Кома

[Танцор34]

И ты туда же? Спрашиваю: какая "такая"?

Такая сюрриалистичная. Очень похожа на картины Александра Андреева.

https://www.pinterest.ru/vvaassya2013/александр-андреев/

Очень интересный и красивый сюрреализм, подобного которому я ни у кого не видел.

Спрашиваю-2: даже если предположить что графика тут восхитительна (нет), а точно в этом смысл кинопроизводства и выпуска фильмов? Это может хотя бы в теории окупить посредственное качество всего остального?

Я полгаю что все остальное скромное но не провальное.

[CooperTV]

"Структура арта" это тырить стандартные обои к Винде 98. Потому что вот да, в фильме "Перспектива" создан целый мир за три копейки, и никаких тупых полигонов и вменяемая история. А в "Долгой ночи" саспенс передают черным экраном и переключением абонентов на линии. Поэтому "Долгая ночь" и "Перспектива" -- кино, а "Кома" -- нет.

[Танцор34]

Потому что вот да, в фильме "Перспектива" создан целый мир за три копейки, и никаких тупых полигонов и вменяемая история.

Если речь о фильме 2018г. то там говно

[malasen]

Уже 58 место, недурно. Безрыбье конечно сейчас, но для российского фильм очень хорошо

 

[malasen]

Сарик пронюхал)

 

[malasen]

[malasen]

[Jet_Lag]

Ну что ж, осчастливили человека, хорошо. Он поди уже напрочь забыл, что такое успех.

[Лекс]

Удивительная ситуация, но к кульминации "Кома" почти напоминает нормальный фильм. Не, по прежнему не очень хороший, но с момента после того, как злодей расскажет о своей мотивации (египет, там, кошки боролись с собаками, вот это вот все) и до момента когда его бесславно отправит в небытие итоговая работа курсов "3D графика для начинающих" - фильм прям похож на средненький блокбастер, где есть романтизм, напряжение, экшн и даже как будто бы на персонажей на миг становится не плевать. Но все-таки это лишь иллюзия, и чтобы стать полноценным фильмом "Коме" не хватает... всего.

 

Еще один плюс, который тут безусловно есть - когда смотришь на оформление и дизайн фильма, и персонажей в первой половине есть впечатление, что из всего этого можно было бы сделать отличную и почти оригинальную игру, где герой с оружием перемещается по сумбурно расположенным островкам с разной физикой и притяжением и шлепает мобов. Да, сюжета этой игре явно не хватает, но сама концепция занятная.

 

Увы, как полноценный фильм это работает не очень хорошо и хоть концепция мира интересная, ничего интересного тут не происходит, а сюжет вертится буквально вокруг чувака с амнезией, который выходит во двор, где на его деревню нападают орки и компания приключенцев спасает его и они такие типа: "пошли с нами", и герой такой тихо бредет за ними, и потом один такой внезапно: "текайте хлопцы, аэ'ллбибек!!!" и прыгает на демона и приключенцы такие: "не-е-е-ет!!!", и потом они такие приходят в какой-то лагерь выживанцев, и там все такие: "из-за тебя погиб наш... кто-то", где клевый духовный лидер (который с первого появления, очевидно, скрытый злодей!) дает нашему избранному квест, он проходит испытание, получает шмот и они под командованием Арагорна идут добывать скрап, руду или что там еще нужно нашему лагерю выживальщиков и герой обнаруживает, что он фортнайтер и может из нефига создавать рампы и теперь он самый крутой и важный в команде! И все это настолько вторично и настолько безумно скучно, что авторы фильма сами как будто понимают, что разглядывать фоны в жанре "поп-арт-помойки" зрителю будет интереснее, чем смотреть на непрописанную команду приключенцев без внятных мотивов. И это главный бич почти всех отечественных мейнстримных фильмов - ну неинтересно наблюдать за набором картонок (то же самое, с примерно таким же сюжетом было в "Эбигейл", где девочка попадает в лагерь приключенцев и они такие: "ааа, тот чел погиб из-за тебя, но ты избранная, но наш лидер тебя не любит, но это может быть потому что он очень переживает за команду, но тебе нужно тренироваться десять секунд, чтобы в совершенстве овладеть... той фигней про которую у нас тут фильм!"). А потом авторы этих параш будут сидеть такие груснинькие на интервьюшках и рассказывать: "знаете... все истории уже давно написаны!". И, конечно, истории очень быстро кончатся, если сценарии для фильмов вам пишут люди, которые до сих пор считают верхом сценарного искусства вторичную рпг-шку, в которую они поиграли в нулевых.

 

Графика тут своеобразная, да - она безликая и неинтересная, но ее прям много, что может показаться, что "наконец-то научились", но беда в том, что гонка за графикой закончилась. Может Кэмерон выпустит "Аватар 2" к 2036-ому году и что-то двинется, но в, основном, сейчас даже топовым студиям на графон плевать - все достигли определенного уровня, дальше которого смысла идти нет и куда лучше вложиться в стиль и хорошее художественное наполнение. Потому что в кадре могут бегать сотни этих дымяще-текущих чучел, а на задниках могут быть миллионы небоскребов в разных плоскостях, но если в этом нет ощущения чего-то важного это и работать не будет (напротив - очень быстро надоест). И на самом деле, фильм почти касается этого - злодей говорит герою: "ты и твои проекты никому не нужны!", правда он объясняет это тем, то он обогнал время (и авторы "Комы" именно так, наверное, о себе и думают), хотя на самом деле они и в реальности никому не нужны, потому что представленные в фильме макеты и проекты - это безвкусная похабщина и в реальных архитекторских универах, такую дурь на первых занятиях должны выбивать.

[Aftermath]

Задумка неплохая, сюжет дерьмовый, естественно, та же Мафия мне зашла гораздо больше.

Но визуал прикольный, местами - даже шикарный, еще учитывая что бюджет всего 4 ляма. Особенно круто было поначалу, напомнило игру нулевых про Человека Паука, как весь город кусками отправился в воздух и ЧПаук по этим кускам прыгал)

6/10

[malasen]

Китайцы что-то с Комой наколдовали, чуть ли фильм не пересняли из-за пиратства

https://www.screendaily.com/features/how-heavily-pirated-russian-sci-fi-coma-was-reworked-for-release-in-china/5156403.article

[Ханно]

Да, смешно, что китайцы режу фильм Андреасянов с формулировкой "он слишком умный". А он не то чтобы умный, он просто хороший. Человеческий такой, зрелищный фильм. Первые полчаса все боялся и ждал, что вот-вот сейчас хрень пойдет, а он до самого конца хороший. И это подвиг, ведь помимо братьев там еще и Риналь был.

[Katy.Kno]

Кто может объяснить, почему в фильме с большим бюджетом ("Кома") такой безграмотный сценарий?

 

 

На первых же минутах фильма:

• 
  Монстры - тающие шоколадки на ходулях. Это должно вызывать страх?
  

• 
  Граната взрывает Монстров, но зачем вместе с гранатой отправляют человека, чтоб тот ее держал? Лишь в конце фильма додумались бросить гранату и отбежать.
  Але, сценаристы...?
  

• 
  Первый "камикадзе" спросил у шефа разрешение пойти с гранатой и убиться, просто головой кивнул, типа "Ну, я пойду убью себя гранатой?", а шеф ему без слов кивает, типа "ОК. Иди и убейся, это даст нам лишнюю минуту". Тот пошел с гранатой и убился. 5 сек погрустили и побежали дальше.
  

• 
  В фильме отсутствует начало(какая-нибудь предыстория), с первого же кадра окунают зрителя в псевдо-реальность.
  Неужели сценарист не учился по специальности, и даже не смотрел голливудские фильмы? Перед заварухой должно быть хотя бы 5 мин спокойной предыстории.
  

• 
  Гл.герой оказавшись в чужом коллективе, с первого же разговора начинает поучать их лидера, типа: "Это не твоя девушка, пусть она сама решит, с кем ей быть."
  Але, сценаристы, вы знаете как надо вести себя в чужом коллективе?
  

• 
  Лидер(Фантом) в бою всех мелко крошит, а в разговорах показывает растерянность, у него детские фразы: "Прости, что ударил, давай мириться, ну, без обид?"
  Але, сценаристы, что за образ бесстрашного лидера?
  

• 
  У фильма "Кома" аж

8 продюсеров(из них 6 с фамилией "-ян") ... т.е. продюсеров больше чем актеров и не смогли найти общий язык?

... и т.п.

 

 

2020 год, у фильма есть бюджет и деньги, но почему же так плохо со сценариями? Есть объяснение?

[Komrev]

Да в голливудских блокбастерах куда больше сюжетных фейлов.

 

 

Сабж, на удивление (потому что обычно наши делают хуже), имеет детские огрехи, на которые хочется махнуть рукой.

[Scud-IIEPBblu]

Кто может объяснить, почему в фильме с большим бюджетом ("Кома") такой безграмотный сценарий?

2020 год, у фильма есть бюджет и деньги, но почему же так плохо со сценариями? Есть объяснение?

 

А как Вам версия "Лишь бы не как у других!"?

 

Не, ну правда. Хуже любого факапа, когда фильмы все как с одного конвейера, словно все отличия ото всех подобных им рандомно розданы компьютером уже готовым к употреблению. Как детишкам позволяют вставить по-своему морковку привезенному службой доставки из супермаркета готовому снеговику заводского производства.

:wacko::wacko:

 

А так — хоть типа хэндмэйд какой-никакой…

[Лекс]

2020 год, у фильма есть бюджет и деньги, но почему же так плохо со сценариями? Есть объяснение?

Да там от б-шек обычно сценарий и не требуется - чем стандартнее и узнаваемее, тем лучше, поэтому тут я бы не сказал, что он очень плохой для своих целей. Другое дело, что вы сценарные алмазы вообще не там ищете. Взять те же какие-нибудь б-шные топы, типа "Рейда" или "Апгрейда" - там сценарии-то тоже не на Оскар, просто в совокупности хороших моментов у фильмов больше, чем косяков у сценаристов.

[Katy.Kno]

вы сценарные алмазы вообще не там ищете.

Вы хотите сказать, что фильм "Кома" у которого бюджет 9(девять) цифр, не должен иметь нормальный сценарий?

Типа это не то место, где "сценарные алмазы" должны быть?

 

см. выше #288 я не ожидала, что глупый сценарий может оказаться в подобном фильме, но, это факт. А мой вопрос: Почему так происходит?

[Лекс]

Вы хотите сказать, что фильм "Кома" у которого бюджет 9(девять) цифр, не должен иметь нормальный сценарий?

Типа это не то место, где "сценарные алмазы" должны быть?

 

см. выше #288 я не ожидала, что глупый сценарий может оказаться в подобном фильме, но, это факт. А мой вопрос: Почему так происходит?

Девять цифр - только в рублях. Они переоценены. В принципе, на энтузиазме и за бутеры можны снять, но обычно всем надо платить, поэтому до миллионов настоящих денег цифра в любом случае разбухает. Так что это рили дешевое кино для своего жанра.

 

А вот почему они не берут "хорошие" сценарии - это долгое объяснение, базирующиеся на том, что им просто не нужен усложненный сценарий: такие фильмы рассчитаны на нетребовательную жанровую аудиторию. И в целом, широкой аудитории, в основном, нравятся клише - можно сколько угодно ругать Аватара за покохонтность, но со спецэффектами сойдет, можно сколько угодно ныть, что сюжетные ходы Уэнсдей слабоватые и дурацкие (и это есть!), но это не очень многих фанатов напрягает. С другой стороны под "плохим" сценарием можно подразумевать неинтересных персонажей, но несимпатичность персонажей объясняется для рф тем, что вся кинокультура тут построена хмурыми одинокими мужиками в кризисе среднего возраста, а для западных б-шек - то, что их часто снимают очень маргинальные личности. Здесь все это больше объясняется участием Сарика Андреасяна, потому что для чела западное кино это буквально культ карго, что видно по его интервью - он реально пытается повторить то, что делали в его любимых фильмах без малейшей рефлексии.

 

В сабже насколько я помню есть стандартная пробежка по стандартным сюжетным поворотам, кажется даже скрытый злодей есть - с точки зрения средненьких бевичков - это норм. Возьмите даже выше - из последней трилогии ЗВ меньше всех ругали первую (седьмую) часть - там было что-то типа "ну они разгоняются", "надо дать шанс", "вполне на уровне", хотя сюжетно это абсолютная копия и без того набитой клише "Новой надежды" (кстати, ее считают хорошим фильмом - потому что при абсолютно шаблонном сценарии, она неплохо работает с персонажами и делает их симпатичными). С точки зрения сценаристики - блокбастерам, боевикам, приключениям и подобным развлекательным жанрам сильно по сюжету заморачиваться не надо - их смотрит широкая аудитория, их задача не вывернуть какую-то "философию матрицы", а просто сделать так, чтобы на главных героев не было плевать, но тут у нас включаются постсовковые мужики в кризисе среднего возраста, которые думают, что хмурые затюканные немногословные герои - это и есть самые проработанные персонажи - они ж, буквально, это с себя писали.

 

Еще есть проблема с дефицитом сценариев в отечественном кино, о которой там еще пятнадцать-десять лет назад все рассказывали. Но это проблема в проблеме, заключающаяся в особенностях российского кинорынка и российского кинообразования, которые буквально выбивают из всех новоприбывших любые попытки быть оригинальным дабы обходить острые углы, политические и общественные темы за милю, и это не только сегодня появилось - это в том числе остановившийся в развитии в 70-х ВГИК и остальные "наследственные" заведения высокой морали. Поэтому часто бытует мнение что "чистое искусство" - это вот так делается, тихонько, вне конфликтов, угождая всем, но на самом деле так делаются только фильмы вроде Комы, в которых нет ничего за что можно было уцепиться и которые, в общем-то никому кроме их авторов и не нужны. Да и тем для галочки в портфолио, мол, смотрите, у меня тут реальная работа была!

 

Еще есть момент, с тем, что даже если вы решаете снимать фильм по отличному сценарию, который куплен за копейки, ну или гений-режиссер сам написал - там все остальное тоже должно быть на уровне. Возьмете плохих актеров - ну и на кой черт вам были нужны прописанные персонажи, если их играть некому. Или может вы пропишите оригинального антагониста, а вот на сдачу вам предложат на его роль только относительно известного Лавроненко, который пусть хорошо играет, но одну и ту же роль - свою. Вы прописываете одну атмосферу в сценарии, но автор спецэффектов дешево может сделать только вот совсем другое. Вы прописываете проработанный мир, но художников и декораторов находите таких себе - не будет это уже выглядеть проработанным миром.

 

Так что да, подводя итог, российскому кино хорошие сценарии не нужны - оно не знает, че с ними делать. Оно под них не заточено. Иногда может что-то интересное и выйдет, но это будет либо совсем авторское, либо редкое исключение. Но как бы тут не ругать только отечественное (а я люблю это делать!) - можете посмотреть на явление под названием "римейки диснея", которому тоже хорошие сценарии не очень-то нужны, хотя и по немного другим культурным особенностям - хотя бы потому что там есть фокус-группы, там есть аналитика, и там есть четкая стратегия и понимание этого угодливо-бесконфликтного-дружелюбного парада уродцев, который зашиб Диснею бабла больше, чем у них когда либо было.

[Katy.Kno]

они не берут "хорошие" сценарии

 

Что значит "не берут" хорошие сценарии?

Пытаюсь представить, у фильма Кома бюджет 9(девять) цифр, для него выбирают сценарий между хорошими и плохими ... и в результате, Ваша цитата: "НЕ берут хорошие сценарии"

 

Мы наблюдаем не просто плохой сценарий, а именно безграмотный. В первые же 15 минут фильма, я здесь описала увиденные проблемы #288

Тот, кто писал сценарии и диалоги - он профнепригоден, и это не лечится громадными деньгами.

Почему такое происходит в РусКино?

[Katy.Kno]

ругать Аватара за покохонтность

не могу представить, какое тут слово подразумевалось? Яндекс тоже не смог помочь(если бы была очепятка). Увы, в Интернете такого слова нет.

 

это долгое объяснение, базирующиеся на том, что им просто не нужен усложненный сценарий

Снова перечитала ваш ответ, должна извиниться, что сразу не отнеслась с должным вниманием, т.к. очевидно, что Вы хорошо разбираетесь в киноиндустрии.

Поэтому, осмелюсь снова поднять вопрос: Почему в российском Кино явная проблема со сценариями?

Речь идет не о "простых" сценариях, тут другое слово "непрофессионализм". Сюжет, диалоги, образы героев ... с первых же минут бросается в глаза халтура. Это массовое явление. Почему так?

Я сравниваю с Голливудом, в аналогичных фильмах у них халтуры НЕТ. В чем именно причина?

[Простозритель]

не могу представить, какое тут слово подразумевалось? Яндекс тоже не смог помочь(если бы была очепятка). Увы, в Интернете такого слова нет.

 

 

Снова перечитала ваш ответ, должна извиниться, что сразу не отнеслась с должным вниманием, т.к. очевидно, что Вы хорошо разбираетесь в киноиндустрии.

Поэтому, осмелюсь снова поднять вопрос: Почему в российском Кино явная проблема со сценариями?

Речь идет не о "простых" сценариях, тут другое слово "непрофессионализм". Сюжет, диалоги, образы героев ... с первых же минут бросается в глаза халтура. Это массовое явление. Почему так?

Я сравниваю с Голливудом, в аналогичных фильмах у них халтуры НЕТ. В чем именно причина?

https://www.kinopoisk.ru/film/5213/ Покахонтас нет халтуры? А ЗВ 9 что?

[Katy.Kno]

Покахонтас нет халтуры?

.. и? Если удастся объяснить фразу "ругать Аватара за покохонтность" см. выше, то ссылка на "Покахонтас" подходит.

В противном случает - это халтура.

[ProActor]

С такой картинкой умудрились похоронить историю...собственно, её тут как бы и не было. Обидно, ведь бабки и продюсеры тут были на своих местах, можно было своё "Начало Инсепшн" интересное сделать)

[Katy.Kno]

... наши фильмы(росКино) с 9-значным бюджетом где сценарий - явная халтура, невозможно смотреть. Например в фильме "Кома" жанр научная фантастика несовместим с безграмотным сюжетом для дошкольников. Диалоги героев - явный детский сад.

Это халтура сценаристов, и в РосКино это повсеместное явление.

Речь идет не о "простых" сценариях, тут другое слово "непрофессионализм" в сюжете, диалогах, образ героев ...

Я сравниваю с Голливудом, в аналогичных фильмах у них халтуры НЕТ. В чем причина?

что там Голливуд, даже в сериалах Netfix сценарии на порядок профессиональней. Для меня это культурный шок, когда смотрю американские сериалы, они штампуют сезоны(десятки серий) нескончаемым потоком с высоким качеством, реально интересно смотреть. А наше РосКино даже на стандартные 90 минут не умеет задержать внимание зрителя. Пришлось смотреть "Кому" на перемотке, детский сад за бюджет в 9-цифр.

Изменено 22.02.2023 07:22 пользователем Katy.Kno

[Katy.Kno]

А как Вам версия "Лишь бы не как у других!"?

"... не как у других!" - это самая перспективная форма творчества. Вы согласны? Я поддерживаю 100%. Но, кино-искусство не должно становиться халтурой.

Например, античные жители построили Колосс(гигантская статуя) - ни у кого такой нет. Супер творчество! Но, зачем ему сделали ноги из глины? Это уже халтура.

Еще пример, в 2020 г. вышел российский ф."Кома", придумали новое измерение, потусторонний мир. Великолепно. Но, ... почему монстры - это таящие шоколадки на ходулях?

 

и множество других ляпов см. #288. Для бюджета фильма в 9(девять) цифр ... это же халтура?

 

Изменено 14.03.2023 09:55 пользователем Katy.Kno