Фредди против Джейсона (Freddy vs. Jason)

[Генозавр]

Успешны, потому что переплюнули бюджет, хитом это не называется. Тем более таким, на основании которого можно сделать вывод, будто всем понравилось

 

Хитом называется прежде всего то, что окупается, если ты не в курсе. Вон Хэллоуин 2007 этот поганый, все, кому не лень хитом обзывали, но он барьер в 100 лимонов тоже никак не преодолел.

 

Для слешера, который никому не интересен? ) У первой Пилы вон, ниче такой рейтинг, сразу видно, что именно народ любит см про маньяков

 

Начнём с того, что "Пила" это не слэшер, плюс, я своё мнение в соответсвующей теме уже писал.

 

Как и переломанные локти. Деформация тела эффект создает более неприятный

 

Ничего неприятного она в себе не несёт, в том хе "Уиллоу" её полно.

 

И третья тоже не тянет

 

Тянет .

[euro-banan]

Хитом называется прежде всего то, что окупается, если ты не в курсе.

 

Не в курсе, потому что не называется (: Энивей, как я уже сказал, это не аргумент в пользу того, что Пятница кому-то там сейчас интересна

 

Начнём с того, что "Пила" это не слэшер, плюс, я своё мнение в соответсвующей теме уже писал.

 

Пила - фильм про маньяка, наглядно демонстрирующий, что сейчас интересно зрителю в этой теме.

 

Ничего неприятного она в себе не несёт, в том хе "Уиллоу" её полно.

 

Это только у тебя оригинальный расклад сознания, при котором деформация тела не несет, а кровь несет (: У большинства зрителей не так.

 

Тянет .

 

Нет, третья почти комикс для детей, мистер-я-разбираюсь-в-кино =)

[Генозавр]

Не в курсе, потому что не называется (: Энивей, как я уже сказал, это не аргумент в пользу того, что Пятница кому-то там сейчас интересна

 

Нифига себе, не аргумент! То что фильм отбил свой бюджет почти в 5 раз, и ещё номинировался на награду от МТВ, не говорит о том, что он кому-то интересен? У тебя точно проблемы с логикой мышления.

 

Пила - фильм про маньяка, наглядно демонстрирующий, что сейчас интересно зрителю в этой теме.

 

Но это НЕ слэшер, в отличие от Пятницы. Ты б ещё "Миллионера из трущоб", в качестве примера привёл.

 

У большинства зрителей не так.

 

Любопытно, почему же эта самая деформация активно использовалась в сериале о Гарри Поттери, и ни одной из его частей не дали R?

 

Нет, третья почти комикс для детей, мистер-я-разбираюсь-в-кино =)

 

Мистер, вот кто не разбирается в кино, так это ты. Есть в третьей части сцены жести, оправдывающие МРАА рейтинг, и я о них уже писал, но ты, опять же, нежелая признавать свою неправоту, просто пропускаешь всё мимо ушей.

[Генозавр]

Дисскусия сдохла.

[Фредди Джейсонович]

На самом деле, идея свести Фредди Крюгера и Джейсона Вурхиза друг против друга вовсе не бредова. Я считаю, что их противостояние началось с первых частей обоих франшиз, и их битва должна была состояться. Все шло к этому с самого начала. Щас попытаюсь это обосновать.

 

Вначале лирическое отступление... В детстве фильмы про Крюгера и Джейсона как-то прошли мимо меня. Я их посмотрел уже в двухтысячных годах. Зато в середине девяностых я увлекался мультсериалом про Черепашек-ниндзя. И вот как-то в подземном переходе я увидел и купил две книги - "Черепашки-ниндзя и Баркулаб фон Гарт" и "Черепашки-ниндзя и Черная рука".

Принеся домой, я начал запоем их читать. Первая книга "Черепашки-ниндзя и Баркулаб фон Гарт" рассказывала об убийце-утопленнике в хоккейной маске, восставшем со дна озера вблизи заброшенного лагеря, и отправившегося убивать новых жертв. Противостояла ему девушка Тина, обладающая способностями к телекинезу. Собственно, весь сюжет книги был вольным пересказом седьмой "Пятницы 13", с той лишь оговоркой что маньяку противостояли нелепо введенные в сюжет черепашки-ниндзя, но я тогда об этом не знал.

Вторая книга "Черепашки ниндзя и Черная рука" рассказывала о другом маньяке, с обезображенном ожогами лицом и черной шляпой, в красно-зеленом полосатом свитере и перчаткой на руке со стальными лезвиями. Он был когда-то убийцей детей, потом его родители заживо сожгли, и он теперь мстил убивая детей во снах. Как потом выяснилось, это была переработка третьего и шестого "Кошмаров".

Вообще как я выяснил много позже, этих книг в серии было штук 20, и каждая представляла из себя плагиат с какого-либо голливудского фильма - Терминатора, Чужих, Юрского парка итд.. Видимо, авторы книг думали что мы все еще отгорожены от Запада железным занавесом, и российским читателям эти фильмы не могли быть известны.

И самое смешное, что из всего разнообразия этих книг я купил именно те две - про Баркулаба и про Черную руку. Считая эти книги оригинальными произведениями, я безумно от них фанател. Я все время противоставлял стиль книги про Баркулаба, с многочисленными подробными описаниями кровавых убийств, психоделическими фантазиями и лирикой. Со стиле книги про Черную руку, полную юмора, исходящего от главного маньяка. Натурализм и кровавость одной книги против юмора и креативности второй.

То есть уже тогда в детстве, не зная фильмов о Фредди и о Джейсоне, у меня в мозгу шло противостояние этих персонажей.

 

Теперь пройдемся по всем фильмам обоих франшиз. Там окажется намного больше общего, чем кажется на первый взгляд.

 

1. В первой "Пятнице 13" Джейсона как такового нет. Там орудует его мамаша. Во второй "Пятнице 13" Джейсон появлестя, но пока на нем нет хоккейной маске. Ее заменяет какой-то дурацкий мешок на голове. Свой же знаменитый фирменный облик Джейсон обретает лишь в третьем фильме.

 

В первом "Кошмаре" у Фредди еще не отработалось фирменное чувство юмора. Дефицит с юмором наблюдает и во втором фильме. И лишь в третьем "Кошмаре" появляется знаменитый привычный нам Фредди Крюгер, отмачивающий хохмы и изобретально креативно разделывающийся с жертвами.

 

2. Собственно, именно первые пять "Пятниц" я считаю классическими. Если вы найдете человека, не знакомого с "Пятницами" - предложите ему любую из первых пяти. Потому что дальше начинаются уже эксперименты с жанром.

Так же как и первые пять "Кошмаров" - это классические фильмы про Фредди. Точно так же незнающий человек может начинать смотреть с любого и с первых пяти, чтоб иметь представление о Фредди.

 

3. Шестая часть "Пятницы" неожиданно обретает юмористический характер. Джейсон уже не просто убивает жертв, а проявляет некое чувство юмора. Я лично этому обстоятельству рад, но если первые пять "Пятниц" были ужастиками, то шестая уже черная комедия, над которой можно поржать.

Шестой "Кошмар" тоже оказывается слишком юморным. Фредди и в предыдущих "Кошмарах" проявлял чувство юмора, но здесь оно просто зашкаливает. Фильм превращается в какой-то комедийный фарс. Мне этот фильм тоже понравился, но опять-таки первые пять "Кошмаров" были ужастиками.

У этих фильмов даже названия схожи - "Джейсон жив", "Фредди мертв".

 

4. В седьмой части "Пятницы" авторы пошли на эксперименты с сюжетом. Для этого была введена девушка-экстрасенс Тина, и это добавило сюжету оригинальности. Если в первых шести фильмах Джейсон просто охотился на людей, то здесь сюжет изменился. Из фильма полностью убрали юмор, присущий шестой части, сделав фильм именно ужастиком. Сам дизайн Джейсона немного изменился - он стал выглядеть более устрашающим.

В седьмом "Кошмаре" авторы также пошли на эксперименты, полностью изменив сюжет. История про съемки кино оригинальна и ничуть не похожа на первые шесть фильмов. То есть полное изменение концепции сюжета. Из фильма тоже убирается юмор шестой части, и фильм становится более страшным. Внешность Фредди также изменили - он стал более жутким и мрачным.

 

5. Дальше начинаются сольные гастроли Джейсона Фредди на время берет отпуск, а Джейсон снимается в своего рода трилогии - "Джейсон в Манхеттене", "Джейсон в чужих телах" и "Джейсон в космосе". Все три фильма из этой трилогии Джейсон путешествует по самым разным интерьерам, только не у себя на озере. Своего рода мировое турне

 

6. Выходит фильм "Фредди против Джейсона". Об открытом противостоянии этих персонажей.

 

7. 2009 год. Происходит полный перезапуск франшизы "Пятница 13", и выходит совершенно новый фильм про Джейсона. Представляющий альтернативную историю маньяка с самого начала. Этакий римейк.

В то же время происходит перезапуск франшизы "Кошмар на улице вязов" и уже в 2010 году выйдет новый фильм про Фредди. Также представляющий альтернативный вариант развитий событий.

Таким образом, Фредди и Джейсон снова будут проитвостоять друг другу, на этот раз по кассовым сборам. Оба фильма - римейки.

 

8. Ну и достаточно всомнить что в конце 80-ых был сериал "Пятница 13", имеющий очень маленькое отношение к Джейсону. Также в конце 80-ых был сериал "Кошмары Фредди. тоже к Фредди имеющий отношение небольшое.

 

 

Так что не надо говорить, что идея свести двух маньяков в одном фильме была бредовая. Она вполне логичная и закономерная

[Генозавр]

 

Так что не надо говорить, что идея свести двух маньяков в одном фильме была бредовая. Она вполне логичная и закономерная

 

 

Но она слишком дерьмово воплощена. Бездарь Ронни Ю всё испортил своей кривой режиссуруй.

[Aragorn]

Но она слишком дерьмово воплощена. Бездарь Ронни Ю всё испортил своей кривой режиссуруй.

 

Чем конкретно испортил? Последние части "Кошмара на улице Вязов" и так были дерьмом, как и последние фильмы про Джейсона, а в комедии "Фредди против Джейсона" по крайней мере была пара забавных шуток

[Генозавр]

Чем конкретно испортил?

 

Во-первых, он совершенно не умеет работать с актёрами. Персонажи ФпД не то что играть не умеют, они вообще, очевидно, про такое понятие, как актёрская игра не слышали. Во вторых, он не умеет работать со спец-эффектами, отрубленные руки\ноги в кадре больно бумажные. Компьютерные же эффекты ужасно примитивные. В Газонокосильщике том же, графика на порядок получше.

 

Последние части "Кошмара на улице Вязов" и так были дерьмом, как и последние фильмы про Джейсона, а в комедии "Фредди против Джейсона" по крайней мере была пара забавных шуток

 

Последний (то бишь седьмой) Кошмар, ровно, как и последняя (то бишь, девятая) Пятница, мне напорядок больше понравились.

[euro-banan]

Нифига себе, не аргумент! То что фильм отбил свой бюджет почти в 5 раз, и ещё номинировался на награду от МТВ, не говорит о том, что он кому-то интересен? У тебя точно проблемы с логикой мышления.

 

То, во сколько раз фильм отбил свой бюджет не является показателем, потому что цены на билет в кино варьируются не сильно, зачастую независимо от бюджета. Поэтому важна цифра сборов. И то, она показывает скорее удачный пиар, а не рейтинги среди зрителей. Цифра сборов невелика, рейтинги низки, пятница особо никому не нужна. И логика моего мышления, к твоему сожалению, проблем лишена (:

 

Но это НЕ слэшер, в отличие от Пятницы.

 

Это фильм про маньяка, капиш? А слэшер, в том числе и Пятница, как представитель фильмов про маньяка, сейчас мало кому интересен

 

Любопытно, почему же эта самая деформация активно использовалась в сериале о Гарри Поттери, и ни одной из его частей не дали R?

 

Где именно она использовалась?

 

Мистер, вот кто не разбирается в кино, так это ты. Есть в третьей части сцены жести, оправдывающие МРАА рейтинг, и я о них уже писал, но ты, опять же, нежелая признавать свою неправоту, просто пропускаешь всё мимо ушей.

 

Я ничего не пропускаю, просто третья часть для детей

[Генозавр]

То, во сколько раз фильм отбил свой бюджет не является показателем, потому что цены на билет в кино варьируются не сильно, зачастую независимо от бюджета. Поэтому важна цифра сборов. И то, она показывает скорее удачный пиар, а не рейтинги среди зрителей. Цифра сборов невелика, рейтинги низки, пятница особо никому не нужна. И логика моего мышления, к твоему сожалению, проблем лишена (:

 

Цифра сборов велика, если учитывать небольшой бюджет, то римейк окупился даже ещё больше, чем ФПД.

А что кассается рейтинга, то если судить по твоим же критериям, то взгляни на рейтинг любимого тобой КНУВа-2, который ГОРАЗДО ниже чем у римейка Пятницы. Так, что это у вас, батенька, явные проблемы с логикой мышления.

 

Это фильм про маньяка, капиш? А слэшер, в том числе и Пятница, как представитель фильмов про маньяка, сейчас мало кому интересен

 

Интересно, поэтому, он собрал в прокате почти 100 лимонов долларов?

 

Где именно она использовалась?

 

Ну взять хотя бы смерть профессора Квиррела в финале первого ГП. Если судить по твоим критериям, то там даже не R а NC-17

 

Я ничего не пропускаю, просто третья часть для детей

 

И поэтому, там есть сиськи?

[euro-banan]

А что кассается рейтинга, то если судить по твоим же критериям, то взгляни на рейтинг любимого тобой КНУВа-2, который ГОРАЗДО ниже чем у римейка Пятницы. Так, что это у вас, батенька, явные проблемы с логикой мышления.

 

"Судить по моим же критериям"? Ты как бе вообще не понимаешь, о чем мы тут говорим?) Проблемы с логикой у тебя, старина. А речь шла не о сравнении фредди с пятницей (тем более, что первый фредди всяко круче по рейтингам), а отношение к саомой франшизе о джейсоне и ее ремейку, которые ныне не пользуются популярностью и не имеют высоких рейтингов. А значит большинству неинтересны. А значит фильм Ронни Ю не разрушил (не убил, ога) серию про Джейсона, потому что она и так никому кроме поклонников классики жанра нужна не была.

 

Интересно, поэтому, он собрал в прокате почти 100 лимонов долларов?

 

В очередной раз пытаешься цепляться за так-себе-сборы?) Я тебе уже объяснял, собрал не потому что Джейсон, а потому что пропиаренный фильм о маньяке. Сама тематика интересна зрителю, пеар от миши бея действует. Поэтому зритель идет. А в результате получаем то, что зритель разочарован, потому что как маньяк джейсон и как слэшер пятница сегодня - это баян, неспособный ничем удивить. Что и получилось, откуда и рейтинги.

 

Ну взять хотя бы смерть профессора Квиррела в финале первого ГП. Если судить по твоим критериям, то там даже не R а NC-17

 

Я ничего такого не помню там. Наверняка ты как водится надумал глупостей и решил выдать за очевидное) В любом случае, твой посыл про "красная краска - главная причина рейтинга" жутко глуп.

 

И поэтому, там есть сиськи?

 

Как и в четвертой части

[Марла]

мне "Фредди против Джейсона " мне совсем не понравился. Как по мне, то полный бред.

[Генозавр]

"Судить по моим же критериям"? Ты как бе вообще не понимаешь, о чем мы тут говорим?) Проблемы с логикой у тебя, старина. А речь шла не о сравнении фредди с пятницей (тем более, что первый фредди всяко круче по рейтингам), а отношение к саомой франшизе о джейсоне и ее ремейку, которые ныне не пользуются популярностью и не имеют высоких рейтингов. А значит большинству неинтересны. А значит фильм Ронни Ю не разрушил (не убил, ога) серию про Джейсона, потому что она и так никому кроме поклонников классики жанра нужна не была.

 

У фильма Ронни Ю, если уж на то пошло, тоже очень низий рейтинг (если опять же, судить по твоим критериям). И я прекрасно понимаю, о чём мы тут говорим.

 

В очередной раз пытаешься цепляться за так-себе-сборы?) Я тебе уже объяснял, собрал не потому что Джейсон, а потому что пропиаренный фильм о маньяке. Сама тематика интересна зрителю, пеар от миши бея действует. Поэтому зритель идет. А в результате получаем то, что зритель разочарован, потому что как маньяк джейсон и как слэшер пятница сегодня - это баян, неспособный ничем удивить. Что и получилось, откуда и рейтинги.

 

Опять же за рейтинги цепляешься. Если они имеют для тебя ТАКОЕ огромное значение, то объясни, почему же у ФпД рейтинг не выше, чем у римейка Пятницы?

 

Я ничего такого не помню там.

 

 

Что и требовалось доказать. Типичная дешёвая отмазка.

 

Как и в четвертой части

 

Нет.

[euro-banan]

У фильма Ронни Ю, если уж на то пошло, тоже очень низий рейтинг (если опять же, судить по твоим критериям). И я прекрасно понимаю, о чём мы тут говорим.

 

Да похоже не понимаешь! Иначе к чему ты решил вдруг заговорить про рейтинги ФпД, тогда как они ну никаким образом не подтверждают, будто пятница кому-то интересна (:

 

Опять же за рейтинги цепляешься. Если они имеют для тебя ТАКОЕ огромное значение, то объясни, почему же у ФпД рейтинг не выше, чем у римейка Пятницы?

 

Повыше вообще-то (плюс голосов больше), на томатах разница процентов в 15-16, по-моему

 

Что и требовалось доказать. Типичная дешёвая отмазка.

 

Нет, просто твой пример глуп по опрелению) В гп не было эпизода, спопоставимого с улицой вязов 4

 

Нет.

 

Да, третья часть для детей - это я тебе свое мнение озвучиваю. Для меня она наивная, детская, скучная, нелепая и все такое. Если тебе это нравится, ну, делай выводы)

[Сайфер]

Да, третья часть для детей - это я тебе свое мнение озвучиваю. Для меня она наивная, детская, скучная, нелепая и все такое. Если тебе это нравится, ну, делай выводы)

Да не, в этом плане там разве что персонаж "волшебника" а-ля Гарри Поттер может смущать, в остальном то же самое. А сценка с крюгеровской марионеткой получилась вроде как наиболее жёсткой во всём франчайзе.

[euro-banan]

Да не, в этом плане там разве что персонаж "волшебника" а-ля Гарри Поттер может смущать, в остальном то же самое. А сценка с крюгеровской марионеткой получилась вроде как наиболее жёсткой во всём франчайзе.

 

Да у них там у всех способности были, как у супергеров (: А марионетка да, хорошая

[Генозавр]

Да похоже не понимаешь! Иначе к чему ты решил вдруг заговорить про рейтинги ФпД, тогда как они ну никаким образом не подтверждают, будто пятница кому-то интересна (:

 

Понимаю. А про рейтинги заговорил я потому, что ты упорно, за компанию с Путником777 меня пытаетесь убедить в шедевриальности ФпД, при том, что один из вас совершенно немотивированно обкакал "Тёмного рыцаря", а второй - всю серию Кошмаров на Улице Вязов, кроме первых двух.

 

Повыше вообще-то (плюс голосов больше), на томатах разница процентов в 15-16, по-моему

 

Не повыше, а у ФпД сперва был рейтинг ниже, когда меньше голосов было, если уж на то пошло.

На томатах, вообще-то у всех римейков рейтинг низкий, даже у "Холмов" Аджи.

 

Нет, просто твой пример глуп по опрелению) В гп не было эпизода, спопоставимого с улицой вязов 4

 

А как же эпизод с гнниением негритянки? Либо у Вас батенька приступ слепоты куринной?

 

Да, третья часть для детей - это я тебе свое мнение озвучиваю. Для меня она наивная, детская, скучная, нелепая и все такое. Если тебе это нравится, ну, делай выводы)

 

Ну если ты считаешь, что показываьть детям сиськи и разрезание людей заживо - это нормально, советую обратиться к психиатру. Или, хотя бы на таразин подсесть.

[Генозавр]

И опять Банану сказать нечего.

[euro-banan]

И опять Банану сказать нечего.

 

Да не, просто эээ я умнее и опять выиграл (с)

[Генозавр]

я умнее и опять выиграл (с)

 

Ну да, я действительно умнее, и мне действительно больше сказать нечего.

[Putnik777]

Понимаю. А про рейтинги заговорил я потому, что ты упорно, за компанию с Путником777 меня пытаетесь убедить в шедевриальности ФпД, при том, что один из вас совершенно немотивированно обкакал "Тёмного рыцаря", а второй - всю серию Кошмаров на Улице Вязов, кроме первых двух.

 

Это где кто-то из нас писал, что данный фильм - шедевр? И где это я "обкакивал" (совершенно немотивированно, как я понял) всю серию Кошмаров на Улице Вязов, кроме первых двух?

[Генозавр]

И где это я "обкакивал" (совершенно немотивированно, как я понял) всю серию Кошмаров на Улице Вязов, кроме первых двух?

 

Нет, обкакивал Кошмары именно Джеффри, ты "Тёмного рыцаря" обкакал. Я там даже коммент оставил.

[Putnik777]

Нет, обкакивал Кошмары именно Джеффри, ты "Тёмного рыцаря" обкакал. Я там даже коммент оставил.

1) Ты не ответил на первую часть вопроса

Это где кто-то из нас писал, что данный фильм - шедевр?

2)

Путнику777 бесполезно что-то втемяшивать, можешь даже не пытаться. Если в фильме отсутсвует "горящее мачете, пробивающее толстяка насквозь", то значит для него фильм - говно.

 

Не смешно, не относится к теме, не аргумент, неправда.

 

3) "Обкакивал" я "мотивированно", и нет - отсутствие горящего мачете не было этим мотивом.

[Генозавр]

1) Ты не ответил на первую часть вопроса

 

Бога ради, отвечу, вот оно:

 

Какое же все-таки отличное кино! Пересказать истории обоих мегаманьяков, не повторяя (но и не отрицая) при этом предыдущие фильмы, причем сделать это четко и ясно - это дорогого стоит. Ну и куча отличных моментов типа протыкания толстяка горящим мачете или реакции Фредди на Джейсона за спиной... Наверное, лучший фильм из "пятничной" серии, ну и точно не худший "Кошмар".

 

 

 

Не смешно, не относится к теме, не аргумент, неправда.

 

В том-то и дело, что как раз смешно. Я так уже многих "знатоков" подлавливал. Жаль, Кудрявцева нет возможности таким же образом на его же косяках выставить, а то бы новый клован ру-нета родился.

 

3) "Обкакивал" я "мотивированно", и нет - отсутствие горящего мачете не было этим мотивом.

 

Ну судя по отзыву, как раз таки "горящее мачете" послужило столь негативному отзыву. Неудивлюсь, если ты смешаешь с дерьмом "17 мгновений весны" и "Гражданина Кейна" только потому, что в них отсутствует компьютерная гусеница, курящая кольян.

[Putnik777]

Бога ради, отвечу, вот оно:

 

Эм, вообще-то в моей вселенной "отличное кино" и "шедевр" - разные понятия.

 

В том-то и дело, что как раз смешно. Я так уже многих "знатоков" подлавливал. Жаль, Кудрявцева нет возможности таким же образом на его же косяках выставить, а то бы новый клован ру-нета родился.

 

Косяк, ага. Ты реально считаешь, что на чем-то меня подловил? Да, мне нра "горящее мачете", хорошая идея, отлично снято. Слэшеры запоминаются именно оригинальными сценами убийств (ну и колоритным маньяком, естественно)

Ну судя по отзыву, как раз таки "горящее мачете" послужило столь негативному отзыву.

Так можно всё-таки поподробнее, где ты нашел связь между тем отзывом и обсуждением данного фильма?