Форма воды (The Shape of Water)

[konfetka Bon-Bon]

Мое знакомство с дель Торо началось со случайно начавшегося фильма по ТВ, который меня заворожил и я не легла спать а досмотрела. Это был Лабиринт Фавна. До сих пор мне кажется, что это лучший его фильм, хотя прошло много времени и наверное его пора пересмотреть. Фирменный стиль Гильермо мне тоже пришелся по душе, всегда интересная красивая картинка и обязательная мистическая составляющая.

Честно говоря от Формы воды ожидала большего, но в целом хорошо, надеюсь он получит Оскара как режиссер в этом году, ну и что-нибудь из технических. Салли Хокинс тоже вполне заслуживает награды, но МакДорманд вряд ли кто-то поборет.

[strukovets]

Меня, все же, немного смешат все эти похвалы художнику, когда в фильме, очевидно, не то чтобы выдающийся продакшн дизайн.

 

я даже не знаю, может так нарочно сделано все, потому что декорации выглядят как декорации, да состаренные, с ржавчиной, но вот не оставляет ощущение что везде бутафория

[Maio]

Ничего удивительного, что в сабже Шэннон играет Шэннона, а Спенсер играет Спенсер. Ведь ГДТ писал роли специально под них. Вините во всем толстяка.

Шэннон хороший.

 

А я все думаю, идти или нет в кино.

Перевесит ли моя симпатия к Шэннону мою антипатию к остальному касту.

Много ли там Шэннона.

[Waldemar]

Да Шенон там царит, чего не идти то

[moskvityanka]

Только что из кинотеатра. Впечатлений вагон. Сюжет простой, конечно, но некоторые моменты полностью искупают этот недостаток (а недостаток ли, если это притча, например?)

 

Я недовольна, что так мало внимания и времени уделили Речному Богу и/или происхождению Элайзы. Зато это время благополучно тратится на каких-то гонимых из кафе негров, на какого-то престарелого гея с золотым сердцем и на Дмитрия, чьим мотивам и поступкам веришь примерно так же, как поступкам того сентиментального кегебиста из фильма про Высоцкого. Я серьезно убеждена, что немая Элайза, - а может быть, и сам Рыбомен,- как минимум читали Дмитрию стихотворения Пушкина. Наизусть. В оригинале. Объяснить его ренегатство как-то по-другому я просто не могу.

 

Напротив, очень-очень импонирует, что Элайза в вечном сюжете про Красавицу и Чудовище вовсе не красавица. Однако есть в ней что-то простое, что-то земное. В общем, она просто человек, и ничто человеческое ей не чуждо. Да и пугающее всех Существо тоже и не человек, и не животное. Получилась сказка про Не-Красавицу и Не-Чудовище.

 

Удивительно, как остро, а иногда и с отвращением зрители реагируют на сцены в ванной. Ведь это же совершенно естественный аспект нашей жизни. Это потребность, которую надо удовлетворять. У Элайзы отношения, простите, с водой. В воде она получает удовольствие и удовлетворение. В воде она отдыхает и расслабляется. Короче, в воде она живет, наша немая, выброшенная на берег рыбка. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Речной Бог, заняв ее ванную, ее жизнь (кстати, от этой ванны зависит и его жизнь), теперь дает ей все то, чего она временно лишена. Вода, которую она «любила», теперь «любит» ее. Это компенсация, найденный баланс, и я удивлена, что понятие об их близости дали лишь намеками.

 

Как уже заметили где-то, лучшая идея фильма в том, что никому из пары «Красавица и Чудовище» не пришлось меняться. Изменения, произошедшие с ними, коснулись только формы, а не содержания. Их суть не изменилась. И это прекрасно.

 

В общем, сказка получилась очень светлая. Будучи заинтересованной в драматичных и фатальных финалах, здесь я очень хотела для них хеппи-энд. И слава Речному Богу, этот подарок зритель получил. Выстраданное счастье. Я впечатлена. Бессмертный бог, «загремевший» в лабораторию ради того, чтобы найти супругу… И ведь он не просто нашел ее, - он вдохнул в нее жизнь. Вдохнул жизнь в прямом и в переносном смысле. Это восторг. Это шедевр.

 

Я надеюсь на хорошую оценку фильма. В высокой откажем: за кошку не прощу.

[Dezmond]

Шикарный фильм, который если и не дотягивает до лучших работ мастера, то совсем немного. Вполне верится, что ГДТ называет его своим любимым (на втором месте Хребет, насколько помню). Изобретательная и остроумная мрачная сказка со вполне живыми персонажами (кроме Шеннона). Чуть мягче некоторых других фильмов ГДТ, но тоже вполне жёсткий. Операторская работа одна из лучших в году, наравне с Дикинсом (но другая по характеру из-за камерности фильма), а вот созданный мир в Раннере лучше.

 

Один из лучших фильмов года.

[moskvityanka]

Если считать последнюю сцену в воде, выдумкой старика-рассказчика, финал то получился трагичный для всех.

 

Да, это было бы логично. Вообще, во многих источниках можно выделить какую-ту черту (инициация или смерть), после которой с героем начинает происходить экстраординарная фигня. Вот хрестоматийный пример с Алисой: она упала в нору, и понеслось. Скорее всего, девочка упала и сломала шею. Или сериал "Лост". Есть точка зрения, что выжившие на острове - это загремевшие в чистилище души. Может, и здесь то же самое. Надо найти тот момент, когда могла погибнуть Элайза (до встречи с Богом).

 

А можно просто абстрагироваться от этой идеи, не отказать ему в бессмертии и в способности дарить дыхание жизни, и наслаждаться!

[Oksanchic]

Редко такое бывает, что посмотрела фильм, а не знаю, понравился или нет. Странное кино.

 

Есть вопросы к сценарию (скажем, почему рыбодядьку нельзя было отвезти куда подальше, где не надо ждать, или), но ок, может, я не очень внимательно смотрела. Фильм и правда казался местами скучноват и с трудом удерживала внимание.

 

С другой стороны, отличные актерские работы. Особенно Хокинс. А тут еще с небольшим разрывом видела ее в Паддингтоне, такая разная, супер, да. В целом фильм атмосферный, затягивающий.

 

P.S. Зачем в фильме сцена с котиком? Какой в ней смысл?

[Frumpel]

P.S. Зачем в фильме сцена с котиком? Какой в ней смысл?

В том, что ихтиандр реагирует на отношение к нему.

 

Элайза была добра с ним и он ответил ей тем же.

Герой Шеннона был агрессивен и за это ихтиандр откусил ему пальцы.

Котик зашипел и повел себя агрессивно и ему откусили голову.

С котиками, которые не проявили агрессии, он очень мило играл.

 

[Oksanchic]

 

С котиками, которые не проявили агрессии, он очень мило играл.

 

спасибо за пояснение!

 

 

мне показалось, что другие котики появились позже, когда ему уже объяснили, что котиков, скажем так, не едят

 

в любом случае, не очень понимаю, что это дает зрителю, мы и без котика знали, что он реагирует на отношение. Он же не кидался на подругу-коллегу героини, на ее соседа. Т.е. очевидно, что он агрессивен только на агрессию.

 

 

[MysteryMan]

С котиками по-моему чисто черный юмор. Юмора в фильме немало)

[Frumpel]

С котиками по-моему чисто черный юмор. Юмора в фильме немало)

Юмора и правда немало, но даже закадрового визга кота было бы достаточно, чтобы понять, что с ним случилось, нам же прямо в подробностях на большом экране все показали.

[MysteryMan]

Юмора и правда немало, но даже закадрового визга кота было бы достаточно, чтобы понять, что с ним случилось, нам же прямо в подробностях на большом экране все показали.

 

Это ж не сказочка Диснея, а Дель Торо) нам показывали и как Шеннон себе пальцы ломал х)

[EMoushen]

Тут же некотрые жалуются как Дель Торо подобрел. Вот получайте котейку)

[Cidi]

Юмора и правда немало, но даже закадрового визга кота было бы достаточно, чтобы понять, что с ним случилось, нам же прямо в подробностях на большом экране все показали.

 

Ничего удивительного. Дель Торо никогда не смущался в красках показывать довольно неприятный гор.

[Frumpel]

Это ж не сказочка Диснея, а Дель Торо) нам показывали и как Шеннон себе пальцы ломал х)

Ох, эта сцена! Возможно, я становлюсь чувствительной, но я закрыла глаза в этом моменте.

[Oksanchic]

я закрыла глаза в этом моменте.

а мне норм, вот котик, даааа

[Walter666]

Есть вопросы к сценарию (скажем, почему рыбодядьку нельзя было отвезти куда подальше, где не надо ждать, или)

 

В самом начале в открывающем монологе Дженкинс говорит что-то вроде, что дело происходит в маленьком городе, отрезанном от всего остального мира рекой. Да и вообще везти на большее расстояние - больше риска.

[Suigintou]

Отличный фильм. Конечно, я ожидала готическую сказку в духе "Лабиринта Фавна" и "Багрового пика", а получилось нечто, похожее на старые советские фильмы. Но это не мешает фильму быть потрясающим) очень понравилась Элайза, амфибия, подруга Элайзы, Дмитрий и антагонист. Сосед Элайзы (думала поначалу, что это её отец) вот не понравился, довольно трусливый персонаж, да ещё и гей) отдельный плюс за сцену в ванной - в детстве сама мечтала затопить квартиру и поплавать в ней, дель Торо осуществил мою мечту на большом экране)

[Oksanchic]

Да и вообще везти на большее расстояние - больше риска.

но не везти на это самое большое расстояние - он умрет тоже

 

отрезанном от всего остального мира рекой

это была река? Не залив? А как же соль, которой его присыпали и без которой он не может? Река ж пресная

[Frumpel]

но не везти на это самое большое расстояние - он умрет тоже

 

это была река? Не залив? А как же соль, которой его присыпали и без которой он не может? Река ж пресная

Река пресная, но ведет в соленый океан. Хотя, соль и меня смутила, ведь, если он "Речной бог", то опять же жил в пресной воде.

Но это сказка, я списала все на это.

[Walter666]

но не везти на это самое большое расстояние - он умрет тоже

 

это была река? Не залив? А как же соль, которой его присыпали и без которой он не может? Река ж пресная

 

Может и залив, не помню точно, но суть в том, что, как я понял, они отделены водой от большой земли, то есть далеко его везти было бы проблематично. Ну и главное Элайза хотела подольше побыть с рыбоменом, он вроде норм держался у неё дома, так что все в плюсе.

[Oksanchic]

Река пресная, но ведет в соленый океан

так все реки так или иначе впадают, они ж солёнее от того не становятся. Не то что я цепляюсь, но логики нет, если это река, а нам до этого подчеркивают, как важно его не только замочить, но и засолить

 

Но это сказка, я списала все на это.

да оно понятно, но хотелось бы стройной логики. Я предположила, что упустила что-то, потому что факт, местами отключалась, не затягивало так, чтобы на одном дыхании, но, похоже, объяснения нет, раз я не одна не понимаю, как это вообще

 

он вроде норм держался у неё дома

только слегка разлагаться начал, а так то да, все довольны

[Frumpel]

нам до этого подчеркивают, как важно его не только замочить, но и засолить

Ощущение, что вы из него закуску к пиву собрались приготовить.

 

Да, были мысли, почему бы не довезти его до океана сразу, ведь вот он - там за шлюзом - не так и далеко, он сам мог бы дойти и уплыть.

[Oksanchic]

Ощущение, что вы из него закуску к пиву собрались приготовить.

це была шутка и нет, закусь из него не хотелось бы, и даже не потому, что не пью пиво, просто визуально неприятное существо, весь фильм было какое-то ощущение брезгливости, наверное, оно и сбило просмотр, кстати. Т.е. оно, конечно, ок, тут и негры, и геи, и люди с ограниченными возможностями, почему бы уже и не русал, все хотят большой и светлой (ну, или как получится) и все неидеальны, но какой-то слишком противный. Весь фильм пыталась посмотреть на него глазами героини, но нет, неприятно и всё