Лига справедливости (Justice League)

[Cidi]

Субъективное мнение, внезапно.

 

Ты таки последовал моему совету гнуть свою линию. Как можно субъективно принимать объективно свершившийся факт?

[JGLevitt]

Так Китаяц например тоже самое на полном серьезе про "Стражей галактики" и "Человека паука" говорит

 

При том, что оба фильма мне нравятся, но это вообще убило. "Они взялись за руки - дружба победит все невзгоды. Символизм всем символизмам"

[MaDCooL]

Из-за холивара. Снайдера вознесли те, кто выбирая когда-то "Диси или Марвел", выбрал первое. А дальше уже не важно качество - сторона выбрана, надо воевать. Кто-то когда-то придумал мантру "Зак Снайдер - визионер, с авторским, неповторимым стилем" и теперь все ее дружно повторяют. Хотя вот в ЛС есть сцена, которую все назвали чистым Снайдером, а оказалось что это Уидон. Вот вам и авторский неповторимый стиль.

Не знаю о чём тут говорить, но просто хочу напомнить, что Снайдер снимал задолго до DCEU. Может быть, Снайдера начали возносить вначале его пути? Где вы тогда были?

Я понял, что вас смущают лично кинокомиксы. Но ведь и они могут выходить разного качества.

 

Это плохо, но это не плохо. Мне нравится.

Неужели вы не видите разницу между плохими моментами (логика, эффекты, сценарий с точки зрения простоты, и т.д.) и оценкой зрителей, которая как раз субъективна?

 

БпС это искусство? Бгг. Ок. Если речь идёт о тупом зрительском восприятии, то да. Когда доходит до тщательного анализа, то тут всплывают проблемы и собственно истина.

Да пусть всплывают. Истины здесь попросту нет. Кому-то Марта показалось нелогичной, а кому-то наоборот. И где тут истина? Только правда. Точнее - правды.

 

Так её считают культовым за то, что хуже фильма просто нет.

Что значит хуже нет? Современное российское кино посмотрите. Или для вас какая-нибудь "Кавказская пленница 2" лучше?

[Dark_Hierophant]

Как можно субъективно принимать объективно свершившийся факт?

Ну, вот кино вышло. Объективно вышло. Плохое оно или нет-это уже субъективно.

Точно также с новыми ЗВ, например. Они часть канона-объективно. Часть живой, выходящей ныне серии. Когда подорвавшийся васян говорит, что это не канон-это уже субъективно. Это его мнение.

Когда пацан в видосе говорит, что вот эта отсылка не нужна или вот тут сюжетный ход не такой-это точно такая же субъективщина, потому что это его мнение. Точно также все это работает.

[Orientir]

Не знаю о чём тут говорить, но просто хочу напомнить, что Снайдер снимал задолго до DCEU. Может быть, Снайдера начали возносить вначале его пути? Где вы тогда были?

Я понял, что вас смущают лично кинокомиксы. Но ведь и они могут выходить разного качества.

О том и говорю - до Хранителей никто его и не возносил.

[MaDCooL]

О том и говорю - до Хранителей никто его и не возносил.

Никто. Конечно.

Н и к т о.

 

Так и хочется добавить: никто, как и никто не возносил Шазелла до "Ожержимости". Oh wait...

[Cidi]

При том, что оба фильма мне нравятся, но это вообще убило. "Они взялись за руки - дружба победит все невзгоды. Символизм всем символизмам"

Нарочно примитивизируешь посыл китайца.

Неужели вы не видите разницу между плохими моментами (логика, эффекты, сценарий с точки зрения простоты, и т.д.) и оценкой зрителей, которая как раз субъективна?

Прекрасно вижу. Но плохие моменты ужасны объективно, а зрительская оценка субъективна. О чём раньше я и говорил. Фильм объективно плохо сделан, но ты его любишь своей зрительской любовью. Никаких проблем. Правда тогда уж к тебе будут вопросы как к безграмотному зрителю.

Что значит хуже нет? Современное российское кино посмотрите. Или для вас какая-нибудь "Кавказская пленница 2" лучше?

Вот когда зрители запада оценят пленницу, то тогда и поговорим.

Да пусть всплывают. Истины здесь попросту нет. Кому-то Марта показалось нелогичной, а кому-то наоборот. И где тут истина?

Истина в том, что Марта нелогична. Если кому-то пришло в голову назвать разрешение последовательно нагнетаемого конфликта, лежащего в названии фильма логичным за счёт озвучивания женского имени, то тут только земля пухом.

[antrik0t]

Ссылку выше кинули. Дурачка из себя строишь.

Зачем мне это делать, если есть ты?

 

Доказательства в видео. Опровергай. Желательно так же видосом и по таймингам. Для наглядности.

Ага щас. Сам здесь всё расписывай.

 

Не говорит. Он говорил о том, что Мурвил такой же попкорн, но он хотябы идеологически стройней и не пытается лицемерно выдать себя за философский эпос.

>

При том, что оба фильма мне нравятся, но это вообще убило. "Они взялись за руки - дружба победит все невзгоды. Символизм всем символизмам"

 

Каждый раз по рукам бить?

Вот и побей себя по рукам. Пиши свой детальный обзор здесь. Требовать детальный обзор того видео (про которое вкратце я уже написал) это уже верх наглости.

[Orientir]

Никто. Конечно.

Н и к т о.

Тебе так необходимо чтобы я написал "до вочменов его знали и возносили лишь немногие?"-).

[Dark_Hierophant]

Фильм объективно плохо сделан

И снова неправильно. Субъективно. Для тебя. И казаха. Для других он субъективно хорошо сделан.

[JGLevitt]

Тебе так необходимо чтобы я написал "до вочменов его знали и возносили лишь немногие?"-).

 

Но ведь Спартанцев хайпили ооочень активно

[Cidi]

Когда пацан в видосе говорит, что вот эта отсылка не нужна или вот тут сюжетный ход не такой-это точно такая же субъективщина, потому что это его мнение. Точно также все это работает.

Аналогии оценил, но немного не по теме. Это истина ровно до того момента, как кто-нибудь не объяснит обратное. Он обосновал свою точку зрения? Обосновал. Кто-то опроверг на таком же уровне аргументации? Да нет. И почему я должен считать его, обоснвавшего своё мнение и другого, своё мнение не обосновавшего одинаково правыми или одинаково неправыми?

[Dark_Hierophant]

Это истина ровно до того момента, как кто-нибудь не объяснит обратное.

Объяснение обратного ни на что не влияет, ибо это точно такое же мнение.

[Денис]

Не, вот там где про все взялись за руки и победила дружба это и правда трэш. Ну то есть точно такой же как у Снидера.

 

Но в остальном почти все верно. Особенно про 15 лет и Хранителей.

[MaDCooL]

Тебе так необходимо чтобы я написал "до вочменов его знали и возносили лишь немногие?"-).

Да. И не "немногие", но определённая группа зрителей. Это важно.

 

Прекрасно вижу. Но плохие моменты ужасны объективно, а зрительская оценка субъективна. О чём раньше я и говорил. Фильм объективно плохо сделан, но ты его любишь своей зрительской любовью. Никаких проблем. Правда тогда уж к тебе будут вопросы как к безграмотному зрителю.

 

Вот когда зрители запада оценят пленницу, то тогда и поговорим.

 

Истина в том, что Марта нелогична. Если кому-то пришло в голову назвать разрешение последовательно нагнетаемого конфликта, лежащего в названии фильма логичным за счёт озвучивания женского имени, то тут только земля пухом.

Ладно, я понял. Здесь вопрос в методологическом аппарате. У вас своё восприятие таких определений, как истина, правда, субъективность, объективность, и т.д.

Но если вы немного порассуждаете, то несомненно придёте к выводу, что искусство это не наука в контексте объективности и субъективности.

[Cidi]

Зачем мне это делать, если есть ты?

Ты мог продолжать развивать дискуссию, а мог бы просто начать пререкаться. Фаны Снайдера всегда идут самым лёгким путём?)

Ага щас. Сам здесь всё расписывай.

Но ведь это тебе нужно отстаивать свою позицию в отношении БпС, а не мне.

Вот и побей себя по рукам. Пиши свой детальный обзор здесь.

В натуре глупый? Не я начал про Марвул писать вась. Я лишь отвечал.

Требовать детальный обзор того видео (про которое вкратце я уже написал) это уже верх наглости.

Потому что...?

[Cidi]

Объяснение обратного ни на что не влияет, ибо это точно такое же мнение.

 

Которое подкреплено аргументами. В отличие от. Вот пока не привели научно достоверные аргументы, что солнышко вращается вокруг Земли, а не наоборот это так же было субъективно. Но их привели. Догоняешь?

[Dark_Hierophant]

Которое подкреплено аргументами.

Субъективным мнением.

[MaDCooL]

Cidi, то есть вы серьёзно сравниваете научные открытия с обзорами на фильмы и творчество режиссёров?

[Cidi]

Но если вы немного порассуждаете, то несомненно придёте к выводу, что искусство это не наука в контексте объективности и субъективности.

Я это и так знаю. Но речь не о искусстве, а о продукте потребления. Чем является и БпС и фильмы Марвел.

[MaDCooL]

Я это и так знаю. Но речь не о искусстве, а о продукте потребления. Чем является и БпС и фильмы Марвел.

Они являются и тем, и другим.

[Cidi]

Cidi, то есть вы серьёзно сравниваете научные открытия с обзорами на фильмы и творчество режиссёров?

 

Я уже и не знаю насколько наглядный и топорный пример привести, чтобы дошло.

[Dark_Hierophant]

Чем является и БпС и фильмы Марвел.

Они точно также являются произведениями искусства. Как и любое кино.

[Cidi]

Они точно также являются произведениями искусства. Как и любое кино.

 

Скажи это Тарковскому и Бергману.

[Orientir]

Скажи это Тарковскому и Бергману.

В кино многое можно объективно оценить. От спецэффектов до сценария, прекращайте этот нелепый спор.