Автокатастрофа (Crash)

[euro-banan]

Но чем "Автокатастрофа" лучше любого из мной и тобой названных? По сравнению с ними, картина излишне прямолинейна и эпатажна (даже для Кроненберга).

 

Как раз прямолинейностью (да даже целостностью) Авто похвастаться может навряд ли. Эпатажная - для меня это не плохо. Она талантливая, необычная, смелая, сюр на мой взгляд как он должен быть. Я тут выше писал, что у Крони такое получилось в трех фильмах, и в двух из них только в рамках эпизода, а тут целиком.

[Green Snake]

Как раз прямолинейностью (да даже целостностью) Авто похвастаться может навряд ли. Эпатажная - для меня это не плохо. Она талантливая, необычная, смелая, сюр на мой взгляд как он должен быть. Я тут выше писал, что у Крони такое получилось в трех фильмах, и в двух из них только в рамках эпизода, а тут целиком.

 

Не знаю, сюр для меня имеет немного другой вид. С Кроненбергом у меня странные отношения. Одни фильмы могут вызвать детский восторг, другие - стойкое отвращение. "Автокатастрофа" - из вторых. Не принял я данный видеоряд и метод подачи Дэвида.

[Movie addict]

Но чем "Автокатастрофа" лучше любого из мной и тобой названных? По сравнению с ними, картина излишне прямолинейна и эпатажна (даже для Кроненберга).

Если понимать про прямолинейностью не что обычно у нас на форуме повелось, т.е. показ сцен секса - за что помницца и Бертолуччи и пр ругали, а месседж и его подачу - то он не фига не прямолинеем. И эпатажа в этом нет - это адекватность средств и приемов выбранной теме.

[Live to tell]

Да вы чего, люди? Это же и есть настоящий Кронбенберг - кристально чистый и неразбавленный. Иначе стоит признать, что все его фильмы "эпатаж ради эпатажа" и "это все" лишь про шизофреников, наркоманов, игроманов и тэ дэ. =)

 

Тут про тоже самое, что и во всех остальных, кроме "Порока" (это конеш натурально ради награды сделан) - про зыбкость человеческого бытия, про нормы новой материальной культуры, личностные кризисы и "катастрофы", то как легко человек терят социальные ориентиры, самоидентификацию и вообще самого себя.

То есть он о том же самом были и прочие фильмы, а чего именно выступало в качестве раздражителя - наркотики ли, псих заболевания, телевиденье, игры и так далее - это уже не важно. Самое главное - в том каких мутантов мы носим внутри и как тонок слой между ними и нами.

Н-р идет речь о сексуальности - вот и вся разница (вообще закономерно, что он в конце концов снял фильм эту тему). О ее понимании в наше время, опять же том, насколько то все эфемерно, том насколько прочно вошли в нашу жизнь машины (привет "Экзистенции"), что человек себя с ними идентифицирует (привет дедушке Фрейду) и кажется вот-вот перестанет отделять живое и неживого, связи сексуальности и смерти (опять привет Фрейду - либидо и танатос, ага =)) и все такое прочее - лень писать, но фильм не просто "чиста повыпендриватся".

 

 

Словосочетание "настоящий Кроненберг" подразумевает, как я понимаю, что недавние его фильмы ("Порок на экспорт", "Оправданная жестокость") - в некотором смысле сделка с совестью? Тогда и "Мертвая зона" - ненастоящий Кроненберг. Слова растерялись, и едва ли я выведу формулу, по которой легко рассортировать все его фильмы на ядерные и посторонние, но по настроению взятых для сравнения картин это так.

Ну хорошо, пусть "Автокатастрофа" - 100% Кроненберг, самый сок. Кино достаточно тяжеловесное, скрупулезно снятое, спродюссированное им же и поставленное по сценарию Кроненберга. Мы что, теперь дружно хвалим режиссером только за постоянство и то, что какие-то элементы и приемы у них кочуют из картины в картину (как фотография на зеркале и мокрые деньги у Ким Ки Дука)?

 

Мне тяжело далась "Автокатастрофа" не потому, что фильм был мне эстетически неприятен. "Муха" куда как более отталкивающее зрелище, но мыслей выключить не возникает. Crash обсуждают здесь сегментарно: отдельно сцены секса, отдельно то, что кажется кому-то противным. Слияние человека с машинами и в принципе неживым, конечно, выводится после просмотра, но в "Экзистенции" идея подана гораздо более наглядно и талантливо.

По моим ощущением, Crash - вымученное кино.

Изменено 02.07.2009 08:55 пользователем Live to tell

[Movie addict]

Тогда и "Мертвая зона" - ненастоящий Кроненберг..

Смотрела давно, уже смутно. Но нет, по моему мнению это настоящий Кроненберг, просто light-версия близкая к мейнстриму. ОЖ совсем уж попса, но тем не менее даже там чувствуется. 100% Ненастоящий совсем - это сентиментальный "Порок на экспорт"

Я это не к тому вообще написала, чтобы его грехи обсудить, а к тому, что тут несколько писали, мол все остальные другие, а этот мол выделяется, эпатаж и "ни о чем" Так вот он о том же самом о чем и остальные. И его объективно лучшие фильмы можно обвинить в том же самом выпендреже - то у него " Сендз не пойми чем занимается с не-помню-как-звать актера в клетке для попугаев, то жуки-печатные машинки разговаривают под влияниям загадошной дури, то для занятий любовью мед. жгутами связываются и тд. - ну не больший это выпендреж, да и не выпенреж вовсе. Это способ автора донести идею до зрителя, такие креш-тесты на альтеранативность восприятия.

Мы что, теперь дружно хвалим режиссером только за постоянство и то, что какие-то элементы и приемы у них кочуют из картины в картину (как фотография на зеркале и мокрые деньги у Ким Ки Дука)?.

Да не кочевали там никакие элементы. Это совершенно разные фильмы, но объединенные общим авторским мироощущением. И, да, по большому счету "большие" режиссеры этим и отличаются от коньюктуршиков. За авторский стиль и раскрытие сквозных тем, которые ему интересны, почему бы не похвалить? Не за сделки с совестью ж аплодировать.

Crash обсуждают здесь сегментарно: отдельно сцены секса, отдельно то, что кажется кому-то противным.).

Да не обсуждают сегментарно, просто потому что не обсуждают. Просто пару раз, те кому фильм понравился ответили по поводу отвращения. Была бы другая критика, кроме "фу, противно", может бы и обсуждение сложилось...

Слияние человека с машинами и в принципе неживым, конечно, выводится после просмотра, но в "Экзистенции" идея подана гораздо более наглядно и талантливо. По моим ощущением, Crash - вымученное кино

Потому, что в "Экзистенции" тема "слияние человека с машинами" на примере виртуальной реальности выводится наглядно и талантливо, а здесь на другом. И по всем "фи" в теме видно, что выводится крайне наглядно=)

[windom_earle]

ой какая дискуссия

больше всего, конечно, внимание привлекает словосочетание "настоящий Кроненберг". То есть один фильм - настоящий режиссер, а вот этот - ненастоящий режиссер, хоть режиссер этот и один человек

и к тому же странно искать в Crash какой-либо намеренный эпатаж, благо это совсем другое кино

[Movie addict]

больше всего, конечно, внимание привлекает словосочетание "настоящий Кроненберг". То есть один фильм - настоящий режиссер, а вот этот - ненастоящий режиссер, хоть режиссер этот и один человек

У каждого просто свой Кроненберг (ну типа как у каждого свое кино) и именно его он есно и считает настоящим.

[windom_earle]

У каждого просто свой Кроненберг (ну типа как у каждого свое кино) и именно его он есно и считает настоящим.

ну это понятно, ога ) Просто мне всегда казалось намного более интересным, когда автор уходит в сторону от того, что от него ожидается )

[Ergus]

ну это понятно, ога ) Просто мне всегда казалось намного более интересным, когда автор уходит в сторону от того, что от него ожидается )

 

Правда при этом уход от своего режиссерского стиля зачастую заканчивается провалом.

[windom_earle]

Правда при этом уход от своего режиссерского стиля зачастую заканчивается провалом.

 

Что, с одной стороны, многое говорит о самом режиссере; и с другой, провалом это является, возможно, только лишь с одной точки зрения

[Ergus]

Что, с одной стороны, многое говорит о самом режиссере; и с другой, провалом это является, возможно, только лишь с одной точки зрения

 

Ага, с художественной.

[windom_earle]

Ага, с художественной.

 

Как я уже говорил, все зависит от самого режиссера. Есть авторы, у которых провал с "художественной" (ахх, эстеты) точки зрения интереснее зрелища, как другие много лет подряд высокохудожественно жуют одно и то же. Скажем так - если режиссер не может безболезненно для "художественности" говорить на разные темы, то все его "творчество" может представлять довольно ограниченный интерес. Ну и, в заключение, чисто для порядка упомянем, что оффтоп порядком затянулся -- пора хотя бы для приличия возвращаться к обсуждаемой картине

[Movie addict]

Ну и, в заключение, чисто для порядка упомянем, что оффтоп порядком затянулся -- пора хотя бы для приличия возвращаться к обсуждаемой картине

Вы знаете, а если внимательно читать, то вообще мы со всего сказанного вами в последнем посте и начинали. Мне как раз и нравится, что он умеет снимать разные фильмы, и на разные аудитории, по которым тем не менее чувствуется что они "его", родные..

 

Все ведь пошло с того, что мне кажется странным, что те кому ДК в принципе нравится, близок, понятен по смыслу творчества, здесь видят только выпендреж и "эпатаж ради эпатажа", хотя и фирменный визуальный стиль, и его любимые поданные, поданные под новым углом, тут имеют место быть.

[windom_earle]

Вы знаете, а если внимательно читать, то вообще мы со всего сказанного вами в последнем посте и начинали. Мне как раз и нравится, что он умеет снимать разные фильмы, и на разные аудитории, по которым тем не менее чувствуется что они "его", родные..

 

Все ведь пошло с того, что мне кажется странным, что те кому ДК в принципе нравится, близок, понятен по смыслу творчества, здесь видят только выпендреж и "эпатаж ради эпатажа", хотя и фирменный визуальный стиль, и его любимые поданные, поданные под новым углом, тут имеют место быть.

 

Ну вот я как раз об этом и говорю Он интересен как раз своей многогранностью, и в то же время его фильмы можно моментально узнать по уникальному авторскому мироощущению. Что касается собственно "Автокатастрофы" -- то, в чем одни видят только эпатаж ради него самого, для других является шикарно снятой картиной о предельно конкретных и очень близких по настроению отношениях

[x-ile]

Отсмотрел сиё чудо. И кто меня дёрнул... Конечно же, не моё кино, смысл весь как трава на поверхности, эротики так много, что я уже ждал секса с трупом, но не дождался. А жаль

 

Правда с точки зрения художественного компонента (эстетики) фильм даже понравился. Стильно снято, местами аутентично, прямо чувствуешь себя на месте всех этих аварий, внутри машин, чьи поломки так похожи на человеческие шрамы. Наверное у нас с техникой и правда есть что-то общее, на каком-то более глубоком уровне. А пережившие аварии эту разницу для себя стирают. Отчего бы и нет? Другой опыт. Кстати, фильм чем-то напомнил "Бойцовский клуб", хотя тот конечно поинтереснее.

 

Поставил только 6-ку. Ну не пересматривать же ЭТО.

[Chernaya Orhideya]

«Автокатастрофу» видела давно, первые впечатления уже стёрлись из памяти. Но фильм действительно неординарный и шокирующий. Думаю, при просмотре не следует препарировать сюжетную канву и диагностировать поведение персонажей. Мыслительный процесс лучше отключить и сосредоточиться на своих ощущениях. Режиссёр не ставил своей задачей рефлексию аудитории касательно какой-то глубинной идеи или этической ценности своего кинотворения. Скорее, хотел эмоционально и натуралистически мощно воздействовать на зрителя, породить в умах по ту сторону экрана фактор идентификации, приобщения. Хотя нельзя отказать ленте Кроненберга в наличии определённого смысла. Здесь проводится потрясающая параллель – почти «ожившие» машины и, напротив, «механизированные» люди. И показана эта параллель на уровне чувств и инстинктов, пусть и в гипертрофированном виде.

Как и в «М.Баттерфляй», Кроненберг снова отошёл от привычного жанра. В фильме нет фантастических мутаций, визуальной изощрённости - только чередующиеся кадры шрамов и увечий и невероятно сильная метафора отношений человека с техникой, неумолимо вторгающейся во все сферы жизни. Я для себя определила это кино как экзистенциальную психологическую драму. Герои только в пограничных ситуациях и на пределе всех душевных сил обретают свою сущность, своё естество. И лишь однажды пережив катастрофу, они будут вновь блуждать по пустынным ночным дорогам в поисках нового столкновения и острого стимула.

[al-ib]

Кроненберг= Sex+Violence. Так как жестокости в филмье нет, все экранное время занимал секс. Актеры не привлекательны в результате чего смотртеьь не шибко приятно. Неплохая реклама машинного секса. Не лучшая работа Кроненберга. Но для любителей необычного кино пойдет.

[windom_earle]

ограничивать все кроненберговские темы сексом и жестокостью, это как бы эээ недальновидно

[al-ib]

ограничивать все кроненберговские темы сексом и жестокостью, это как бы эээ недальновидно

 

а кто ограничивает? я говорю что это два компонента сопровождающии почти все его фильмы начиная с дремучих работ в 70-х.

[windom_earle]

ну опять же, у него всегда были исключения, и в семидесятых, и далее... и обычно скандальность, связанная с графичностью его работ, как и ожидание ее от каждого его фильма, оттесняет на дальний план то, о чем, собственно, кино

[al-ib]

ну опять же, у него всегда были исключения, и в семидесятых, и далее... и обычно скандальность, связанная с графичностью его работ, как и ожидание ее от каждого его фильма, оттесняет на дальний план то, о чем, собственно, кино

 

Ну вот данный фильм своей тематикой показался для менея менее любопытным чем скажем Видеодром. Так же как и в свое время Паук показался мне через чур мутным. Наверное я не сторонник исключений в карьере Кроненберга. Хотя кто знает я еще не добрался до М Батерфляй и связаных насмерь.

[NonAngel]

Жаль, что в опросе нет пункта "Смотрела из-за актера" . Потому что у меня вышло именно так. Если бы не любимый Спейдер, фильм прошел бы мимо меня.

 

Та же история. Из-за Спейдера смотрела.))

Фильм меня не разочаровал, ни в коем случае. Но и не могу сказать, что он меня шокировал (а ожидала я такой реакции). Очень хороший, достойный фильм, для меня он ценен именно благодаря прекрасным актёрским работам.

Не могу сравнить с другими фильмами Кроненберга, я их не видела(( Только "Мёртвую зону", но это совершенно другое кино.

Изменено 23.08.2009 12:16 пользователем NonAngel

[windom_earle]

Ну вот данный фильм своей тематикой показался для менея менее любопытным чем скажем Видеодром. Так же как и в свое время Паук показался мне через чур мутным. Наверное я не сторонник исключений в карьере Кроненберга. Хотя кто знает я еще не добрался до М Батерфляй и связаных насмерь.

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?p=1243412#post1243412

[Waldemar]

ух ты ё, в какой я эротический бред попал. Столько секса, ёпть. Не, признаюсь сначала ещё было интересно смотреть (где-то первые полчаса), а потом такое пошло, такие диалоги, что тошно было досматривать. Аццкая хренотень - не узнаю Кроненберга, мне больше нравилось когда он ахинею снимал, а не ЭТО!!! Смотреть больше не буду, рекомендовать ЭТО никому не хочу.

 

А актёры то паршивенько играют, не понравилось

[windom_earle]

ух ты ё, в какой я эротический бред попал. Столько секса, ёпть. Не, признаюсь сначала ещё было интересно смотреть (где-то первые полчаса), а потом такое пошло, такие диалоги, что тошно было досматривать. Аццкая хренотень - не узнаю Кроненберга, мне больше нравилось когда он ахинею снимал, а не ЭТО!!! Смотреть больше не буду, рекомендовать ЭТО никому не хочу.

 

А актёры то паршивенько играют, не понравилось

 

хехе какой у Вас однако эстетский подход к кино LOL