Чёрная Пантера (Black Panther)

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

И, внезапно, часть армии пошла против другой, когда выяснилось, что поединок не закончен.

Путчисты и мятежники.

 

  Гвалиор написал:

М'Баку признал поражение? Признал. При чём тут твоя фантазия на тему после титров тогда?

 

При том, что я могу признать поражение Т'Чаллы легитимным, даже не беря в расчет версию, будто Киллмонгер более крутой боец, а уж чо об этом думает сам прынц (или сценаристы), меня мало волнует. Однако же.

 

  Гвалиор написал:

Неопытный политик, фигли. Больше не будет))

+

 

  Гвалиор написал:

На все 100% навалял бы?

 

Безусловно. Если допустить, что он действительно опытней лучшего из лучших, богоизбранного вождя и наследника великой династии королей.

 

  Гвалиор написал:

Отсюда ну никак не следует, что он обязан быть охрененным бойцом на пределе возможностей, благо, без травки ему достаточно только выиграть один важный бой на водопаде, и всё.

Это потому, что фильм опустил таковую деталь, но мы-то знаем, что его натаскивали с детства.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Когда они схожи с сабжем - естественно, да. Тебе ссут в глаза, на ходу изменяя правила игры.

 

А подмены то и не было))

 

  Tillman написал:

Жаль, тебе хватает ему просить Конституцию вымышленного гос-ва, в тщетных попытках защитить косячный сценарий(

 

Сам же начал докапываться, о законности бегать и кричать тут))

 

  Tillman написал:

Действительно. Для скилованного царевича. Для Пантеры.

 

В фильме прямым текстом говорилось, что Киллмонгер опытный воин, подробно рассказали почему и как это произошло. Считай, сравнялся по крутости с Пантерой, причём не полагаясь на цветочек. Не, дело твоё - тут считать, тут не считать, тут рыбу заворачивать, но ты уже целый косяк завернул, а это чревато исчерпанием рыбных запасов Мирового океана.

 

Либо я слишком сильно верю в Tillman. Куда больше, чем он заслуживает.

 

  AntogonisT написал:

Путчисты и мятежники.

 

...в случае неудачи. Когда побеждают, их зовут иначе)

 

  AntogonisT написал:

Безусловно. Если допустить, что он действительно опытней лучшего из лучших, богоизбранного вождя и наследника великой династии королей.

 

Только не говори мне, что ты сейчас серьёзно про 100% победы. Иначе чемпионами были бы одни и те же лица.

 

  AntogonisT написал:

Это потому, что фильм опустил таковую деталь, но мы-то знаем, что его натаскивали с детства.

 

Эм, если в фильме такой детали нету, то откель?..

[AntagonisT]

  Tillman написал:

ЦРУ настолько апасне, что для победы над ним, топовому файтеру всея страны необходим допинг.

 

Эврика. Мне, наконец, стало понятно, почему размороженный Бука в это смутное для Ваканды время предпочел отсидеться в избе, а не вмешиваться в конфликтъ! ЦРУ жи, е-мае, ну точно.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

А подмены то и не было))

 

Ну да, есть люди которые её не видят. Эти же люди, кстати, просят выдуманную книжку))

 

  Гвалиор написал:

Считай, сравнялся по крутости с Пантерой

 

Мне считать исходя из чего? Потому что ты в это беливишь?

 

  AntogonisT написал:

размороженный Бука

 

Раздвинул бы булки для Киллмонгера. Прошла инфа, что мурвельское ЦРУ имеет все шансы нагнуть Таноса.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Ну да, есть люди которые её не видят. Эти же люди, кстати, просят выдуманную книжку))

 

А то "Пантера" это документальный фильм, ага)

 

  Tillman написал:

Мне считать исходя из чего? Потому что ты в это беливишь?

 

В фильме поборол Точиллу поначалу? Поборол. Значит, сравнялся.

 

  AntogonisT написал:

Эврика. Мне, наконец, стало понятно, почему размороженный Бука в это смутное для Ваканды время предпочел отсидеться в избе, а не вмешиваться в конфликтъ! ЦРУ жи, е-мае, ну точно.

  Tillman написал:

Раздвинул бы булки для Киллмонгера. Прошла инфа, что мурвельское ЦРУ имеет все шансы нагнуть Таноса.

 

Сами себе придумали супер-пупер бойца Точиллу, нагибающего всех без сыворотки - сами на фильм обижаются. М-да.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

А то "Пантера" это документальный фильм, ага)

 

  Гвалиор написал:

В фильме поборол Точиллу поначалу? Поборол. Значит, сравнялся.

 

Ну чувак, ты бы предупредил что совершенно не требователен к сабжу, нам бы и говорить не о чем было.

[BROWAR]

Какой идиотски ожесточённый глупый и смешной спор, в котором все уже поломались, но, никто не сдаётся. лул©

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Ну чувак, ты бы предупредил что совершенно не требователен к сабжу, нам бы и говорить не о чем было.

 

Там, мать его, сраный вибраниум, из которого шьют одежду. После этого твои смехотворные придирки к юридическому казусу выглядят идиотично.

 

  BROWAR написал:

Какой идиотски ожесточённый глупый и смешной спор, в котором все уже поломались, но, никто не сдаётся. лул©

 

Я их не понимаю, ей-богу. По полочкам разложил, в рот запихнул, срыгнул пережёванное. Нет, всё мимо ушей.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

сраный вибраниум

 

Это условность. Фэнтезийная, если хочешь. А вот на ритуальном файте завязано очень многое.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

...в случае неудачи. Когда побеждают, их зовут иначе)

Истессно, но мы исходим из законности мятежа с точки зрения действующей власти.

 

  Гвалиор написал:

Только не говори мне, что ты сейчас серьёзно про 100% победы. Иначе чемпионами были бы одни и те же лица.

А именно так это обычно и происходит, когда сценарий написан с толком, как в Обезьянах, где на Кобу внезапно не обрушивались бог знает откуда взявшиеся супер-способности, позволявшие ему одолеть Цезаря. Когда же за рукопись ответственны люди, близкие по строению мозга к низшим приматам, получается Понтера.

 

  Гвалиор написал:

Эм, если в фильме такой детали нету, то откель?..

Из нарратива, и, пожалуй, логики: если в Ваканде испокон века существует традиция ритуального поединка, в ходе которого любой желающий может бросить вызов наследнику престола, и этот наследник, в абсолютном большинстве случаев, выходит из боя победителем, не трудно догадаться, что Принца с пеленок обучают вакандийскому стилю боя, искусству войны ит.п. Как полководцев в античной Греции, ага.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Это условность. Фэнтезийная, если хочешь. А вот на ритуальном файте завязано очень многое.

Стоп-стоп!

  Tillman написал:

Над ней даже скриптеры не удосужились потрудиться, надеясь что плебс все схавает и так. На твоем примере я вижу что они оказались правы^^

 

Идеальное самовысекание)))

 

  AntogonisT написал:

Истессно, но мы исходим из законности мятежа с точки зрения действующей власти.

 

С точки зрения конкретно Киллмонгера. Точка зрения Совета известна постольку-поскольку, а они тоже действующая власть.

 

 

  AntogonisT написал:

А именно так это обычно и происходит, когда сценарий написан с толком, как в Обезьянах, где на Кобу внезапно не обрушивались бог знает откуда взявшиеся супер-способности, позволявшие ему одолеть Цезаря. Когда же за рукопись ответственны люди, близкие по строению мозга к низшим приматам, получается Понтера.

 

И та же "Планета обезьян", которые мгновенно интеллектуально развились, а Коба за секунду управился с автоматом. Но это в соответствующую тему, лады?

 

  AntogonisT написал:

Из нарратива: если существует такая штука, как ритуальный поединок, в ходе которого любой желающий может бросить вызов наследнику престола, и этот наследник, в абсолютном большинстве случаев, выходил из боя победителем, не трудно догадаться, что Принца с пеленок обучали вакандийскому стилю боя.

 

Стоп, а Киллмонгер использовал вакандийский стиль?)

[Tillman]

  Гвалиор написал:

Стоп-стоп!

 

Вибраниум - фантастический убер-мега-прочный материал. Всё. Если у тебя рвёт жопу от пуленепробиваемого сюта, то ок, бывает.

От косячности же правил ритуального махача, рассыпается фильм.

 

  Гвалиор написал:

Киллмонгер использовал вакандийский стиль?)

 

Киллмонгер обхитрил Пантеру, да? Заборол его сикретным црушным стилем! Иихихиххихи.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Вибраниум - фантастический убер-мега-прочный материал.

 

Который чем там обработали дикие папуасы?)))

 

  Tillman написал:

От косячности же правил ритуального махача, рассыпается фильм.

 

От косячности с вибраниумом сыплется вся вселенная фильма.

Сам ритуальный махач - косяк по определению. Юридический казус - это юридический казус. Который в фильме тебе разжевали и в рот положили.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

Сами себе придумали супер-пупер бойца Точиллу, нагибающего всех без сыворотки - сами на фильм обижаются. М-да.

 

Это не мы его придумали, а канон, а ты сейчас не можешь объяснить, почему он, якобы не будучи таковым, сперва слил "более опытному" сопернику, а позднее этого "более опытного" соперника уработал ничем, кроме расплывчатого "ну там рельсы были, рельсы, и еще вибраниум, и вот это всё".

[Tillman]

  Гвалиор написал:

Который в фильме тебе разжевали и в рот положили.

 

Нет. В начале фильма тебе сказали "А", а в финале внезапно взялось еще и "Б".

[Гвалиор]

  AntogonisT написал:

Это не мы его придумали, а канон, а ты сейчас не можешь объяснить, почему он, якобы не будучи таковым, победил "более опытного" соперника ничем, кроме расплывчатого "ну там рельсы были, рельсы, и еще вибраниум, и вот это всё".

 

Изловчился, опередил. Проблем-то?

Или ты всерьёз считаешь, что опыт измеряется в чём-то там и преимущество в этом количестве даёт 100% победу?

 

  Tillman написал:

Киллмонгер обхитрил Пантеру, да? Заборол его сикретным црушным стилем! Иихихиххихи.

 

То есть, в мире КВМ, где есть Романофф и лучник, опытный оперативник их уровня - ни о чём. М-да.

 

  Tillman написал:

Нет. В начале фильма тебе сказали "А", а в финале внезапно взялось еще и "Б".

 

Б, не противоречащее А, а даже логично из него вытекающего.

Ты, случаем, детективы не ненавидишь?)))

[Tillman]

  Гвалиор написал:

оперативник их уровня - ни о чём

 

1) С чего ты взял, что он с ними на одном уровне?

2) Вспоминай файт Пантеры и Баки в штаб-квартире "Щита" из "ГВ". Там он без сюта практически на равных махался с мужиком, который обладает металлической клешней.

Вывод : В сабже произошел глупый нерф персонажа.

 

  Гвалиор написал:

даже логично из него вытекающего.

 

СД - сценарная дыра, не забывай.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

С точки зрения конкретно Киллмонгера. Точка зрения Совета известна постольку-поскольку, а они тоже действующая власть.

Точке зрения совета было дано исчерпывающее объяснение, и до кучи комментарий Мишонн: браток убил принца в честном ритуальном бою >>> браток - законный вождь Ваканды.

 

  Гвалиор написал:

И та же "Планета обезьян", которые мгновенно интеллектуально развились, а Коба за секунду управился с автоматом. Но это в соответствующую тему, лады?

И чо, а здесь у нас метеориты и туземцы в футуристическом антураже. Давай ближе к сути.

 

  Гвалиор написал:

Стоп, а Киллмонгер использовал вакандийский стиль?)

Едва ли. Но в том, что ентот самый стиль подразумевает полное и безоговорочное доминирование над обычным хуманом сомнений нет.

[BROWAR]

  Гвалиор написал:

Я их не понимаю, ей-богу. По полочкам разложил, в рот запихнул, срыгнул пережёванное. Нет, всё мимо ушей.

 

Да, так же очевидно, что Тилман тоже под травкой, но победить всё равно не может, как и остановиться.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

1) С чего ты взял, что он с ними на одном уровне?

 

Такой же человек, на чью выдающуюся боевую подготовку намекается весь фильм.

 

  Tillman написал:

2) Вспоминай файт Пантеры и Баки в штаб-квартире "Щита" из "ГВ". Там он без сюта практически на равных махался с мужиком, который обладает металлической клешней.

Вывод : В сабже произошел глупый нерф персонажа.

 

Только Точилла был под травкой, на минутку, когда махался с Баки.

 

  AntogonisT написал:

Точке зрения совета было дано исчерпывающее объяснение, и до кучи комментарий Мишонн: браток убил принца в честном ритуальном бою >>> браток - законный вождь Ваканды.

 

А потом выяснилось, что жив-здоров браток) И Киллмонгер нашкодил. По-моему, он тарелконосца прижал даже, не помню.

 

  AntogonisT написал:

И чо, а здесь у нас метеориты и туземцы в футуристическом антураже. Давай ближе к сути.

 

А по сути, у нас разборки за власть. Ввиду неизвестности их законов и некоторых нюансов, а так же памятуя о многочисленных юридических казусах, историю переворотов и пластичность законов в этом плане, о законности мало смысла рассуждать. Я уже говорил про легитимность, которая зачастую определяет законность. Как, пожалуй, и в этом случае.

 

  AntogonisT написал:

Едва ли. Но в том, что ентот самый стиль подразумевает полное и безоговорочное доминирование над обычным хуманом сомнений нет.

 

Полное и безоговорочное доминирование - это та самая травка.

 

  BROWAR написал:

Да, так же очевидно, что Тилман тоже под травкой, но победить всё равно не может, как и остановиться.

 

Не хочу так плохо думать о нём((

[Tillman]

  Гвалиор написал:

на чью выдающуюся боевую подготовку намекается весь фильм.

 

Каким образом?

 

  Гвалиор написал:

Только Точилла был под травкой, на минутку

 

Да. Верно)

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

Изловчился, опередил. Проблем-то?

Или ты всерьёз считаешь, что опыт измеряется в чём-то там и преимущество в этом количестве даёт 100% победу?

В том случае, когда один из оппонентов фактически сверхчеловек, прирожденный вождь и хранитель тайного знания, а второй - хрен с горы, конечно, да. Говорю же: ты вообще не оглядываешься на контекст, включающий всю вакандийскую культуру, превосходящую западную на десятки, или даже сотни лет.

 

Вполне логично, что навыки рукопашного боя в их краях превосходят оные у петровичей из цру, что косвенно подтверждается теми же Дора Миладж, вполне себе неплохо запинавшими Киллмонгера в костюме пантеры и под травой деревянными палками (карл!).

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Каким образом?

 

Работа на разведку в горячих точках и выполнение неких миссий, что уже определяет хорошую боевую подготовку. Плюс количество убийств Киллмонгера, которые выражены в виде шрамов. Что там у Точиллы? Гипотетическое обучение с детства?

 

  AntogonisT написал:

В том случае, когда один из оппонентов фактически сверхчеловек, прирожденный вождь и хранитель тайного знания, а второй - хрен с горы, конечно, да. Говорю же: ты вообще не оглядываешься на контекст, включающий всю вакандийскую культуру, превосходящую западную на десятки, или даже сотни лет.

 

Эм, в каком месте культура вакандцев превосходит западноевропейскую, если у них до сих пор архаичный ритуал выбора вождя, мягко говоря, не отвечающий современной политике?)

 

 

  AntogonisT написал:

Вполне логично, что навыки рукопашного боя в их краях превосходят оные у петровичей из цру,

 

Да с хрена ли, если Ваканда в изоляции и ни с кем не воюет?

 

  AntogonisT написал:

что косвенно подтверждается теми же Дора Миладж, вполне себе неплохо сдерживавшими Киллмонгера в костюме пантеры и под травой деревянными палками (карл!).

 

А не вибраниумовыми?

 

Так-то уровень подготовки цру-шника напрямую подтверждает тот факт, что поначалу он одолел Точиллу.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

А по сути, у нас разборки за власть. Ввиду неизвестности их законов и некоторых нюансов, а так же памятуя о многочисленных юридических казусах, историю переворотов и пластичность законов в этом плане, о законности мало смысла рассуждать. Я уже говорил про легитимность, которая зачастую определяет законность. Как, пожалуй, и в этом случае.

К чему мне это нагромождение слов, когда речь вообще о другом? Коба не мог победить Цезаря честным путем? Не мог. Коба смог это сделать в финале, оставаясь в тех же кондициях? Не смог. Его сила и в начале фильма, и в конце - в хитрости. Здесь видим прямо противоположную картину: сперва Т'Чалла сливает "более опытному" пацану с улицы, затем "более опытный" пацан с улицы сливает Т'Чалле, просто потому что так захотелось сценаристам.

 

  Гвалиор написал:

Полное и безоговорочное доминирование - это та самая травка.

Там и без нее все довольно неплохо, а иначе к чему эти поединки? Жили бы себе цивилизованно, народные голосования проводили, ну камооон

[Гвалиор]

  AntogonisT написал:

К чему мне это нагромождение слов, когда речь вообще о другом? Коба не мог победить Цезаря честным путем?

 

Это ответ. Перечитай. Подумай. И не съезжай на "Планету обезьян", я уже в третий раз предлагаю обсудить это шитое белыми нитками рубище.

 

  AntogonisT написал:

сперва Т'Чалла сливает "более опытному" пацану с улицы, затем "более опытный" пацан с улицы сливает Т'Чалле, просто потому что так захотелось сценаристам.

 

М-да. Ты явно не смотрел фильмы, где герой вначале проигрывает, но потом мотивируется и выигрывает. Как, например, в первом поединке с М'Баку, которого Точилла (по твоей логике) должен был раскатать сразу в блин. А ранение уже должно было быть приговором, ибо ослабляет.

 

  AntogonisT написал:

Там и без нее все довольно неплохо, а иначе к чему эти поединки? Жили бы себе цивилизованно, народные голосования проводили, ну камооон

Стоп-стоп!)

  Цитата

К чему мне это нагромождение слов....