BadComedian

[Jerry-a-Konel 1.0]

Европейские комедии вроде Каурисмяки как раз на стороне нацменьшинств стоят в таких фильмах

 

Чего-то я сомневаюсь, что они стоят на стороне сутенеров.

[GeorgePhoenix]

Чего-то я сомневаюсь, что они стоят на стороне сутенеров.

А как на счет стороны поехавших киллеров, убивающих не только по приказу ОПГ, но и по своему усмотрению?

[Ханно]

Не раскрашивают преступность в черную кожу, а добро с дробовиком в белое.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Не знал, что Маковецкий - чернокожий. А негр, советующий не употреблять рыбу - безусловное добро. Но герои продолжили ее вкушать, рассуждая о превратностях расовой политики.

[Ханно]

Не знал, что Маковецкий - чернокожий.

 

Теперь знаешь. Хоть на что-то сгодилась тема этого говнаря бэда.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Резюмируя. Баженову не за что зацепиться, чтобы сделать разгром фильма "Брат 2". А громить "Груз 200" он не будет, ибо на Балабанова замахиваться - это вам не это.

[Ханно]

Груз 200 это сложно. О нем и поумнее люди копья ломают, хорошая комедия это все-таки или бездарная чернуха.

 

Комедиант то и простенький Левиафан не осилил. Да и Викинга.

[GeorgePhoenix]

Не знал, что Маковецкий - чернокожий.

Это плохой пример, и белого персонажа Маковецкого, и белого американского главаря Данила не стал убивать, что как бы намекает.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Это плохой пример, и белого персонажа Маковецкого, и белого американского главаря Данила не стал убивать, что как бы намекает.

 

Потому что матом не ругались.

[New_Red]

Объективно - это стеб, можно даже сказать сатира с серьезным выражением лица. Да он даже снят по лекалам европейских криминальных комедий.

 

Нечто такое и пытался сделать Балабанов. Но вышло плохо. А точнее - не вышло совсем. Сатира так не делается. Но мейби здесь проблема не столько в режиссерском подходе, а во времени и поколении, которому попалось это кино. Бригаду тоже считали позитивной моделью поведения в первой половине нулевых, хотя казалось бы...

[GeorgePhoenix]

Объективно - это стеб, можно даже сказать сатира с серьезным выражением лица.

А почему бы об этом этом не сказать в интервью?

[Танцор34]

Объективно - это стеб, можно даже сказать сатира с серьезным выражением лица. Да он даже снят по лекалам европейских криминальных комедий.

"Брат- 1" - Таксист, "Брат-2" по канонам американских боевиков, типичный американский стандарт, крутой американец приезжает в зачухань(весь остальной мир за пределами Америки) и валит или бьет там толпу местных бедгаев. "Война" по канонам известного предшественника Рэмбо и и самого Рэмбо, "Жмурки" набор сценарных ходов от Ричи и Квентина.

[Лекс]

А громить "Груз 200" он не будет, ибо на Балабанова замахиваться - это вам не это.

Его только аудитория держит на самом-то деле, хотя "груз 200" ему б простили (когда он вышел отношение к нему было, как к левиафану) - брата б второго вот не сразу простили бы, это да. А так, положение слона в посудной лавке - это его любимое состояние.

Комедиант то и простенький Левиафан не осилил. Да и Викинга.

Ну если уж так, то он не осилил ни Горько, ни Каху. И в, принципе, я думаю он и с той "суперсемейкой чинуши из левиафана" тоже скорее всего лажал, потому что основным тезисом, если вспомнить, было... "НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ПЛОХИМИ!!!" (хотя после это он сразу такой... знаете, "Папа сдохни" - клевый фильм! А уж "Хардкор"-то... Типа как в поговорке "Своим все, врагам... нельзя пить водку, снимать сцены в туалетах, быть плохими, критиковать действия сотрудников нквд и еще 42 пункта Кодекса Батикова!"). Я просто тот фильм про суперворониных не видел, но видел обзор и он странные впечатления вызывал именно потому, что большая часть была посвящена именно такой морализаторской теме, что вот они суперсилы получили, а дядю Бена не послушали и банки грабить решили. Еще есть подозрения, что с тем фильмом про нагиева-бухающего-мента все тоже не так однозначно. Его тоже не видел - вообще не большой фанат крыжовникова с его тягой к теме свадеб и попоек (у меня тоже травма человека, которого в детстве брали на эти мероприятия и который совсем не хотел находиться в среде докапывающихся до тебя бухих родственников), но даже через обзоры видно, что Паль в роли гопника - это отрицательный образ, а смех этой тетки поставлен именно потому, что он раздражает ваш слух - это нормальный прием для кино, и многие сцены там, это как раз узнаваемые сцены-раздражители, которые возможно недопустимо-отвратительны одному, но имеют иное воздействие на другого - иногда даже терапевтическое, потому что Крыжовников по сути нацелен на примирение зрителя с ними.

 

Тут еще влияет то, что Баженов заложник формата "бомбящего чувака", которым лет десять-двенадцать назад начинал тот же "ностальгический критик" и в этом формате тогда появились все эти ребята с обзорами на кино, но в отличии от Уокера сабж не ушел от этого образа и вся его концепция до сих пор строится на модели разгневанного зрителя, которому непременно надо быть возмущенным, а если возмущения не хватает - можно допридумывать "правил", поискать вне кино, найти нарезку интервью, построить весь обзор на "Братство" на придирках к словам Лунгина (тоже не супероратора, надо сказать - вот с кем надо дебатировать!).

 

Кстати, какой-то там тайминг у докапываний к Пивоварову? Хочу это увидеть: я даже нашел этот часовой ролик редакции про космодемьянскую (хотя я не большой фанат и пивоварова) и его прям попроще смотреть, чем обзор, но чет я так и не понял, до чего ж там вообще можно было докопаться.

[Ханно]

Горько хороший фильм, народный. Но интеллектуалам средней руки сложно это признавать. Они тоже быдло, но невеселое, от того и страдающее. Может сейчас, готовясь к свадьбе с красавицей-невестой, он и по-другому бы посмотрел на все.

 

Странно немного, как она вообще терпит такого токсичного совколюба. У нее-то вкус есть, топила за Богиню до того, как стало мейнстримом. Возможно, это всего лишь поза, чтобы стричь купюры с леммингов.

[New_Red]

хотя "груз 200" ему б простили (когда он вышел отношение к нему было, как к левиафану)

 

хуже, груз-200 все таки самая настоящая чернуха

[Jerry-a-Konel 1.0]

Кстати, какой-то там тайминг у докапываний к Пивоварову? Хочу это увидеть: я даже нашел этот часовой ролик редакции про космодемьянскую (хотя я не большой фанат и пивоварова) и его прям попроще смотреть, чем обзор, но чет я так и не понял, до чего ж там вообще можно было докопаться.

 

1:06:49 - 1:09:18 основное. Ну и дальше немного есть.

 

Но вообще, выглядит так, будто Пивоваров пытается оправдаться за то, что идеологию в современности тупо спустили на тормозах, из-за чего в обществе жесточайшие разброд и шатания, а автор как бы говорит нам "да и не очень-то и хотелось".

[New_Red]

"Брат-2" по канонам американских боевиков,

 

Ты реально не видишь проблему Брата-2, кроме опускания до хреновых боевичков?

Данила - антигерой (Тревис Бикл из первой части) говорит про то, что сила в правде и мочит врагов, в конце побеждает; попутно в фильме хватает неонациковых фразочек от разных персонажей, ибо "время такое было". Все эти прелести воспринимались положительными сторонами фильма в массах.

 

Да даже и если просто опустить условного Таксиста до боевичка, то тоже, кстати, вполне причина назвать вторую часть плохой -)

[Jerry-a-Konel 1.0]

попутно в фильме хватает неонациковых фразочек от разных персонажей, ибо "время такое было"

 

То есть диалог "You are gangsters?" - "No, we are russians" никого не смущает?

[Лекс]

Может сейчас, готовясь к свадьбе с красавицей-невестой, он и по-другому бы посмотрел на все.

Тихонькую проведут. Свадьба из "Горько" это ж хтонический образ, хоть и бликий к реальность, узнаваемый, но не зря у баженова самый цитируемый момент того обзора - это та музыка с бала сатаны (или откуда это там) наложенная на танцы со свадьбы - он и Крыжовников примерно это и показывал, просто не настолько в лоб. Ну а так личная жизнь это личная жизнь, взрослые ж люди - разберутся.

хуже, груз-200 все таки самая настоящая чернуха

Согласен, да похуже, потому что я помню вскрики "ужас-ужас", но со временем они все ж поутихли, а Левиафан (который тоже все чернухой малюют) изначально хоть и воспринимался поспокойнее, со временем прям сильно спокойнее не стал восприниматься.

 

Но вот кстати, вышел бы Груз-200 сегодня или в приделах последних лет (проигнорируем все сослагательные наклонения, социальные перемены и иные аспекты, делающие это событие невозможным), я думаю Баженов бы сагрился, тогда как его набрасывание на Левиафана (с абсолютно дурацкими придирками) мне даже сейчас не очень понятно. Да и Брата-2 без его культового статуса (в определенных кругах!) сегодня разнес бы в хлам за одно только "водочки принеси".

1:06:49 - 1:09:18 основное. Ну и дальше немного есть.

Спасибо!

[PostNikOff_R]

С чего бы? Первый Брат - отличный фильм. Второй плохой, но его любят массы, что тут поделать..

А у тебя пукан не разлетелся, когда Данила в первой части накурился и решил французу сказать пару слов от лица русских в адрес США. И это было в то время, когда на США полстраны молилось.

Нет, фильм фашистский, если на него смотреть объективным взглядом.

Банан, ну ты видел? Почему вы, либералы, претендуете на объективность, если не согласны с абсолютно субъективными вещами?

 

Если это фашистский фильм, то как назвать норвежский сериал про ССовцев.

Балабанов там не понял где пересек черту

Да ты чё. А он разве не художник, который имеет на это право? Не чувствуешь себя верующей, которая бомбит с фильма "Матильда"?

[GeorgePhoenix]

"Брат- 1" - Таксист

Нет, общего там только военное прошлое главного героя, но Трэвис Бикл это поехавший на почве посттравматического расстройства психопат, в отличии от Данилы Багрова, он не является ксенофобом, не работает киллером на ОПГ и его создатели не позиционировали как положительного персонажа. А чисто по сюжету первый Брат не особо оригинален, в 90-е такие персонажи были довольно популярны, в том же Афганце 2 главный герой ветеран войны, втянутый в криминал, Балабанов не скрывал, что Брата он написал очень быстро исключительно с целью заработать денег для фильма его мечты Про уродов и людей, соответственно сценарий был максимально примитивным и заточенным под вкусы тогдашней аудитории.

[Jerry-a-Konel 1.0]

.

 

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=4079&page=38

[Стальной Детройт]

А у тебя пукан не разлетелся, когда Данила в первой части накурился и решил французу сказать пару слов от лица русских в адрес США. И это было в то время, когда на США полстраны молилось.

 

Банан, ну ты видел? Почему вы, либералы, претендуете на объективность, если не согласны с абсолютно субъективными вещами?

 

Если это фашистский фильм, то как назвать норвежский сериал про ССовцев.

 

Да ты чё. А он разве не художник, который имеет на это право? Не чувствуешь себя верующей, которая бомбит с фильма "Матильда"?

 

Какая же каша у некоторых людей в голове.

[Стальной Детройт]

У Бэда абсолютно прекрасный разбор Левиафана. Может в авторском он и не разбирается, но шитдевр разобрал как надо

 

И это самый унылый и затянутый его обзор где смотрбительность равна нулю.

[Лекс]

Но вообще, выглядит так, будто Пивоваров пытается оправдаться за то, что идеологию в современности тупо спустили на тормозах, из-за чего в обществе жесточайшие разброд и шатания, а автор как бы говорит нам "да и не очень-то и хотелось".

Все лан, до меня дошло к чему он там придирается. Баженов - это человек, который не умеет в контекст. Вообще. Мне кажется у него чувство контекста атрофировано.

 

Вся мысль Пивоварова вкратце: подвиг нельзя политизировать. Он не принадлежит политикам - это личное решение каждого конкретного человека. И, да, у Баженова неплохой аргумент - как он может быть личным, если человек напичкан идеологией? Можно возразить: идеология часть личности, но это долгий спор из дебатов на которые никто не пришел. Но при этом Пивоваров немного романтик - он не стесняется этого, он и фильме своем делает яркий красивый акцент на том, что он и другие участвующие в ролике воспитаны в СССР и для них образ Космодемьянской с детства был значимым ориентиром, и понятно, что им всем немножечко обидно, за то, что определенные люди хотят привязать его к какой-то идеологии: советской или нынешней и они хотят чтобы он был такой... чистый. Этого конечно там прямо не звучит - в монтажике не нарезать, на фразы мединского не наложить, но из видяшки это легко читается. Лицемерно ли это? Немножечко! Ведь если это подвиг - это личное, то не кажется ли ему лицемерным считать это "чистым подвигом" и вообще давать оценку, ведь никто не залезал в голову Космодемьянской в момент этих событий - никто не знает, что именно там было в тот момент и каждый сочиняет это для себя немножечко забивая на личность, которая не может вступить в полемику с 41-го года.

 

Баженов же ухватился за эти романтизированные тезисы и из его размышлений намонтировал, что тот чуть ли не агитирует людей на подвиги (т.е. умирательство!), хотя там этого вообще нет - это просто пространные мысли на тему на фоне обелиска. Повырывал фраз из контекста, наложил их на Мединского и Ко, мол вон они про одно и то же говорят, значит они примерно одного и того же хотят. А говорят-то реально одно и то же: одними словами, рот октрывают, по-русски - явно что-то задумали! Не важно, что Мединский имеет ввиду совершенно не то, что и Пивоваров, и в публичном выступлении лукавит куда сильнее. Опять же приязывается к этой булке, вырвал еще из контекста слова про то, что "зоя хотела жить" (причем там фраза целиком звучит, и несложно даже понять, что чел на видео имеет ввиду, хотя смонтировано, смешно, да, надо отдать должное), а потом еще хватает этот монтажный кусок с "подвиг не идеология" и начинает кидаться кадрами из разных войн последних десятилетий... Я в принципе, не фанат Пивоварова, но желание стукнуть Баженова в этот момент понимаю.

 

При этом в конкретно этих двух тезисах я разделяю скорее баженовские взгляды и тоже считаю, что размышления о самопожертвованиях не есть хорошо (как и то что все "антивоенное" искусство на самом деле всегда военное), а вот заигрывание Пивоварова с этой темой мне самому не очень нравится, но способы, которыми Баженов пытается доказать свою правоту настолько мерзковатые, агрессивные, манипулятивные (кстати, в этом он реально мастер!) и притянутые, что он него прям воротит. Поэтому я легко могу посмотреть и даже пересмотреть ролик Пивоварова и понять его позицию, хоть к ней и есть претензии (она в конце ролика, идет как личная ремарка и не так уж раздута, как кажется), но смотреть Баженова - это испытание, которое становится все труднее.