Молчание (Chinmoku)

[Стальной Детройт]

Молчание / Chinmoku

Год:1971

Страна:Япония

Режиссер:

Масахиро Синода

Актеры:

Дэвид Лэмпсон

Дон Кенни

Тэцуро Тамба

Мако

Сима Ивасита

Эйдзи Окада

Ёсико Мита

Рокко Тоура

Премьера:13 ноября 1971

Жанр:драма, история

Трейлер.

Синопс:

В XVI веке двое португальских священников прибывают в Японию. Их цель — разыскать христианские общины, подвергающиеся гонениям, и восстановить влияние церкви в этой стране. Фильм рассказывает о невзгодах и испытаниях, выпавших на их долю…

[Стальной Детройт]

Видел кто-то? Или лучше сначала посмотреть версию Скорсезе?

[ShwarcArn]

Видел кто-то? Или лучше сначала посмотреть версию Скорсезе?

Смотреть надо в хронологическом порядке.

[Jezebel_k]

Видел кто-то? Или лучше сначала посмотреть версию Скорсезе?

Да, видела) Боюсь теперь что же там будет у Скорсезе, точнее того, как он расставит акценты - тема уж больно сложна.

Смотрите так, как вам хочется - нет необходимости при отсутствии желания смотреть всё, что снято до)

 

Смотреть надо в хронологическом порядке.

Да кто ж такое придумал то?))) Может тогда вообще всех обязать роман прочесть сначала?))

[ShwarcArn]

Да кто ж такое придумал то?))) Может тогда вообще всех обязать роман прочесть сначала?))

Ну Синода вроде не последний режиссёр и данная экранизация считается удачной. А роман оставим на совесть книгочеям, у нас тут форум кино.

[makara]

Роман читала. Фильм смотрела позже. Как любой книжный червь, наверное, должна бы была начать сравнивать одно с другим, но не стану. Синода один из тех режиссеров, у которых визуальное изящество и красота иногда превалируют над драматургией. Но здесь этого нет. Картина очень сильная и цельная. Насчет того смотреть ли фильм до или после версии Скорсезе - это каждый решает для себя. Наверное интересно посмотреть обе киноленты. И порядок тут не имеет значения.

[Gerc0g]

смотрел еще, когда римейк даже не планировался. сначала оценил на 7, но позже снизил до 6. обычно азиатские фильмы приводят либо в восторг, либо в негодование, но сабж не вызвал ровным счетом ничего. тема затронута очень интересная и перспективная, но реализовано все слишком сухо, пресно. сложилось впечатление, что снято было для галочки (тема повторюсь крайне любопытная и многообещающая), не почувствовал энтузиазма. но сделано качественно, этого не отнять.

 

удивлен тем фактом, что темы не было на форуме

[Jezebel_k]

Синода один из тех режиссеров, у которых визуальное изящество и красота иногда превалируют над драматургией. Но здесь этого нет. Картина очень сильная и цельная.

Вот здорово, что ты это отметила. Фильм действительно выделяется из других. Но у меня получилось наоборот - сначала фильм, а потом роман. Уже не помню, что вызвало острую необходимость его прочесть, но что-то тогда при просмотре у меня вызвало вопросы - вот я и обратилась к первоисточнику.

 

Кстати, тогда я не знала (вернее не соотносила), что Скорсезе будет снимать своё кино по этому роману. Эта новость меня чрезвычайно удивила.

 

Ну Синода вроде не последний режиссёр и данная экранизация считается удачной...

Никто и не говорит будто режиссёр плох. Я против категоричности - есть масса людей кто в силу разных причин не может смотреть азиатские фильмы, зачем обязывать людей смотреть в хронологическом порядке? Здесь важен настрой, интерес к фильму

[makara]

Вот здорово, что ты это отметила. Фильм действительно выделяется из других...

Я не знаю, какие именно фильмы Синоды ты имеешь в виду. Не уточнишь? Мне просто интересно, насколько мы совпадаем во мнениях относительно конкретно той или иной картины Синоды. Наверное, лучше в ПС или ЛС. Здесь это уже офф-топ.

[Jezebel_k]

Я не знаю, какие именно фильмы Синоды ты имеешь в виду. Не уточнишь? Мне просто интересно, насколько мы совпадаем во мнениях относительно конкретно той или иной картины Синоды. Наверное, лучше в ПС или ЛС. Здесь это уже офф-топ.

 

Я имела в виду не именно Синоду когда говорила о других, а японские фильмы вообще. Но по фильмам с удовольствием уточню)

[Movie addict]

Видел кто-то? Или лучше сначала посмотреть версию Скорсезе?

Не могу сказать, что лучше сначала. Могу только сказать, что фильм хороший. Но лично мне ближе и понятней фильм Скорсезе (что не удивительно и предсказуемо).

 

Для сравнения посмотреть было очень интересно оба - как трактуют люди из двух разных культур один и тот же сюжет

[аррмен]

А роман оставим на совесть книгочеям, у нас тут форум кино.

Оставим. Хотя книгу искромсали безбожно и оправданий тому валу отсебятины и искажений первоисточника нет никаких. Американское кино, при том, что оно американское и там специфический финальный авторский штришок, более точно, как ни странно, следует букве романа, да и в целом смотрится аутентичнее.

удивлен тем фактом, что темы не было на форуме

Не было, потому что никому особо это барахло не сдалось. Так бы и канула в лету сия архаичная поделка если бы не проект Скорсезе.

Впрочем, сравнивать сей опус с работой Скорсезе, значит оскорбить грандиозный труд американского мастера.

Снято это всё очень скверно, но актёрское, так называемое, исполнение - за гранью понимания (бездарные ряженные португальцы - кромешный адок). Есть несколько неплохих сцен, но общего удручающего положения они не спасают.

[Health]

Оставим. Хотя книгу искромсали безбожно и оправданий тому валу отсебятины и искажений первоисточника нет никаких. Американское кино, при том, что оно американское и там специфический финальный авторский штришок, более точно, как ни странно, следует букве романа, да и в целом смотрится аутентичнее.

 

Просто Скорцезе зануда без чувства меры. Долго и нудно пересказывающий (буквально) историю, которую Синода без особых потерь смог сделать на 40 минут компактней. И (в разных смыслах) молчаливей.

[Walden]

Не смотря на то, что оба фильма - экранизации одной и той же книги, да и сюжетно почти не отличаются, но воспринимаются как совершенно различные по смыслу. 

У Скорсезе акцент сделан на взаимоотношениях между человеком и Богом, христианской моралью и прозелитизмом. А вывод сделан таков, что для Бога самое важное - это любовь, и что истинный христианин ради любви к людям предаст даже Бога и таким образом парадоксально останется ему верен.

Для Синоды же как будто важней изучить способность Японии к восприятию мировой культуры и общечеловеческих ценностей. И вывод таков, что Япония - это болото, в котором тонут любые ростки чуждых культур, что в сути своей она сохраняется неизменной. Чужакам остаётся только либо покинуть Японию спасаясь, либо полностью в ней ассимилироваться (помню, при первом просмотре раздражало, что старого португальского священника играл японец с накладной рыжей бородой, а после пересмотра понял, что это демонстрирует, как Япония ломает под себя любого иностранца).

Полагаю, что Синода хотел показать, почему на японской земле провалились западные идеи просвещения и гуманизма, вопреки показному западничеству ради заимствования технологий. Скорсезе снял фильм о молчании Бога, а Синода - о молчании культур. Видимо, мы обречены на вечную войну цивилизаций друг против друга...

Изменено 03.11.2024 17:41 пользователем Walden

[Jezebel_k]

2 минуты назад, Walden написал:

И вывод таков, что Япония - это болото, в котором тонут любые ростки чуждых культур, что в сути своей она всегда остаётся той же.

Это не так) Уже на тот момент у японцев сложились и вошли прочно несколько разных религий. Гонения христиан были только потому, что католические священники, прибывавшие в страну с так называемой миссией нести слово божие, пытались получить власть, деньги, вели политические интриги. Чего вообще-то не должны были делать как слуги божии.

[Walden]

2 минуты назад, Jezebel_k написал:

Это не так) Уже на тот момент у японцев сложились и вошли прочно несколько разных религий.

Конечно, мне известно и о китайском, и о буддийском влиянии на Японию, а позднее западноевропейском. Но мысль была как раз в том, что не заимствуют ли японцы лишь форму, подменяя содержание. Если помните, японские крестьяне в фильме поклонялись Деве Марии, но использовали для этого статуэтку местного божества, и молодому священнику уже тогда пришла мысль, что те вкладывают в христианское учение нечто совершенно своё.

[makara]

Цитата

...те вкладывают в христианское учение нечто совершенно своё.

Кто-то умный сказал в свое время,  что массы усваивают идею лишь тогда, когда приспособят ее к собственным нуждам, извратив до неузнаваемости.

Изменено 03.11.2024 18:32 пользователем makara

[Jezebel_k]

26 минут назад, Walden написал:

Если помните, японские крестьяне в фильме поклонялись Деве Марии, но использовали для этого статуэтку местного божества, и молодому священнику уже тогда пришла мысль, что те вкладывают в христианское учение нечто совершенно своё.

 Что пришла такая мысль помню. Только уже не помню статуэтке какого божества молились крестьяне)

Полагаю, что и христиане по-разному трактовали и вкладывали различающиеся смыслы в христианское учение)) Мне кажется, что Эндо подразумевал в этом эпизоде прозрение молодого священника в отношении разности культур и взглядов. Это как способы выращивания риса - для одних нужно залить поле водой, а другим сортам - иные условия нужны.

[Walden]

6 минут назад, Jezebel_k написал:

Полагаю, что и христиане по-разному трактовали и вкладывали различающиеся смыслы в христианское учение)) Мне кажется, что Эндо подразумевал в этом эпизоде прозрение молодого священника в отношении разности культур и взглядов.

Согласен с Вами. Нам и не столько интересно понять Японию, сколько понять самих себя.

[Jezebel_k]

1 час назад, makara написал:

Кто-то умный сказал в свое время,  что массы усваивают идею лишь тогда, когда приспособят ее к собственным нуждам, извратив до неузнаваемости.

Как там было?

Цитата

Я вообще начинаю опасаться, что путаница будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

...

Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил...