Чёрная Пантера (Black Panther)

[Гвалиор]

Я то что, это пример того, как расист это видит.

 

Расист бы вообще за ЧП не проголосовал в "Противостоянии". Потому, что расист.

 

Не ты, но другие.

 

Например?

 

А на каких местах им быть, если в фильме два белых героя, один на первом месте, а другой хоббит, представленный в таком снисходительном виде, что за него и голосовать расисту неприятно.

 

Тогда бы расисты за негров просто не голосовали бы, и усё. Выбрали один пункт за Сёркиса.

[BROWAR]

Расист бы вообще за ЧП не проголосовал в "Противостоянии". Потому, что расист.

 

Это более мягкие расисты, их правильней назвать "люди с предубеждениями"

 

Например?

 

Таких полно людей, которым подавай максимальный экшн с крутыми навороченными супергероями и поменьше болтовни.

 

Тогда бы расисты за негров просто не голосовали бы, и усё. Выбрали один пункт за Сёркиса.

 

Они так и делают. Но есть и нерасисты, которые голосуют за всех или мягкие, которые для отвода глаз голосуют ещё за кого-то, но за Сёркиса обязательно.

[Tillman]

Точилла просто уныл и неинтересен

 

Даже это не беда в определенных случаях. Трабл в том, что Принц, главный герой, в итоге, без принятия допинга, оказывается немощным лошарой. Это даже за гранью слива. Я всё порываюсь пересмотреть фильм с комментами режиссера, мб он пояснит свою задумку.

[Гвалиор]

Даже это не беда в определенных случаях. Трабл в том, что Принц, главный герой, в итоге, без принятия допинга, оказывается немощным лошарой. Это даже за гранью слива. Я всё порываюсь пересмотреть фильм с комментами режиссера, мб он пояснит свою задумку.

 

Тут не соглашусь. Без допинга Точилла одолел М'Баку, а Киллмонгер был опытным убийцей. Эдак и Стив Роджерс немощный лошара без чудо-сыворотки (но упорства там было на семерых).

 

Проблемней другое: он, будучи королём, лезет во все дыры, как будто подчинённых нет. Или он, бедный, не может их заставить, а те за спиной ржут.

[AntagonisT]

без принятия допинга, оказывается немощным лошарой

+

 

А пересматривать его не стоит. Довольно скучное и невыразительное зрелище, утомляющее уже на 10-й минуте.

 

В голове не укладывается, каким идиотом надо быть, чтобы приравнивать это попсовое недоразумение к ВК и другим блокбастерам, в свое время боровшимся за титул "фильма года". У фильма ни второго дна, ни какого-то другого подспорья, тупа негры.

[Tillman]

Киллмонгер был опытным убийцей.

 

Т'чалла тоже не самый дохлый файтер. Вопрос в другом : Сабж показывает определенное королевство, существующее по своим законам. Королем становится тот, кто победит в рукопашке. И вот пришел некий залётный чёрт, навалял принцу и занял трон. Казалось бы все честно, но лицемерные папуасы отчего-то пренебрегают своими законами, устраивают переворот и согласны на второй (!) бой между нынешним королем и более устраивающим их претендентом. Хотя этому претенденту настучали по жвалам при самых что ни на есть справедливых условиях, и он должен сопеть в две дырки, раз уж копыта не откинул.

[AntagonisT]

Тут не соглашусь. Без допинга Точилла одолел М'Баку, а Киллмонгер был опытным убийцей

Дак в том-то и дело, что даже не самый простой поединок с жирничем - который типа тоже имба - не вызывает такого количества фейспалмов, как сливной и по постановке, и с позиции логики файт с заносчивым гопником. Особенно памятен момент, когда прежде чем посадить Уитакера на кукан сабж какое-то время пафосно чешет языком, а Понтерыч все это молча созерцает.

[Гвалиор]

Т'чалла тоже не самый дохлый файтер.

 

А откуда ему боевой опыт цру-шника в горячих точках надыбать?

 

Вопрос в другом : Сабж показывает определенное королевство, существующее по своим законам. Королем становится тот, кто победит в рукопашке. И вот пришел некий залётный чёрт, наваливает принцу и занимает трон. Казалось бы все честно, но лицемерные папуасы отчего-то пренебрегают своими законами, устраивают переворот и согласны на второй (!) бой короля и более устраивающих их претендента. Хотя ему наваляли при самых что ни на есть справедливых условиях.

 

А это любопытная коллизия, которую я отмечал. Окойе так и осталась прислуживать новому королю, ибо закон. Ну, а близкие свёргнутого короля не пожелали мириться с утратой привилегий и решились на переворот - обычная история.

Тем паче, законность Киллмонгера можно оспорить - он и Уитакера убил, и вроде не весь ритуал был проведён для поединка.

 

Дак в том-то и дело, что даже не самый простой поединок с жирничем не вызывает такого количества фейспалмов, как сливной и по постановке, и с позиции логики файт с заносчивым гопником. Особенно памятен момент, когда прежде чем посадить Уитакера на кукан сабж какое-то время пафосно чешет языком, а Понтерыч все это молча созерцает.

 

С к/т не пересматривал, по мне, оба поединка на одном уровне (невысоком). С М'Баку, положим, был навязший в зубах штамп "на последнем издыхании глянул на девушку - и тут же прилив сил".

[Tillman]

А откуда ему боевой опыт цру-шника в горячих точках надыбать?

 

Он умеет махаться, луль. Вне действия травы он менее быстрый и сильный, но приёмы-то знает.

Ну и должно быть срать кто против него вышел : бывший оперативник, или пекарь. Раз ты принял вызов, то либо всё, либо ничо.

Он просрал. И уже в финале пафосно начал затирать о реванше, попутно обмазавшись волшебной травкой. Вопросы имеются как к главному герою, так и ко всей этой долбаной, двуличной папуасии.

[Гвалиор]

Он умеет махаться, луль. Вне действия травы он менее быстрый и сильный, но приёмы-то знает.

 

Так и Киллмонгер знает. Для кого озвучивалось, что он цру-шник, ветеран горячих точек и набил кучу фрагов?

 

Ну и должно быть срать кто против него вышел : бывший оперативник, или пекарь. Раз ты принял вызов, то либо всё, либо ничо.

Он просрал.

 

Да, ему было срать, и он принял вызов. И проиграл. Такое случается. Но ежели для тебя любое поражение сразу ставит крест на герое и делает его чмошником... То могу только посоветовать избавиться от юношеского максимализма.

 

И уже в финале пафосно начал затирать о реванше, попутно обмазавшись волшебной травкой. Вопросы имеются как к главному герою, так и ко всей этой долбаной, двуличной папуасии.

 

Так и Киллмонгер был под травкой. Точилла не идиот же, чтобы лезть на такого заведомо ослабленным в разы.

 

Вопросов полно, но твои, мягко говоря, ни о чём.

[AntagonisT]

А откуда ему боевой опыт цру-шника в горячих точках надыбать?

 

Стоп, а откуда ты знаешь, какую подготовку проходит претендент на титул ЧП в обществе, опередившем весь остальной мир в развитии на пару столетий? М/б он как Брюс Ли, зажигает спички нунчаками, лол. Известно лишь то, что он разваливает любого, даже самого жирного из соплеменников без своих стероидов, а в конце довольно легко и непринужденно сажает кузена на перо, растаптывая хваленые навыки цру-шника.

 

С М'Баку, положим, был навязший в зубах штамп "на последнем издыхании глянул на девушку - и тут же прилив сил".

Так это укладывается в канву стремления к победе, превозмогания ит.д., тем более, когда речь идет о ГГ, который вроде бы уже Мститель, а не хрен с горы. Мне как раз второй ритуальный поединок кажется большей штамповкой с притянутой развязкой.

[Tillman]

Так и Киллмонгер знает

 

Он и победил.

 

Такое случается.

 

Чо значит "Такое случается"? Он не партию в шахматы проиграл, луль. Чувак просрал президентство над своей страной. При честных, законных условиях. Но он не угомонился, и мало того что взял реванш - он взял реванш под допингом.

Максимализм? Такое случается? Это норм?

 

Так и Киллмонгер был под травкой.

 

Да он хоть под барбитурой может быть после законной победы. Он - Король, а Т'чалла отмудоханный бич, вылезший непонятно откуда.

[Гвалиор]

Стоп, а откуда ты знаешь, какую подготовку проходит претендент на титул ЧП в обществе, опередившем весь остальной мир в развитии на пару столетий? Известно лишь то, что он разваливает любого, даже самого жирного из соплеменников без своих стероидов, а в конце довольно легко и непринужденно сажает кузена на перо при, опять же, равной расстановке сил.

 

А на что поединок с Киллмонгером? Киллмонгер оказался искусней? Искусней. Опытней, стало быть. А самый жирный из соплеменников - дык, чем больше шкаф, тем громче падает.

А в финальной битве помог какой-то высер графики под названием "поезд" и "звуковые чото-там", которые так влияли на костюм из нанитов, чем Точилла и воспользовался.

 

Так это укладывается в канву стремления к победе, превозмогания ит.д., тем более, когда речь идет о ГГ, который вроде бы уже Мститель, а не хрен с горы.

 

А это как-то отменяет штампованность? Обязательно же найдётся здоровяк, который бросит вызов и огребёт, и блахородный главгерой пощадит его....

 

Мне как раз второй ритуальный поединок кажется большей штамповкой с притянутой развязкой.

 

В общем, пересмотрю как-нибудь, мне там только музыка понравилась.

 

Чо значит "Такое случается"? Он не партию в шахматы проиграл, луль. Чувак просрал президентство над своей страной. При честных, законных условиях. Но он не угомонился, и мало того что взял реванш - он взял реванш под допингом.

Максимализм? Такое случается? Это норм?

 

Ох, не знаешь ты истории человечества....

По порядку: есть лазейка в законе: Точилла не сдох, не признал своё поражение, и поэтому вправе продолжать бой. Что признала даже Окойе - которая присягнула Киллмонгеру. Под допингом был так же Киллмонгер, вызов он принял и поединок продолжил.

Что до законности, то это можно легко оспорить: не было проведено ритуала подготовки в должной мере, был убит Уитакер.

Да он хоть под барбитурой может быть после законной победы. Он - Король, а Т'чалла отмудоханный бич, вылезший непонятно откуда.

 

Если эта победа законна, в чём есть сомнения. А учитывая, что вспыхнула междуусобица....

[AntagonisT]

мало того что взял реванш - он взял реванш под допингом.

Да, кстати. Если бы в финале Т'Чалла победил без предварительного употребления настойки боярышника, а, допустим, хитростью, или при помощи технологий Ваканды, или вообще - залег где-нибудь в холмах со снайперкой и без лишнего шума пристрелил родственничка (в конце-концов: на кону судьба всего мира), тогда можно было согласиться и с тем, что Киллмонгер без стимуляторов - объективно более искусный боец, и со всем остальным.

[Tillman]

чем Точилла и воспользовался.

 

Дядя, ты не понимаешь, что у Точиллы не было права этим пользоваться. Он вылез НЕЗАКОННО. После драки кулаками не машут. Вот это про главного героя сабжа.

 

Да, кстати.

 

Чо и бомбит.

В чем заключается посыл Куглера? В том, что папуасы настолько благородны и няшны, что ради дипломатичного кинга они пренебрегут собственными законами и устроят государственный переворот?

[Гвалиор]

Да, кстати. Если бы в финале Т'Чалла победил без предварительного употребления настойки боярышника, а, допустим, хитростью, или при помощи технологий Ваканды, или вообще - залег где-нибудь в холмах со снайперкой и без лишнего шума пристрелил родственничка (в конце-концов: на кону судьба всего мира), тогда можно было согласиться и с тем, что Киллмонгер без стимуляторов - объективно более искусный боец, и со всем остальным.

 

Странная логика: Киллмонгер одолел Точиллу без костюмов и допинга, но это не доказывает, что он более искусный боец. Зато ежели бы Точилла завалил бы его исподтишка - тогда вопросов нет. Кричали бы, правда, что подлый, да и вакандцы бы не так поняли, пожалуй.

 

Дядя, ты не понимаешь, что у Точиллы не было права этим пользоваться. Он вылез НЕЗАКОННО. После драки кулаками не машут. Вот это про главного героя сабжа.

 

Да кто сказал, что незаконно, если лазейку прямым текстом проговаривают? Точилла не помер, не признал поражения. Поединок продолжается.

 

Чо и бомбит.

 

Так перестань, трезвости мысли мешает будь здоров.

 

В чем заключается посыл Куглера? В том, что папуасы настолько благородны и няшны, что ради дипломатичного кинга они пренебрегут собственными законами и устроят государственный переворот?

 

Хм, а часть вакандцев как раз выступила против этого "няшного кинга". И да, переворот сначала устроил Киллмонгер.

[AntagonisT]

А самый жирный из соплеменников - дык, чем больше шкаф, тем громче падает.

Глупость какая.

 

А в финальной битве помог какой-то высер графики под названием "поезд" и "звуковые чото-там", которые так влияли на костюм из нанитов, чем Точилла и воспользовался.

Почему этим не воспользовался "более искусный"? Он же более искусный, ну. Тем более, что по воле сценаристов, при их первой встрече Т'Чалла на его фоне выглядел натуральным сосунком. М/б все-таки чудо-трава зарешала? Она ж у него типа в крови, гг ^^

 

А это как-то отменяет штампованность?

Это не отменяет здравого смысла и не ставит под сомнение героизм гг, особенно когда нет проблем с постановкой, как в бою с жирничем.

[Гвалиор]

Глупость какая.

 

Самый жирный - не равно самый искусный боец. Сложнее запинать, да.

 

Почему этим не воспользовался "более искусный"? Он же более искусный, ну. Тем более, что при их первой встрече Т'Чалла на его фоне выглядел сосунком.

 

Более искусный в ношении костюма и более сведущий в вибраниумовых технологиях?

 

Это не отменяет здравого смысла и не ставит под сомнение героизм гг, особенно когда нет проблем с постановкой, как в бою с жирничем.

 

Отпишусь как пересмотрю.

[Tillman]

Точилла не сдох, не признал своё поражение, и поэтому вправе продолжать бой.

 

Точилла получил по роже, чудом выжил и закинулся травкой (потому что нынешний, ЗАКОННЫЙ президент был под травкой, ага).

И кстати, о праве оспаривать право на трон, в случае выживаемости одного из претендентов, мы узнаем как раз в финале фильма. Это уже к косякам сценаристов, естественно.

 

Если эта победа законна

 

Законна. Файт 1 vs 1. Победитель получает трон. Пантер проиграл - факт.

 

переворот сначала устроил Киллмонгер.

 

Он стал паханом Ваканды. Следовательно, отдал обычный приказ.

[AntagonisT]

И да, переворот сначала устроил Киллмонгер.

Почему, он предъявил право на трон, попросив одобрения на поединок, Т'Чалла согласился, поставив на кон своё имя и титул. Все. Традиции Ваканды не затронуты, не касаясь агрессивной милитаристской политики, которую браток начал гнуть уже после победы.

[Tillman]

Почему, он предъявил право на трон, попросив одобрения на поединок, Т'Чалла согласился, поставив на кон своё имя и титул. Все. Традиции Ваканды не затронуты, не касаясь политической линии, которую браток начал гнуть уже после победы.

 

Именно.

[Гвалиор]

Точилла получил по роже, чудом выжил и закинулся травкой (потому что нынешний, ЗАКОННЫЙ президент был под травкой, ага).

 

Насчёт законности - всё ещё спорный вопрос. Юридическую коллизию в фильме озвучили.

И да, есть такое интересное слово - легитимность.

 

И кстати, о праве оспаривать трон, в случае выживаемости одного из претендентов, мы узнаем как раз в финале фильма. Это уже к косякам сценаристов, естественно.

 

А почему его нельзя принимать во внимание, пущай и было озвучено а финале? Тем паче, ещё в первом поединке наглядно показывается, что два исхода: или смерть, или признание поражения. Или ты тут видишь, тут не видишь, тут рыбу заворачиваешь?

 

Законна. Файт 1 vs 1. Пантер проиграл - факт.

 

Но выжил и не признал поражения. Факт. Чем и воспользовался, дабы продолжить поединок.

Не помню, может, ему даже подсказали такой выход из ситуации.

 

Почему, он предъявил право на трон, попросив одобрения на поединок, Т'Чалла согласился, поставив на кон своё имя и титул. Все. Традиции Ваканды не затронуты, не касаясь агрессивной милитаристской политики, которую браток начал гнуть уже после победы.

 

И во время поединка убил стороннего человека, на минутку. Тоже по правилам?

Или, если королям всё можно - то и Точилле, выходит, можно.

[Tillman]

Насчёт законности - всё ещё спорный вопрос.

 

Нет никакого спорного вопроса, есть правила. Исходя из этих правил, претендент соглашается на махач, и если проигрывает, то не становится королем (а то и навечно теряет фулл запас ХП), что, частично и случилось с Пантерой. Но на втором часу фильма, внезапно оказывается, что отмудоханный, но выживший претендент, может выждать любое кол-во времени, а потом прийти и чота там оспорить.

Н - натяжечка.

 

А почему его нельзя принимать во внимание, пущай и было озвучено а финале?

 

Да ты-то, каэш, принимай, но мне, например, понятно, что этим действием сценарюги худо-бедно пытались закрыть сценарную дыру и ответить на вопрос "а какого рожна этот Т'чалла ваще все еще рыпается"?

 

Тем паче, ещё в первом поединке наглядно показывается, что два исхода: или смерть, или признание поражения

 

Ну вот, два исхода, не три^^ Сценарная Дыра, она такая.

[AntagonisT]

Или, если королям всё можно - то и Точилле, выходит, можно.

Получается, единовластному монарху можно, раз все это проглотили. Вопрос-то вообще не об этом.

[Гвалиор]

Получается, единовластному монарху можно, раз все это проглотили.

 

Вот и Точилла воспользовался. Мол, поединок не завершён, я поражения не признал и не сдох, остаюсь королём, вали с моего трона.

 

Нет никакого спорного вопроса, есть правила.

Исходя из этих правил, претендент соглашается на махач, и если проигрывает, то не становится королем (а то и навечно теряет фулл запас ХП), что и случилось с Пантерой. Но на втором часу фильма, внезапно оказывается, что отмудоханный, но выживший претендент, может выждать любое кол-во времени, а потом прийти и чота там оспорить.

Н - натяжечка.

 

Условия проигрыша: смерть или признание поражения. Что Точилла выживет - было очень маловероятно, причём для этого ещё потребовался допинг. Обычная дыра в законах.

 

 

Да ты-то, каэш, принимай, но мне, например, понятно, что этим действием сценарюги худо-бедно пытались закрыть сценарную дыру и ответить на вопрос "а какого рожна этот Т'чалла ваще все еще рыпается"?

 

Так почему нельзя принимать-то? Озвучено? Озвучено. В первом поединке на это толстый намёк был? Был. Не, селёдку заворачивать - твоё право, конечно.

В конце концов, Точилла мог ещё раз на поединок вызвать. Как сын предыдущего короля.