали его предысторию, поясняя этим, что он будет действовать так на Земле, а не иначе.

[Гатлий Щуч]

А это по другому не должно работать.

Есть канон франшизы.

Есть логика персонажа, которая не надуманна, а ясна. Просто про это нельзя рассказать прямым текстом. Есть канон. Хищник не должен быть главным героем, и рассказывать зрителю. Но нам показывают. Вот он в лаборатории Хищников -> вот он сбегает -> оказывается на Земле -> действует как и другие Хищники действуют рядом с человеком (канон) -> неожиданно выводится из игры режиссёром -> люди находят его посылку в конце.

Это путь, который прошёл Хищник-беглец и наследие, которое он оставил людям.

Он действовал согласно канонам + нам показали его предысторию, поясняя этим, что он будет действовать так на Земле, а не иначе.

 

Ты понимаешь, что перс, который хочет помочь кому-либо не станет без разбора убивать тех, кому он хочет помочь. "Это предзащита, он знал, он почитал подшивки журналов за 1987 и 1993, знал, что люди будут на него охотится" - это идиотия. В первую очередь он должен был разрушить стереотип, если что-то там знал. Наладить контакт мирным путем, показать, что он пришел с благими намерениями.

 

П. С. Если бы в конце, после слов Холбрука "Это мой новый костюм", вышел бы Датч и сказал "Скорее мой" - вот это было бы прикольно.

[OlegFlash]

Ты понимаешь, что перс, который хочет помочь кому-либо не станет без разбора убивать тех, кому он хочет помочь. "Это предзащита, он знал, он почитал подшивки журналов за 1987 и 1993, знал, что люди будут на него охотится" - это идиотия. В первую очередь он должен был разрушить стереотип, если что-то там знал. Наладить контакт мирным путем, показать, что он пришел с благими намерениями.

 

С благими намерениями приходят в розовых очках. Человек не меняется. Это не идиотия, он знал про людей. И плюс ко всему, все живые существа одинаковы, и видя кого-то не похожего на себя, не будут проявлять адекватность и пойдут в агрессию. История это доказывает.

Ну и представь, что он бы прилетел, и стал бы налаживать контакт с людьми - как бы это выглядело чисто технически хотя бы? А с точки зрения эстетики - вот где идиотия.

[Гатлий Щуч]

С благими намерениями приходят в розовых очках. Человек не меняется. Это не идиотия, он знал про людей. И плюс ко всему, все живые существа одинаковы, и видя кого-то не похожего на себя, не будут проявлять адекватность и пойдут в агрессию. История это доказывает.

Ну и представь, что он бы прилетел, и стал бы налаживать контакт с людьми - как бы это выглядело чисто технически хотя бы? А с точки зрения эстетики - вот где идиотия.

 

А зачем мне представлять? Представить это должны сценаристы и режиссер, им за это з/а платят.

[OlegFlash]

А зачем мне представлять? Представить это должны сценаристы и режиссер, им за это з/а платят.

 

Все карты сразу вываливать нельзя. Не выйдет франшизы.