Чёрная Пантера (Black Panther)

[Гвалиор]

  BROWAR написал:

Я то что, это пример того, как расист это видит.

 

Расист бы вообще за ЧП не проголосовал в "Противостоянии". Потому, что расист.

 

  BROWAR написал:

Не ты, но другие.

 

Например?

 

  BROWAR написал:

А на каких местах им быть, если в фильме два белых героя, один на первом месте, а другой хоббит, представленный в таком снисходительном виде, что за него и голосовать расисту неприятно.

 

Тогда бы расисты за негров просто не голосовали бы, и усё. Выбрали один пункт за Сёркиса.

[BROWAR]

  Гвалиор написал:

Расист бы вообще за ЧП не проголосовал в "Противостоянии". Потому, что расист.

 

Это более мягкие расисты, их правильней назвать "люди с предубеждениями"

 

  Гвалиор написал:

Например?

 

Таких полно людей, которым подавай максимальный экшн с крутыми навороченными супергероями и поменьше болтовни.

 

  Гвалиор написал:

Тогда бы расисты за негров просто не голосовали бы, и усё. Выбрали один пункт за Сёркиса.

 

Они так и делают. Но есть и нерасисты, которые голосуют за всех или мягкие, которые для отвода глаз голосуют ещё за кого-то, но за Сёркиса обязательно.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

Точилла просто уныл и неинтересен

 

Даже это не беда в определенных случаях. Трабл в том, что Принц, главный герой, в итоге, без принятия допинга, оказывается немощным лошарой. Это даже за гранью слива. Я всё порываюсь пересмотреть фильм с комментами режиссера, мб он пояснит свою задумку.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Даже это не беда в определенных случаях. Трабл в том, что Принц, главный герой, в итоге, без принятия допинга, оказывается немощным лошарой. Это даже за гранью слива. Я всё порываюсь пересмотреть фильм с комментами режиссера, мб он пояснит свою задумку.

 

Тут не соглашусь. Без допинга Точилла одолел М'Баку, а Киллмонгер был опытным убийцей. Эдак и Стив Роджерс немощный лошара без чудо-сыворотки (но упорства там было на семерых).

 

Проблемней другое: он, будучи королём, лезет во все дыры, как будто подчинённых нет. Или он, бедный, не может их заставить, а те за спиной ржут.

[AntagonisT]

  Tillman написал:

без принятия допинга, оказывается немощным лошарой

+

 

А пересматривать его не стоит. Довольно скучное и невыразительное зрелище, утомляющее уже на 10-й минуте.

 

В голове не укладывается, каким идиотом надо быть, чтобы приравнивать это попсовое недоразумение к ВК и другим блокбастерам, в свое время боровшимся за титул "фильма года". У фильма ни второго дна, ни какого-то другого подспорья, тупа негры.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

Киллмонгер был опытным убийцей.

 

Т'чалла тоже не самый дохлый файтер. Вопрос в другом : Сабж показывает определенное королевство, существующее по своим законам. Королем становится тот, кто победит в рукопашке. И вот пришел некий залётный чёрт, навалял принцу и занял трон. Казалось бы все честно, но лицемерные папуасы отчего-то пренебрегают своими законами, устраивают переворот и согласны на второй (!) бой между нынешним королем и более устраивающим их претендентом. Хотя этому претенденту настучали по жвалам при самых что ни на есть справедливых условиях, и он должен сопеть в две дырки, раз уж копыта не откинул.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

Тут не соглашусь. Без допинга Точилла одолел М'Баку, а Киллмонгер был опытным убийцей

Дак в том-то и дело, что даже не самый простой поединок с жирничем - который типа тоже имба - не вызывает такого количества фейспалмов, как сливной и по постановке, и с позиции логики файт с заносчивым гопником. Особенно памятен момент, когда прежде чем посадить Уитакера на кукан сабж какое-то время пафосно чешет языком, а Понтерыч все это молча созерцает.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Т'чалла тоже не самый дохлый файтер.

 

А откуда ему боевой опыт цру-шника в горячих точках надыбать?

 

  Tillman написал:

Вопрос в другом : Сабж показывает определенное королевство, существующее по своим законам. Королем становится тот, кто победит в рукопашке. И вот пришел некий залётный чёрт, наваливает принцу и занимает трон. Казалось бы все честно, но лицемерные папуасы отчего-то пренебрегают своими законами, устраивают переворот и согласны на второй (!) бой короля и более устраивающих их претендента. Хотя ему наваляли при самых что ни на есть справедливых условиях.

 

А это любопытная коллизия, которую я отмечал. Окойе так и осталась прислуживать новому королю, ибо закон. Ну, а близкие свёргнутого короля не пожелали мириться с утратой привилегий и решились на переворот - обычная история.

Тем паче, законность Киллмонгера можно оспорить - он и Уитакера убил, и вроде не весь ритуал был проведён для поединка.

 

  AntogonisT написал:

Дак в том-то и дело, что даже не самый простой поединок с жирничем не вызывает такого количества фейспалмов, как сливной и по постановке, и с позиции логики файт с заносчивым гопником. Особенно памятен момент, когда прежде чем посадить Уитакера на кукан сабж какое-то время пафосно чешет языком, а Понтерыч все это молча созерцает.

 

С к/т не пересматривал, по мне, оба поединка на одном уровне (невысоком). С М'Баку, положим, был навязший в зубах штамп "на последнем издыхании глянул на девушку - и тут же прилив сил".

[Tillman]

  Гвалиор написал:

А откуда ему боевой опыт цру-шника в горячих точках надыбать?

 

Он умеет махаться, луль. Вне действия травы он менее быстрый и сильный, но приёмы-то знает.

Ну и должно быть срать кто против него вышел : бывший оперативник, или пекарь. Раз ты принял вызов, то либо всё, либо ничо.

Он просрал. И уже в финале пафосно начал затирать о реванше, попутно обмазавшись волшебной травкой. Вопросы имеются как к главному герою, так и ко всей этой долбаной, двуличной папуасии.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Он умеет махаться, луль. Вне действия травы он менее быстрый и сильный, но приёмы-то знает.

 

Так и Киллмонгер знает. Для кого озвучивалось, что он цру-шник, ветеран горячих точек и набил кучу фрагов?

 

  Tillman написал:

Ну и должно быть срать кто против него вышел : бывший оперативник, или пекарь. Раз ты принял вызов, то либо всё, либо ничо.

Он просрал.

 

Да, ему было срать, и он принял вызов. И проиграл. Такое случается. Но ежели для тебя любое поражение сразу ставит крест на герое и делает его чмошником... То могу только посоветовать избавиться от юношеского максимализма.

 

  Tillman написал:

И уже в финале пафосно начал затирать о реванше, попутно обмазавшись волшебной травкой. Вопросы имеются как к главному герою, так и ко всей этой долбаной, двуличной папуасии.

 

Так и Киллмонгер был под травкой. Точилла не идиот же, чтобы лезть на такого заведомо ослабленным в разы.

 

Вопросов полно, но твои, мягко говоря, ни о чём.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

А откуда ему боевой опыт цру-шника в горячих точках надыбать?

 

Стоп, а откуда ты знаешь, какую подготовку проходит претендент на титул ЧП в обществе, опередившем весь остальной мир в развитии на пару столетий? М/б он как Брюс Ли, зажигает спички нунчаками, лол. Известно лишь то, что он разваливает любого, даже самого жирного из соплеменников без своих стероидов, а в конце довольно легко и непринужденно сажает кузена на перо, растаптывая хваленые навыки цру-шника.

 

  Гвалиор написал:

С М'Баку, положим, был навязший в зубах штамп "на последнем издыхании глянул на девушку - и тут же прилив сил".

Так это укладывается в канву стремления к победе, превозмогания ит.д., тем более, когда речь идет о ГГ, который вроде бы уже Мститель, а не хрен с горы. Мне как раз второй ритуальный поединок кажется большей штамповкой с притянутой развязкой.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

Так и Киллмонгер знает

 

Он и победил.

 

  Гвалиор написал:

Такое случается.

 

Чо значит "Такое случается"? Он не партию в шахматы проиграл, луль. Чувак просрал президентство над своей страной. При честных, законных условиях. Но он не угомонился, и мало того что взял реванш - он взял реванш под допингом.

Максимализм? Такое случается? Это норм?

 

  Гвалиор написал:

Так и Киллмонгер был под травкой.

 

Да он хоть под барбитурой может быть после законной победы. Он - Король, а Т'чалла отмудоханный бич, вылезший непонятно откуда.

[Гвалиор]

  AntogonisT написал:

Стоп, а откуда ты знаешь, какую подготовку проходит претендент на титул ЧП в обществе, опередившем весь остальной мир в развитии на пару столетий? Известно лишь то, что он разваливает любого, даже самого жирного из соплеменников без своих стероидов, а в конце довольно легко и непринужденно сажает кузена на перо при, опять же, равной расстановке сил.

 

А на что поединок с Киллмонгером? Киллмонгер оказался искусней? Искусней. Опытней, стало быть. А самый жирный из соплеменников - дык, чем больше шкаф, тем громче падает.

А в финальной битве помог какой-то высер графики под названием "поезд" и "звуковые чото-там", которые так влияли на костюм из нанитов, чем Точилла и воспользовался.

 

  AntogonisT написал:

Так это укладывается в канву стремления к победе, превозмогания ит.д., тем более, когда речь идет о ГГ, который вроде бы уже Мститель, а не хрен с горы.

 

А это как-то отменяет штампованность? Обязательно же найдётся здоровяк, который бросит вызов и огребёт, и блахородный главгерой пощадит его....

 

  AntogonisT написал:

Мне как раз второй ритуальный поединок кажется большей штамповкой с притянутой развязкой.

 

В общем, пересмотрю как-нибудь, мне там только музыка понравилась.

 

  Tillman написал:

Чо значит "Такое случается"? Он не партию в шахматы проиграл, луль. Чувак просрал президентство над своей страной. При честных, законных условиях. Но он не угомонился, и мало того что взял реванш - он взял реванш под допингом.

Максимализм? Такое случается? Это норм?

 

Ох, не знаешь ты истории человечества....

По порядку: есть лазейка в законе: Точилла не сдох, не признал своё поражение, и поэтому вправе продолжать бой. Что признала даже Окойе - которая присягнула Киллмонгеру. Под допингом был так же Киллмонгер, вызов он принял и поединок продолжил.

Что до законности, то это можно легко оспорить: не было проведено ритуала подготовки в должной мере, был убит Уитакер.

  Tillman написал:

Да он хоть под барбитурой может быть после законной победы. Он - Король, а Т'чалла отмудоханный бич, вылезший непонятно откуда.

 

Если эта победа законна, в чём есть сомнения. А учитывая, что вспыхнула междуусобица....

[AntagonisT]

  Tillman написал:

мало того что взял реванш - он взял реванш под допингом.

Да, кстати. Если бы в финале Т'Чалла победил без предварительного употребления настойки боярышника, а, допустим, хитростью, или при помощи технологий Ваканды, или вообще - залег где-нибудь в холмах со снайперкой и без лишнего шума пристрелил родственничка (в конце-концов: на кону судьба всего мира), тогда можно было согласиться и с тем, что Киллмонгер без стимуляторов - объективно более искусный боец, и со всем остальным.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

чем Точилла и воспользовался.

 

Дядя, ты не понимаешь, что у Точиллы не было права этим пользоваться. Он вылез НЕЗАКОННО. После драки кулаками не машут. Вот это про главного героя сабжа.

 

  AntogonisT написал:

Да, кстати.

 

Чо и бомбит.

В чем заключается посыл Куглера? В том, что папуасы настолько благородны и няшны, что ради дипломатичного кинга они пренебрегут собственными законами и устроят государственный переворот?

[Гвалиор]

  AntogonisT написал:

Да, кстати. Если бы в финале Т'Чалла победил без предварительного употребления настойки боярышника, а, допустим, хитростью, или при помощи технологий Ваканды, или вообще - залег где-нибудь в холмах со снайперкой и без лишнего шума пристрелил родственничка (в конце-концов: на кону судьба всего мира), тогда можно было согласиться и с тем, что Киллмонгер без стимуляторов - объективно более искусный боец, и со всем остальным.

 

Странная логика: Киллмонгер одолел Точиллу без костюмов и допинга, но это не доказывает, что он более искусный боец. Зато ежели бы Точилла завалил бы его исподтишка - тогда вопросов нет. Кричали бы, правда, что подлый, да и вакандцы бы не так поняли, пожалуй.

 

  Tillman написал:

Дядя, ты не понимаешь, что у Точиллы не было права этим пользоваться. Он вылез НЕЗАКОННО. После драки кулаками не машут. Вот это про главного героя сабжа.

 

Да кто сказал, что незаконно, если лазейку прямым текстом проговаривают? Точилла не помер, не признал поражения. Поединок продолжается.

 

  Tillman написал:

Чо и бомбит.

 

Так перестань, трезвости мысли мешает будь здоров.

 

  Tillman написал:

В чем заключается посыл Куглера? В том, что папуасы настолько благородны и няшны, что ради дипломатичного кинга они пренебрегут собственными законами и устроят государственный переворот?

 

Хм, а часть вакандцев как раз выступила против этого "няшного кинга". И да, переворот сначала устроил Киллмонгер.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

А самый жирный из соплеменников - дык, чем больше шкаф, тем громче падает.

Глупость какая.

 

  Гвалиор написал:

А в финальной битве помог какой-то высер графики под названием "поезд" и "звуковые чото-там", которые так влияли на костюм из нанитов, чем Точилла и воспользовался.

Почему этим не воспользовался "более искусный"? Он же более искусный, ну. Тем более, что по воле сценаристов, при их первой встрече Т'Чалла на его фоне выглядел натуральным сосунком. М/б все-таки чудо-трава зарешала? Она ж у него типа в крови, гг ^^

 

  Гвалиор написал:

А это как-то отменяет штампованность?

Это не отменяет здравого смысла и не ставит под сомнение героизм гг, особенно когда нет проблем с постановкой, как в бою с жирничем.

[Гвалиор]

  AntogonisT написал:

Глупость какая.

 

Самый жирный - не равно самый искусный боец. Сложнее запинать, да.

 

  AntogonisT написал:

Почему этим не воспользовался "более искусный"? Он же более искусный, ну. Тем более, что при их первой встрече Т'Чалла на его фоне выглядел сосунком.

 

Более искусный в ношении костюма и более сведущий в вибраниумовых технологиях?

 

  AntogonisT написал:

Это не отменяет здравого смысла и не ставит под сомнение героизм гг, особенно когда нет проблем с постановкой, как в бою с жирничем.

 

Отпишусь как пересмотрю.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

Точилла не сдох, не признал своё поражение, и поэтому вправе продолжать бой.

 

Точилла получил по роже, чудом выжил и закинулся травкой (потому что нынешний, ЗАКОННЫЙ президент был под травкой, ага).

И кстати, о праве оспаривать право на трон, в случае выживаемости одного из претендентов, мы узнаем как раз в финале фильма. Это уже к косякам сценаристов, естественно.

 

  Гвалиор написал:

Если эта победа законна

 

Законна. Файт 1 vs 1. Победитель получает трон. Пантер проиграл - факт.

 

  Гвалиор написал:

переворот сначала устроил Киллмонгер.

 

Он стал паханом Ваканды. Следовательно, отдал обычный приказ.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

И да, переворот сначала устроил Киллмонгер.

Почему, он предъявил право на трон, попросив одобрения на поединок, Т'Чалла согласился, поставив на кон своё имя и титул. Все. Традиции Ваканды не затронуты, не касаясь агрессивной милитаристской политики, которую браток начал гнуть уже после победы.

[Tillman]

  AntogonisT написал:

Почему, он предъявил право на трон, попросив одобрения на поединок, Т'Чалла согласился, поставив на кон своё имя и титул. Все. Традиции Ваканды не затронуты, не касаясь политической линии, которую браток начал гнуть уже после победы.

 

Именно.

[Гвалиор]

  Tillman написал:

Точилла получил по роже, чудом выжил и закинулся травкой (потому что нынешний, ЗАКОННЫЙ президент был под травкой, ага).

 

Насчёт законности - всё ещё спорный вопрос. Юридическую коллизию в фильме озвучили.

И да, есть такое интересное слово - легитимность.

 

  Tillman написал:

И кстати, о праве оспаривать трон, в случае выживаемости одного из претендентов, мы узнаем как раз в финале фильма. Это уже к косякам сценаристов, естественно.

 

А почему его нельзя принимать во внимание, пущай и было озвучено а финале? Тем паче, ещё в первом поединке наглядно показывается, что два исхода: или смерть, или признание поражения. Или ты тут видишь, тут не видишь, тут рыбу заворачиваешь?

 

  Tillman написал:

Законна. Файт 1 vs 1. Пантер проиграл - факт.

 

Но выжил и не признал поражения. Факт. Чем и воспользовался, дабы продолжить поединок.

Не помню, может, ему даже подсказали такой выход из ситуации.

 

  AntogonisT написал:

Почему, он предъявил право на трон, попросив одобрения на поединок, Т'Чалла согласился, поставив на кон своё имя и титул. Все. Традиции Ваканды не затронуты, не касаясь агрессивной милитаристской политики, которую браток начал гнуть уже после победы.

 

И во время поединка убил стороннего человека, на минутку. Тоже по правилам?

Или, если королям всё можно - то и Точилле, выходит, можно.

[Tillman]

  Гвалиор написал:

Насчёт законности - всё ещё спорный вопрос.

 

Нет никакого спорного вопроса, есть правила. Исходя из этих правил, претендент соглашается на махач, и если проигрывает, то не становится королем (а то и навечно теряет фулл запас ХП), что, частично и случилось с Пантерой. Но на втором часу фильма, внезапно оказывается, что отмудоханный, но выживший претендент, может выждать любое кол-во времени, а потом прийти и чота там оспорить.

Н - натяжечка.

 

  Гвалиор написал:

А почему его нельзя принимать во внимание, пущай и было озвучено а финале?

 

Да ты-то, каэш, принимай, но мне, например, понятно, что этим действием сценарюги худо-бедно пытались закрыть сценарную дыру и ответить на вопрос "а какого рожна этот Т'чалла ваще все еще рыпается"?

 

  Гвалиор написал:

Тем паче, ещё в первом поединке наглядно показывается, что два исхода: или смерть, или признание поражения

 

Ну вот, два исхода, не три^^ Сценарная Дыра, она такая.

[AntagonisT]

  Гвалиор написал:

Или, если королям всё можно - то и Точилле, выходит, можно.

Получается, единовластному монарху можно, раз все это проглотили. Вопрос-то вообще не об этом.

[Гвалиор]

  AntogonisT написал:

Получается, единовластному монарху можно, раз все это проглотили.

 

Вот и Точилла воспользовался. Мол, поединок не завершён, я поражения не признал и не сдох, остаюсь королём, вали с моего трона.

 

  Tillman написал:

Нет никакого спорного вопроса, есть правила.

Исходя из этих правил, претендент соглашается на махач, и если проигрывает, то не становится королем (а то и навечно теряет фулл запас ХП), что и случилось с Пантерой. Но на втором часу фильма, внезапно оказывается, что отмудоханный, но выживший претендент, может выждать любое кол-во времени, а потом прийти и чота там оспорить.

Н - натяжечка.

 

Условия проигрыша: смерть или признание поражения. Что Точилла выживет - было очень маловероятно, причём для этого ещё потребовался допинг. Обычная дыра в законах.

 

 

  Tillman написал:

Да ты-то, каэш, принимай, но мне, например, понятно, что этим действием сценарюги худо-бедно пытались закрыть сценарную дыру и ответить на вопрос "а какого рожна этот Т'чалла ваще все еще рыпается"?

 

Так почему нельзя принимать-то? Озвучено? Озвучено. В первом поединке на это толстый намёк был? Был. Не, селёдку заворачивать - твоё право, конечно.

В конце концов, Точилла мог ещё раз на поединок вызвать. Как сын предыдущего короля.