Чёрная Пантера (Black Panther)

[Брэнд]

>>

 

Это не факты, а мерила. Факты - это объективные стороны вопроса, измеряемые независимо от мнения большинства, такие как качество сценария, качество графония, хореография, актерская игра, и сабж слаб абсолютно по каждому из этих пунктов. Мнение же большинства не может считаться фактом хотя бы потому, что большинство людей - идиоты.

 

Ну у фанатика Марвел Ситизена-подорванного через год опять же будут карты крыть, пойдут награды критиков, Оскара, понимаешь? Тоисть это тоже не признак классности кина. То, что Пантера почти говно, не убрать, но крыть кроме как своим понятием сюжета и тупости самого фильма, нечем. В мире его будут хвалить очень долго, потому что это цунами толерантности, а не кино. Иначе им нельзя, отрежут все, что можно

[Стальной Детройт]

Ну у фанатика Марвел Ситизена-подорванного через год опять же будут карты крыть, пойдут награды критиков, Оскара, понимаешь? Тоисть это тоже не признак классности кина. То, что Пантера почти говно, не убрать, но крыть кроме как своим понятием сюжета и тупости самого фильма, нечем. В мире его будут хвалить очень долго, потому что это цунами толерантности, а не кино. Иначе им нельзя, отрежут все, что можно

Или расскажи это излому времени.

[Брэнд]

Или расскажи это излому времени.

 

Который о неграх, которых душили по миру, а у их была страна посреди Африки, где были лучшие технологии в истории человечества? Детройт, включай логику, читай не одни комиксы, мозги сгорят

[Farjot]

Нет, ну вот смотри - на моей стороне факты

 

Дмитрий Киселёв, залогиньтесь.

 

оценки зрителей, обсуждения, сборы

 

Это не факты, это вкусовщина. Тем более, я аргументировал, почему фильм - картон жевательный, а ты апеллируешь к миллионам мух.

 

Даже российские критики и зрители, ментально от тематики фильма и "ихних" проблем далеки (хотя, на мой взгляд, ближе чем они думают) ставят в среднем 6-8 баллов

 

Аргументы в защиту сабжа, разумеется, не прилагаются.

 

то есть не дно

 

Ещё какое дно. Худший марвелофильм на данный момент.

 

Что есть у тебя?

 

Мнение, которое я даже удосужился аргументировать, в то время как ты играл в Гермиону и отстаивал права никем не угнетаемых негров.

 

Имхо? Имхо есть

 

Как будто что-то плохое. Хотя, я ожидал, что в данной теме рано или поздно всплывёт индивид с "правильным мнением", которое нельзя оспаривать аки слова северокорейского бесстрашного лидера.

 

я полагаю что считать себя умнее всех конечно абсолютно обычно для интернета

 

Ну, я своё мнение единственно верным никогда не позиционировал. Зато мне постоянно пытаются навязать идею неправильности моей личной вкусовщины, что вызывает закономерную ответную реакцию. Собственно, весь твой пост только и об этом, а защита непосредственно фильма? Пффф, да кому она сдалась, в самом-то деле.

 

Который о неграх, которых душили по миру, а у их была страна посреди Африки, где были лучшие технологии в истории человечества? Детройт, включай логику, читай не одни комиксы, мозги сгорят

 

Ну кагбе в "Изломе" тоже были негры - ассоциация, видать, такая.

Мне оба фильма, кстати, не зашли, но я таки отговорил одного человека из немногочисленной очереди идти на сабж, после чего тот пошёл на "Излом" (который я на тот момент познавал впервые) и в итоге проспал вторую половину сеанса.

[OlegFlash]

Он правильно делает, что защищает фильм.

Я считаю его у нас недооценили.

Оценки на ИМДБ наглядно об этом говорят.

 

Мне с 1-го раза тоже фильм как-то средне зашёл. Да, в нём есть недочёты, которые можно списать на специфику жанра супергероики.

Но вот сходил я во 2-й раз, и мне фильм зашёл больше. Здесь есть химия у персонажей, есть поучительная история, главный герой - пример для подражания, а главный злодей ходячая харизма и опасность.

 

Немного не понял, почему на здешнем форуме этого не увидели.

Изменено 12.05.2018 12:57 пользователем lana81

[Sergant744]

Оценки на ИМДБ наглядно об этом говорят.

Оценки на ИМДБ говорят о толерастах. У нас этим не страдают

Мне с 1-го раза тоже фильм как-то средне зашёл. Да, в нём есть недочёты, которые можно списать на специфику жанра супергероики.

Но вот сходил я во 2-й раз, и мне фильм зашёл больше. Здесь есть химия у персонажей, есть поучительная история, главный герой - пример для подражания, а главный злодей ходячая харизма и опасность.

Где-то я это уже слышал. В Джедаях тоже самое вливали, что "вот с первого раза как-то не очень, а уж со второго очень зашло" Еще удивляются откуда такие сборы.

Фильм должен нравится с первого просмотра, а не после десятого

[OlegFlash]

Оценки на ИМДБ говорят о толерастах. У нас этим не страдают

 

Фактов нет на счёт этого.

А у меня есть. Если даже сам Файги восхищается фильмом, а Нолан пророчит Майклу Б Джорджану Оскар за роль в этом фильме

 

Где-то я это уже слышал. В Джедаях тоже самое вливали, что "вот с первого раза как-то не очень, а уж со второго очень зашло" Еще удивляются откуда такие сборы.

Фильм должен нравится с первого просмотра, а не после десятого

 

Тут даже вопрос личного восприятия. Мне фильм понравился, и не из-за того что я фанат Марвел и/или толераст.

Я не увидел в фильме навязывания проблем чернокожих, чего увидели наверное вы.

Для меня Чёрная пантера - фильм о доброте и единении народа. И показано это на фоне обиды хорошего парня, который стал плохим из-за обстоятельств, которые подкинул ему его отец и брат его отца.

И о Т'Чалле, который показал почему он достоин быть королём.

 

И всё это приправлено классическими кинематографическими поворотами, которые действуют и цепляют зрителя.

[Брэнд]

Боже, какой ужас. Нолан пророчит Оскар, а тем более Файги сам в восторге, кто бы мог подумать

[Jdalker]

Че? Нолан пророчит номинацию в ЛФ, а не Оскар МБД.

[OlegFlash]

Сорян, только перепроверял:

 

http://www.popcornnews.ru/news/kristofer_nolan_schitaet_chto_chernaya_pantera_poluchit_nominatciyu_na_oskar_2019_kak_luchshij_fil_m

 

Но сути дела не меняет, если такой выдающийся режиссёр отмечает фильм, который у нас недооценили, то напрашивается вывод - не доросли мы ещё до фильмов с подобными тематиками.

[Jdalker]

Скорее у нас нет вечного синдрома "вины белого человека". У нас в рабстве только белые всегда были, мы же сами. А с сабжем безусловно такой аспект очень важен, он сильно добавляет очков. Мне сабж норм зашел, но то, что его превозносят не только за худ. особенности - это факт.

[DandyAndy]

Но сути дела не меняет, если такой выдающийся режиссёр отмечает фильм, который у нас недооценили, то напрашивается вывод - не доросли мы ещё до фильмов с подобными тематиками.

Из его уст подобное звучит только как издевка над нынешним "Оскаром" в целом и последней церемонией в частности

[Брэнд]

Из его уст подобное звучит только как издевка над нынешним "Оскаром" в целом и последней церемонией в частности

 

Согласен, он обиделся на академию, что те дали Дель Торо два штука, а ему гению не дали, не за режиссуру, не за фильм. Он себя любит, это точно

[Evil.man]

Фактов нет на счёт этого.

А у меня есть. Если даже сам Файги восхищается фильмом

 

Лучшая шутка темы:lol::lol::lol:

[OlegFlash]

Скорее у нас нет вечного синдрома "вины белого человека". У нас в рабстве только белые всегда были, мы же сами. А с сабжем безусловно такой аспект очень важен, он сильно добавляет очков. Мне сабж норм зашел, но то, что его превозносят не только за худ. особенности - это факт.

 

Расизм в любом случае у нас есть. И эта проблема существует. Только не к чёрным, а дагам например.

 

Тут посыл фильма, в том чтобы объединиться и не строить стены. Этакое послание мира, и без привязки к какому-либо расизму.

 

У нас нет вечного синдрома, да. Но может в будущем быть. Никто не исключает. Надо быть просто готовым ко всему.

 

Да, я не спорю, есть фильмы, которые прям выпячивают эту проблему на первый план, забывая о художественной составляющей. Просто пустышки. И есть люди, которые используют свою исключительность (чернокожий или гей) в своих корыстных целей.

Но Чёрная пантера ко всем этим случаям не относится. Эта тема пронизывает фильм свободно и без пристрастия. Я так увидел.

А в нашей стране, большая часть зрителей среагировала тупо на название фильма (типа Чёрная), и просто по привычке, как на красную тряпку для быка, без глубокого вникания в данную тему, показанную в сабже.

[Citizen X]

Оценки на ИМДБ говорят о толерастах. У нас этим не страдают

Вон опрос выше, там 6-8 в среднем люди ставят. Я конечно не буду задаваться глупой цель высчитывать среднюю оценку, но 7+ выходит. Даже если 7. То есть не полное дно. И даже не дно. На балл-полтора меньше томатов.

 

Толерасты заполонили планету. Они заполонили.

[Брэнд]

Ну это же враньё, что тема пронизывает без пристрастия, если основная мысль фильма - черных душат в мире, а мы молчим и не действуем с мегаоружием, ещё и конец с монологом Джордана. Ребята, имейте совесть. Фильм агитка

[Citizen X]

Ну это же враньё, что тема пронизывает без пристрастия, если основная мысль фильма - черных душат в мире, а мы молчим и не действуем с мегаоружием, ещё и конец с монологом Джордана. Ребята, имейте совесть. Фильм агитка

 

Кто молчит то господи

 

Основная идея фильма - самоизоляция ведет к самоуничтожению, расизм - плохо, боже, это ведь общечеловеческие ценности. Здесь злодей черный расист. Имейте совесть, серьезно

 

Да, нечем аргументировать. Вы не можете доказать что зрители, которые ставят фильму положительные оценки какие-то толерасты, а не - шокер - им может понравиться фильм, персонажи, посыл.

[OlegFlash]

Ну это же враньё, что тема пронизывает без пристрастия, если основная мысль фильма - черных душат в мире, а мы молчим и не действуем с мегаоружием, ещё и конец с монологом Джордана. Ребята, имейте совесть. Фильм агитка

 

Проблема в том, что Ваканда и герой Чёрная пантера давно существуют в комиксах. И любая экранизация этих комиксов вызвала бы волну негодования. Вот в чём предвзятость.

Я абстрагировался при просмотре фильма от того, к какой расе относятся герои. И понял, что они просто говорят правильные вещи.

 

А проблема не терпимости к другим народностям или расам (хоть к чернокожим, азиатам или чеченцам) существует в мире, и нельзя от неё отворачиваться. Не смотря даже на то, что есть люди, которые используют это в свою пользу. На их месте в будущем можем оказаться мы. Человечество движется, тренды меняются, войны бывают всё-таки (которые многое меняют).

 

Опять же, агитки навязчивой в Чёрной пантере я не увидел. Ведь что плохого в финальной фразе Т'Чалле, про постройку мостов а не стен?

Её можно применить и не к расизму, а просто к людям, которые воюют между собой. Ведь как мы знаем, у российского народа есть конфликты с украинским, и в этих конфликтах нет расизма к чернокожим, но фраза Т'Чаллы также подходит к этому конфликту.

 

Каждый видет то, чего желает он видеть. Вы увидели только чёрных в фильме, и их типа наглость говорить о таких темах. Тем самым, вы показали свою не терпимость к хорошему фильму от Марвел, который заслуживает гораздо большего, чем оценка 6,8 на кинопоиске.

[Брэнд]

Хорошие фильмы от Марвел от меня получают и хорошие оценки, тут фильм слабый и получает соответственно слабую оценку.

[Гвалиор]

На самом деле расизм не является центральной темой фильма. В т. ч. и потому, что расистом является главгад, и то, с оговорками. Его расизм заключается не в идее превосходства чёрных над белыми, а во всенепременной мести за рабство. Иными словами, Киллмонгер больше нацелен на реванш, чем на идею высшей расы. Т'Чалла же оставляет прошлое прошлому и выходит на контакт со всеми - опять же, не только с неграми, но и белыми.

[Стальной Детройт]

"Доктор Стрендж" - это отдельный разговор

он действительно необычен и выделяется на фоне остальных Марвеловских фильмов... но и там не обошлось без супергеройских плащей и привязки к основной высокотехнологичной вселенной, в которой существование магии в принципе странно.

я имею в виду, что стоило поменять место действия и антураж, а плащ... плащ великолепен. ради плаща фильм стоит посмотреть.

 

Неа, не странно. Магия и технологии в комиксах соседствуют.

Который о неграх, которых душили по миру, а у их была страна посреди Африки, где были лучшие технологии в истории человечества? Детройт, включай логику, читай не одни комиксы, мозги сгорят

 

Включить логику следут тебе. Еще раз, никакого хайпа пусть даже самого актуально не хватит что-бы кино так долго висело в топе. Хайп быстротечен. Это возможно только если фильм заинересует широкие слои зрителей, которые выходят за рамки каких-то меньшинств. На ЧП ходят все и былые и негры и хвалят тоже все, вне зависимости от расывой принаджежности. Но ты мыслишь очень закостенелыми стереотипами.

 

И да, это кино как раз о вреде раликализма, расизма, изоляционизма и о том, как эгоистично и глупо мстить миру за обидки которые были еще до твоего рождения.

[Farjot]

Я считаю его у нас недооценили.

Оценки на ИМДБ наглядно об этом говорят.

 

У "Бэтмена и Робина", например, оценки ещё ниже. И ничего.

 

 

Здесь есть химия у персонажей

 

У кого с кем? Разве что у Шури с Фрименом было некое взаимодействие, а так все персонажи друг от друга автономны, и даже такой актёр, как Уитакер, превращён в мебель и безбожно слит. Да и Калуйя себя проявил как-то никак.

 

есть поучительная история

 

 

 

Чему она учит? Не быть мудаком? А то последним себя проявили в фильме как минимум папка главгада, совершивший предательство на пустой почве, папка ГГ, бросивший племяша в чужой стране, и сам племяш-главгад, весь фильм убивавший людей (из которых не "ни в чём не повинным" был только Сёркис, да и у того вся вина заключалась в мелкой краже), а потом с бодуна захотел и вовсе учинить геноцид "угнетателей", ибо малость отсталый.

Другое дело, что большинство зрителей в такие ситуации вряд ли когда попадёт.

 

 

 

главный герой - пример для подражания, а главный злодей ходячая харизма и опасность.

 

Первый - стерильно добрый, второй - традиционный злобный болванчик а-ля Скар с мотивацией, но без харизмы.

 

Немного не понял, почему на здешнем форуме этого не увидели.

 

Потому что сколько людей, столько и мнений. Я вот всеобщих гонений на "Скрытую угрозу" не поддерживаю, например (мудохлорианы не в счёт).

 

А у меня есть. Если даже сам Файги восхищается фильмом, а Нолан пророчит Майклу Б Джорджану Оскар за роль в этом фильме

 

Имеют право, они такие же люди, как и мы. Только при чём здесь их имхи, если мы дискутируем не с ними, а друг с другом?

 

Но сути дела не меняет, если такой выдающийся режиссёр отмечает фильм, который у нас недооценили, то напрашивается вывод - не доросли мы ещё до фильмов с подобными тематиками.

 

Нет, это означает только то, что у Нолана тоже есть мнение.

Ито, что Нолан в своё время отснял ряд хороших фильмов, не делает это самое мнение "правильным".

 

А в нашей стране, большая часть зрителей среагировала тупо на название фильма (типа Чёрная), и просто по привычке, как на красную тряпку для быка, без глубокого вникания в данную тему, показанную в сабже.

 

По такой логике,

у нас в стране массово ненавидят.

 

Вон опрос выше, там 6-8 в среднем люди ставят. Я конечно не буду задаваться глупой цель высчитывать среднюю оценку, но 7+ выходит. Даже если 7. То есть не полное дно. И даже не дно. На балл-полтора меньше томатов.

 

<Здесь должен был быть традиционный комментарий, использующийся при апеллировании к статистике>

 

Основная идея фильма - самоизоляция ведет к самоуничтожению, расизм - плохо, боже, это ведь общечеловеческие ценности. Здесь злодей черный расист.

 

Вот с этими тезисами, пожалуй, соглашусь.

 

На их месте в будущем можем оказаться мы. Человечество движется, тренды меняются, войны бывают всё-таки (которые многое меняют).

 

Это ещё почему? В России 21 века имеет место быть рабовладение уроженцами Африки?

Как уже было сказано выше - у нас рабы и их владельцы были одного цвета кожи. Можно и поболее углубиться в историю, но давайте не будем.

 

Его расизм заключается не в идее превосходства чёрных над белыми, а во всенепременной мести за рабство.

 

И это делает мотивацию малость надуманной.

Могли бы, как и Тумсу, выделить ему сцену, в которой задавались бы причина и вектор его дальнейших поступков.

Изменено 12.05.2018 12:58 пользователем lana81

[Гвалиор]

И это делает мотивацию малость надуманной.

Могли бы, как и Тумсу, выделить ему сцену, в которой задавались бы причина и вектор его дальнейших поступков.

 

Так она же в самом начале есть и далее по фильму. Киллмонгер вырос американским негром. Ага, тем самым, которые целевая аудитория фильма (точнее, одни из, обращено к ним в т. ч.).

[Citizen X]

И да, это кино как раз о вреде раликализма, расизма, изоляционизма и о том, как эгоистично и глупо мстить миру за обидки которые были еще до твоего рождения.

 

Жму руку, Детройт