Форма воды (The Shape of Water)

[Кэйли]

Че тут, плач Ярославны продолжаецо?)

Здесь норм еще. А вот в теме оскара пацана с Казани стошнило от мастурбации. Чё будет, если ему половой акт показать...

[MysteryMan]

Здесь норм еще. А вот в теме оскара пацана с Казани стошнило от мастурбации. Чё будет, если ему половой акт показать...

 

Вот она, сила искусства

[Сэди]

Здесь норм еще. А вот в теме оскара пацана с Казани стошнило от мастурбации. Чё будет, если ему половой акт показать...

 

А что так? Там же вроде все по максимуму завуалировано.

[EMoushen]

А что так? Там же вроде все по максимуму завуалировано.

Сам факт того, что женщины могут удовлетворить себя без участия мужчины вызывает у некоторых тошноту. Вот

[Evil.man]

Здесь норм еще. А вот в теме оскара пацана с Казани стошнило от мастурбации. Чё будет, если ему половой акт показать...

 

Вот что бывает, когда в 10 лет смотришь фильмы, у которых ограничение 18+

Возрастные рейтинги все же не просто так придумали.

[Кэйли]

А что так? Там же вроде все по максимуму завуалировано.

Я только приступила к допросу, чтобы это выяснить, но пацан сбежал. Успел только сказать, что не протухший ужин был причиной тошноты. Может вернется еще...

[MysteryMan]

Все очевидно, о чем Haggard писал.

 

Я бы еще добавил третье значение - поджечь дурачков с клишированным мозгом, ханжей и прочих традиционалистов, которые пришли на сказку, а там творится ололо.

[Tim25]

По опросу — фильму 6, лучший персонаж — Хокинс, лучший Дель Торо — "Хребет дьявола", оскар жалко, создание и без меня не пропадет.

 

А также — не понимаю, как может нравиться "Лабиринт Фавна", но не нравиться это. Это ж почти про одно и то же, как и прочие более авторские фильмы Дель Торо! И ведь с тем фильмом были похожие обломы — приходят детишки на сказку, а там режут, убивают и головы откусывают(((

Изменено 10.03.2018 18:08 пользователем Tim25

[makara]

... не понимаю, как может нравиться "Лабиринт Фавна", но не нравиться это. Это ж почти про одно и то же, как и прочие более авторские фильмы Дель Торо!

Могу говорить только о своем опыте. "Лабиринт Фавна" я смотрела достаточно давно и тогда он мне понравился. Но с тех пор вкус изменился. "Форма воды" на меня впечатления не произвела. Вполне возможно, что если бы я сейчас села пересматривать "Лабиринт Фавна" то даже не стала бы его досматривать. Но по старой памяти тот фильм мне кажется лучше, чем новая картина.

[Сэди]

По опросу — фильму 6, лучший персонаж — Хокинс, лучший Дель Торо — "Хребет дьявола", оскар жалко, создание и без меня не пропадет.

 

А также — не понимаю, как может нравиться "Лабиринт Фавна", но не нравиться это. Это ж почти про одно и то же, как и прочие более авторские фильмы Дель Торо! И ведь с тем фильмом были похожие обломы — приходят детишки на сказку, а там режут, убивают и головы откусывают(((

 

Просто они не в курсе, что изначально почти все сказки страшные. Братьев Гримм противопоказано читать. А Андерсена - только в адаптированном варианте.

[MysteryMan]

А также — не понимаю, как может нравиться "Лабиринт Фавна", но не нравиться это.

 

Мне нравится это, но не нравится Фавн. Хотя смотрел давно.

 

Оценки дель Торо у меня вообще шкалят от 3 до 9.

[Jezebel_k]

А также — не понимаю, как может нравиться "Лабиринт Фавна", но не нравиться это. Это ж почти про одно и то же...

Потому, что это совсем не одно и то же))) Абсолютно разные по идейно-смысловому содержанию фильмы.

 

Могу говорить только о своем опыте. "Лабиринт Фавна" я смотрела достаточно давно и тогда он мне понравился. Но с тех пор вкус изменился. "Форма воды" на меня впечатления не произвела. Вполне возможно, что если бы я сейчас села пересматривать "Лабиринт Фавна" то даже не стала бы его досматривать. Но по старой памяти тот фильм мне кажется лучше, чем новая картина.

 

Смотрела не очень давно и "Лабиринт" мне вполне понравился. Мне он кажется более цельным и ближе к самому дель Торо. Киноязыком, естественно) "Форме воды", как мне кажется, ощутимо не хватает чего-то, что вывело бы картину чуть выше. Накала, неопределённости, более интересного противостояния. Вспоминается сразу известное:

— В твоих фильмах люди целуются, а через минуту у них появляется бэби. Мы с тобой столько уже целовались…

— Видишь ли, Диана… Как тебе это объяснить? Это называется «монтаж»… Поцелуй — свадьба — и — бэби!

— О, Джонни, я хочу как в синематографе. Прошу тебя, сделай монтаж!

Вот дель Торо примерно так и сделал, отрезав монтажными ножницами целые пласты эмоционально-значимых моментов. Это я о том, как стремительно в одну секунду по стуку пальца "Ихтиандр", привезённый в бочке-капсуле, понял, что она вся вот такая)) Ну, и т.д.

 

Но в тоже время, понравилось как он всё стилизовал в духе Жёне и чуть-чуть Бёртона (но Бёртон то со своей стилизацией справился лучше). Жаль, что не докрутил до конца. И очень понравилось как вписаны и исполнены музыкально-танцевальные номера из стареньких фильмов (Ла-Ла-Ленду ощутимо далеко до такого, как до Луны и обратно). Вот это всё, конечно, было здорово.

[Tim25]

Потому, что это совсем не одно и то же))) Абсолютно разные по идейно-смысловому содержанию фильмы.

 

Почти идентичные! Только здесь героиня Фавна раздвоена на Амфибию и Элайзу, и через их отношения передается дополнительный смысл вот этого уничтожения нормативности и всего, за что фильм так хвалят (и, видимо, не любят у нас?).

 

А так — некое возвышенное создание попадает из своего идеального мира в людской, который оказывается стрёмным, терпит неприятности,

противостоит злому мужику, заручившись поддержкой хороших людей, тоже так или иначе "других". Мужик их в итоге убивает, но через смерть в людском мире они возвращаются домой.

 

 

Таким образом Дель Торо опять доказывает свой набивший оскомину тезис про монстров-немонстров и немонстров-монстров.

[Jezebel_k]

А так — некое возвышенное создание попадает из своего идеального мира в людской, который оказывается стрёмным, терпит неприятности,

противостоит злому мужику, заручившись поддержкой хороших людей, тоже так или иначе "других". Мужик их в итоге убивает, но через смерть в людском мире они возвращаются домой.

 

Это всё же, думаю, больше схема, способ рассказать. А рассказывает он о более глубоких вещах и в серьёзно-мистическом Фавне, и здесь, где одна из важных линий подана в форме политической сатиры. Вот здесь не хватило дель Торо - удачно соединить мистическое и реальное.

 

Таким образом Дель Торо опять доказывает свой набивший оскомину тезис про монстров-немонстров и немонстров-монстров.

Этот тезис не может набить оскомину если его правильно подать. Эта мысль стара, как мир, но регулярно показывалась и показывается разными режиссёрами. Просто дель Торо, видимо, очень хотел чтобы сразу, без предисловий, было видно (всем нормальным людям), что это водяное чудо-юдо милейшее создание, даже если потом внезапно сжирает кошку. Отсюда и неувязки)

[Tim25]

Более того, "хорошие" в обоих фильмах наносят телесные повреждения злым мужикам (разрезанная щека капитана/откушенные пальцы Шеннона), как бы вскрывая их сущность, делая их немножко тоже монстрами. Это реально фильмы-близнецы какие-то.

 

 

А рассказывает он о более глубоких вещах

О каких))

[Кэйли]

Просто дель Торо, видимо, очень хотел чтобы сразу, без предисловий, было видно (всем нормальным людям), что это водяное чудо-юдо милейшее создание, даже если потом внезапно сжирает кошку. Отсюда и неувязки)

Но оно и правда симпатичное, если абстрагироваться от экстравагантных кожных покровов. Но опять же показан механизм адаптации к агрессивной морской воде - слизистые оболочки, включая глаза и половые органы, защищены иначе, чем у наземных тварей, включая нас. Способность к доброжелательной коммуникации с человеком - на высшем уровне, обучается стремительно, музыку полюбил...

Няха. И с кошками потом подружился.

[makara]

Ирреальный мир в "Лабиринте Фавна" можно трактовать как мир фантазий девочки, в котором так, в страшную сказку, трансформируется окружающая ее действительность. И т.о. "Лабиринт" можно рассматривать как фильм еще и о творчестве. Чего в "Форме воды не наблюдается".

[Джампер]

По моему, очень разные картины, Лабиринт и Форма. Там у нас был некий побег от реальности, сила воображения и творчества. Вспоминаем финал с расцветшей смоковницей. Тут такого не имеется, но - что было неожиданно для меня - нам рассказывают не только о главной героине. Тут же аж пять героев есть, без учёта Создания.

 

Хотя, я погорячился. Много похожего.

Изменено 11.03.2018 01:59 пользователем Джампер

[Olla]

А что так? Там же вроде все по максимуму завуалировано.

Это действо было не совсем уместным. Совершенно не несло никакой смысловой нагрузки. К чему вообще это показали? Что главная героиня одинокая, ущербная, страшная и никому не нужная было донесено и другими средствами выразительности, добавлять натурализма было совсем не обязательно.

[Haggard]

Это действо было не совсем уместным.

Было абсолютно уместным.

Совершенно не несло никакой смысловой нагрузки.

Совершенно точно несло смысловую нагрузку.

К чему вообще это показали?

Было разжевано в этой теме совсем недавно.

Что главная героиня одинокая, ущербная, страшная и никому не нужная было донесено и другими средствами выразительности

Она НЕ одинокая, НЕ ущербная, НЕ страшная и очень даже нужная другим. Кино было смотрено в бессознательном состоянии?

[Jewel]

 

А также — не понимаю, как может нравиться "Лабиринт Фавна", но не нравиться это. Это ж почти про одно и то же, как и прочие более авторские фильмы Дель Торо! И ведь с тем фильмом были похожие обломы — приходят детишки на сказку, а там режут, убивают и головы откусывают(((

Не похожи они. Если уж на то пошло, то по содержанию и идее, Лабиринт Фавна похож, как и задумывалось, на Хребет Дьявола. Вот в этих фильмах даже думать о сходства не надо (опустим тот факт, что они задумывались, как части трилогии) - дети, война, мистика, люди хуже монстров. Форма воды - мелодрама, а Лабиринт и Хребет - драмы. Кстати, в

Лабиринте девочка то едва ли из другого мира, скорее всего это её фантазии.

 

В общем, если какие-то моменты сюжетно совпадают с водой, то это уже косяк Гильермо. Идея, даже жанр у них разные.

[Tim25]

Не похожи они. Если уж на то пошло, то по содержанию и идее, Лабиринт Фавна похож, как и задумывалось, на Хребет Дьявола. Вот в этих фильмах даже думать о сходства не надо (опустим тот факт, что они задумывались, как части трилогии) - дети, война, мистика, люди хуже монстров. Форма воды - мелодрама, а Лабиринт и Хребет - драмы.

 

В общем, если какие-то моменты сюжетно совпадают с водой, то это уже косяк Гильермо. Идея, даже жанр у них разные.

 

Какой же это косяк? Дель Торо и сам говорил в интервью, что всю жизнь снимает один фильм, и что его испано- и англоязычные фильмы следует воспринимать как части единого высказывания.

 

Что и правильно, если закрыть глаза на совсем уж какой-нибудь Pacific Rim. "Форма воды" — абсолютно точно продолжение того же высказывания. И разве имеет значение конкретный жанр, если этот фильм вообще порой превращается в шпионский триллер или мюзикл?

 

Кстати, в

Лабиринте девочка то едва ли из другого мира, скорее всего это её фантазии.

 

Такая интерпретация точно возможна (потому что это вроде единственный фильм Дель Торо, где фантастический и реальный миры разделены так чётко), но разве она единственная?

[Андрей Колев]

А рассказывает он о более глубоких вещах

Tim25 О каких))

Вот тоже интересно в чем там глубина?

Таким образом Дель Торо опять доказывает свой набивший оскомину тезис про монстров-немонстров и немонстров-монстров.

А Стрикленд? Он же абсолютный монстр.

[Curt FOB Steelson]

Интриговал меня этот фильм. Я думал, будет что-то типа триллера, но, оказалось, "Форма воды" содержит в себе несколько жанров, так грамотно смешанных. Нравится мне и олдскульность. Здесь и не современность, я имею в виду, диалоги не банальные и действующие лица не тупые, как иногда бывают в проектах про существ. Как раз-таки "Форма воды" напоминает фильмы про существ и людей, которые я смотрел в детстве.

 

Я не являюсь фанатом режиссёра Гильермо Дель Торо, но этим фильмом он меня порадовал. Тут я поставил максимальную оценку, хотя "Форма воды" для меня не совсем уж идеал истории про человека и существо в плане сценария. Не жалко так размахнуться из-за качественных диалогов и чистой романтики в такой не сказочной истории. Романтичные сцены, которые, возможно, для кого-то выглядят странно, как по мне, выглядят мило.

 

Саундтрек хороший. Надо будет переслушать отдельно. Не попсовое ретро.

 

Сам фильм тоже пересмотрю когда-нибудь. Я рад победе в главной номинации Оскара. При всей простоте сюжета, фильм кажется уникальным. Чувственность, откровенность и красота делает его таким в моих глазах.

[Джампер]

Если уж на то пошло, то по содержанию и идее, Лабиринт Фавна похож, как и задумывалось, на Хребет Дьявола.

Очень разные) пусть даже и есть пересечения