Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Ergus]

В ГГ столько всяких мыслей - нельзя небрежно обращаться с любовью, отомстит; не важно какая любовь, главное - что она есть и она настоящая, уже за это судьбе надо быть благодарным, не каждого любовь вообще по жизни посещает; есть вещи важные - любовь, а есть совсем неважные - общественное мнение, которое жалеет ковбоев-гомосексуалистов; не всегда то, что кажется тебе твоим и что ты вроде как можешь получить в любое удобное для тебя время, на самом деле таковым является...

Как это ново! Да вот только разве это мысли?

А уж если брать кино в глобальном плане так там вообще сплошная философия...

 

Бердяев не иначе.

[Severus]

Как это ново! Да вот только разве это мысли?

 

А Энг Ли претендовал на новизну? И, простите конечно, но вам не кажется, что если речь идет о мелодраме, то это не совсем Коэны и даже не весьма своеобразные вестерны Леоне, хотя Горбатая гора и про ковбоев? Так что тут мысли только такие, банальные и про любовь, не особо претендующие на глубины интеллектуального эстетизма, в общем, мысли...

 

 

Бердяев не иначе.

 

Да нет вроде... Энг Ли, насколько я знаю, в философии христианского экзистенциализма (вроде так называли бердяевкие взгляды ) не силен. Он попроще так, понежнее, у него просто классное кино Горбатая гора...

[Боромир Денеторович]

Сильный и смелый фильм о "нестандартной" "любви"-но это обобщенное понятие той гаммы чувств, которые испытывали герои на протяжении полжизни.

 

Хороша актерская игра, особенно Хита Леджера (R. I. P). Красивейшие пейзажи, музыкальная композиция и режиссерская работа на очень высоком уровне. Даже не ожидал, что картина на меня произведет такое впечатление. Но единственная моя оценка-

 

10 из 10.

[Ergus]

Так что тут мысли только такие, банальные и про любовь, не особо претендующие на глубины интеллектуального эстетизма, в общем, мысли.

Да как бы в этом никто и не сомневается. Просто в свете этого непонятна Ваша столь энергичная реакция на пост Vаlаry, с которым Вы вроде как даже спорили. Банальная ни на что не претендующая мелодрама именно скуку и должна вызывать, так что зачем Вы спорили непонятно.

 

Да нет вроде... Энг Ли, насколько я знаю, в философии христианского экзистенциализма (вроде так называли бердяевкие взгляды ) не силен. Он попроще так, понежнее, у него просто классное кино Горбатая гора...

Я просто в ответ на явную глупость, написал глупость не менее очевидную, дабы никого не обидеть. Классность в банальности, мелодраматичности, бессодержательности или непретенциозности (хотя она то как раз есть) заключается?

[Severus]

Да как бы в этом никто и не сомневается. Просто в свете этого непонятна Ваша столь энергичная реакция на пост Vаlаry, с которым Вы вроде как даже спорили. Банальная ни на что не претендующая мелодрама именно скуку и должна вызывать, так что зачем Вы спорили непонятно.

 

А мы и сами вообще-то с valary все обсудим, если посчитаем нужным - и кто что у кого не понял, и кто как на что отреагировал. Вы так не считаете? Тем более, что вы-то с высоты своего глобального знания мирового кинематографа называете Горбатую гору банальной мелодрамой - так зачем вообще начали ее обсуждать? Смысл? Или вас так мое мнение огорчило ужасно?

 

Я просто в ответ на явную глупость, написал глупость не менее очевидную, дабы никого не обидеть. Классность в банальности, мелодраматичности, бессодержательности или непретенциозности (хотя она то как раз есть) заключается?

 

Вы - да, написали явную глупость. А мои мысли так называть не стоит, ладно? Я все-таки несколько лучше вас разобралась в фильме Энга Ли

уже хотя бы потому, что не называю бессодержательным и банальным кино, которое отметили на Венецианском кинофестивале и Британская киноакадемия и которому дали Золотой глобус и Оскар (причем награждали в нескольких номинациях и не самых последних, кстати). Что-то сильно много и дружно награждали и отмечали, для банальной мелодрамы-то...

[M.Burns]

Может, кому-нибудь нравится баклажаны в задницу засовывать, что снимем об этом страдальце картину с красивыми пейзажами и выдвинем на Оскар?

 

Но как же тогда поступить с фильмами про бедгаев? Ну там типа Скарфейса и прочих? Там ведь главгерои тоже не образцы для подражания. К чему это я. К тому, что если заниматься таким четким отбором, мол про этих мы кино снимаем, а про этих – нет, т.к они плохие, то мы потеряем много хороших фильмов. Да ну и вообще, так топорно подходить к этому фильму нельзя. Понятно, что любому мужчине будет тошно наблюдать за сценой, которую нам показали в палатке. Но в фильме же есть не только это.

 

А награждать там действительно нечего. Обычные сопли, только под другим соусом. И от того, что трахаются не М и Ж, а М и М, художественная ценность фильма не увеличивается ну никак. Средненькое такое кино, чего все так всполошились?

Изменено 20.09.2009 12:49 пользователем M.Burns

[Severus]

Но как же тогда поступить с фильмами про бедгаев? Ну там типа Скарфейса и прочих? Там ведь главгерои тоже не образцы для подражания. К чему это я. К тому, что если заниматься таким четким отбором, мол про этих мы кино снимаем, а про этих – нет, т.к они плохие, то мы потеряем много хороших фильмов. Да ну и вообще, так топорно подходить к этому фильму нельзя. Понятно, что любому мужчине будет тошно наблюдать за сценой, которую нам показали в палатке. Но в фильме же есть не только это.

 

Вот тут абсолютно и стопроцентно согласна!

 

А награждать там действительно нечего. Обычные сопли, только под другим соусом. И от того, что трахаются не М и Ж, а М и М, художественная ценности фильма не увеличивается ну никак. Средненькое такое кино, чего все так всполошились?

 

А вот тут не совсем согласна. Кино не средненькое, отнюдь. И награждать там есть за что. Это никак не банальная мелодрама, она поглубже будет. Она о терпимости, она об умении не делить все на черное и белое, она о том, что штампы не есть хорошо ни в каком случае, она о красивой настоящей любви наконец. И не важно, М и Ж или М и М там друг друга по-настоящему любят.

Вполне понятно, что большинство мужчин вряд ли будет дружно петь дифирамбы Горбатой горе, и ничего удивительного в этом нет. Но и называть ее средненькой мелодрамой и соплями все-таки тоже не есть правильно...

[valary]

Странно, а я так столько мыслей из этой скушной печальной мелодрамы выцепила... Но про то, что ковбои-гоомсексуалисты вроде как бедные, думалось где-то в конце и то в плане того, что почему их вообще кто-то бедными-то считает...

В ГГ столько всяких мыслей - нельзя небрежно обращаться с любовью, отомстит; не важно какая любовь, главное - что она есть и она настоящая, уже за это судьбе надо быть благодарным, не каждого любовь вообще по жизни посещает; есть вещи важные - любовь, а есть совсем неважные - общественное мнение, которое жалеет ковбоев-гомосексуалистов; не всегда то, что кажется тебе твоим и что ты вроде как можешь получить в любое удобное для тебя время, на самом деле таковым является... Это я только конкретно про отношения главных героев думала, и то список, естественно, далеко не полный... А уж если брать кино в глобальном плане - личное на фоне общественного, так там вообще сплошная философия... Так что вряд ли все так скушно и печально, просто кино явно не ваше...

 

Так скажем, если мы с вами пойдем и снимем фильм про любовь (особенно с печальным эндом), то все эти смыслы, которые вы перечислили ему начислются аффтоматически =). Другое дело, когда в фильме по сценарию это уже не предполагается, а подается по аналогии. Тут все до ужаса прямолинейно, подача материала без фантазии и изысков. Зато пафоса скок, держите меня. Короче, Ренат до меня уже все сказал, (как всегда )

 

Нефигасе, а я считаю музыку одной из самых красивых музык за последние года))) Кароч, тебе всё не понравилось от начала и до конца)))

 

Почему же, мне сама гора понравилась ) Да и актеры стараются =)

[Severus]

Так скажем, если мы с вами пойдем и снимем фильм про любовь (особенно с печальным эндом), то все эти смыслы, которые вы перечислили ему начислются аффтоматически =). Другое дело, когда в фильме по сценарию это уже не предполагается, а подается по аналогии. Тут все до ужаса прямолинейно, подача материала без фантазии и изысков. Зато пафоса скок, держите меня. Короче, Ренат до меня уже все сказал, (как всегда )

 

Все понятно, даже спорить с вами не буду! Бессмысленно, потому что кино явно не ваше и вы явно его совсем не поняли, извините уж. Пафос - это Филадельфия и Харви Милк, но там и восприятие соответствующее зрительское, и награды кинокритиков и профи от кино: по Оскару Хэнксу и Пенну - и до свидания (правда, Хэнкса еще и Глобусом наградили и в Берлине медведем, но тоже только актера, а не кино). Гора - совсем другая история...

[M.Burns]

Это никак не банальная мелодрама, она поглубже будет.

Не, такое практически в каждой мелодраме. Единственное, чем отличается ГГ – так это финалом. Немного. А суть-то стандартная. Они любили друг дружку, общество (родители, друзья и пр.) были против, но они любить не переставали. Ну и все такое … Ничего особенного.

 

Она о терпимости, она об умении не делить все на черное и белое, она о том, что штампы не есть хорошо ни в каком случае, она о красивой настоящей любви наконец.

Об этом практически каждая мелодрама.

 

Еще раз хочу отметить, что суть любой мелодрамы заключается в известной всем фразе «любят не за что-то, а вопреки всему». Так было с Монтекки и Капулетти, так было в Титанике, так было в сотне других, более дешевых и бездарных соплевыжемалок, точно такая же песня и тут. Весь прикол кино в том, что ковбои натягивают друг друга, а не грудастых девиц из бара. Именно это и послужило следствием такой шумихи вокруг фильма. Но я убежден, что от это не имеет никакого отношения к качеству продукта и философской начинке фильма. Любому человеку, не страдающему гомобовскими наклонностями, будет абсолютно плевать на то, кто там, кого и куда любил. Главное – дайте нам качественный продукт. И вот этот самый продукт далеко не низкопробный, но и выделиться ему тоже особенно нечем.

[Movie addict]

Все понятно, даже спорить с вами не буду! Бессмысленно, потому что кино явно не ваше и вы явно его совсем не поняли, извините уж.

Уж извините, но мы эту отмазку, мол "если фильм вам не понравился и показался сопливым, з-ть вы в него не врубились", уже знаете сколько раз слышали? Чай не первый день на форуме. =)

 

*И ведь уже договорились, что каких то высот и глубин "философии" (блин, сердце кровью обливается, от того как это слово юзают на КП) - там нет.

[w..]

Об этом практически каждая мелодрама.

 

Нет-нет, она далеко не каждая. Мелодрам полно, а столь пристального внимания и обсуждения удостоилась эта. Следовательно, в ней есть нечто, что цепляет (заводит): игра актеров, сюжет, режиссура ...что угодно. Верно?

[M.Burns]

Нет-нет, она далеко не каждая. Мелодрам полно, а столь пристального внимания и обсуждения удостоилась эта. Следовательно, в ней есть нечто, что цепляет (заводит): игра актеров, сюжет, режиссура ...что угодно. Верно?

 

В ней цепляет единственное – анальный секс. Все. В остальном это неплохая (я с этим согласен!), но довольно стандартная мелодрама.

[w..]

В ней цепляет единственное – анальный секс. Все. В остальном это неплохая (я с этим согласен!), но довольно стандартная мелодрама.

 

Довольно грубо, но честно (с вашей стороны).

[Movie addict]

Следовательно, в ней есть нечто, что цепляет (заводит): игра актеров, сюжет, режиссура ...что угодно. Верно?

В основном то, что она стала прецендентом для того, чтобы попереливать из пустого в порожнее противникам гомосексуализма, его сторонникам и просто сочувствующим и желающим высказаться, а так, остальное весьма посредственно. =)

[M.Burns]

Довольно грубо, но честно (с вашей стороны).

 

Такое пристальное внимание к этому фильму со стороны всевозможных киноведов, киноакадемиков и прочей нечисти обусловлено исключительно политкорректностью. И от этого только хуже. Не нужно так акцентировать внимание на этом. Ну спят вместе ковбои, ну любят друг дружку сзади, кому какое дело? А все эти дифирамбы (по сути не заслуженные) лишь подчеркивают неискренность и фальшь. И нафига оно нам надо?

[w..]

В основном то, что она стала прецендентом для того, чтобы попереливать из пустого в порожнее противникам гомосексуализма, его сторонникам и просто сочувствующим и желающим высказаться =)

 

Пожалуй- да, достаточно. Всем все уже предельно ясно.

[Severus]

Не, такое практически в каждой мелодраме. Единственное, чем отличается ГГ – так это финалом. Немного. А суть-то стандартная. Они любили друг дружку, общество (родители, друзья и пр.) были против, но они любить не переставали. Ну и все такое … Ничего особенного.

 

Хотите поспорить о данной мелодраме на фоне других мелодрам? Да легко! Могу даже по пунктам.

1. Кому в ГГ можно сочувствовать из главных героев? Никому, оба хороши. Один прекрасно понимал, что к черту его, это общественное мнение, оно вообще ни для кого не важно, но позволял другому играть в страх перед окружающими и родными, даже сам эту игру принял для себя. Другой типа всего и всех боялся, но партнера не отпускал - если никто не будет знать, то можно. Лицемерие... В итоге оба получили по заслугам, отсюда и вполне предсказуемый в данном кино финал.

Это, кстати, единственный момент, когда да, можно и порыдать, как обычно в мелодраме, над трагической судьбой героев. Но опять же - рыдать не из-за сочувствия, они его не заслужили, а над тем, что люди в угоду непонятно чему с собой делают. Типичные эмоции у зрителей мелодрам?

2. Назовите еще мелодраму, где бы так ненавязчиво, но доходчиво и без пафоса нам объяснили прописную в общем истину - общество может влиять на тебя ровно настолько, насколько ты ему это позволяешь. Хочешь сломать себе жизнь, чтобы тебя не считали извращенцем - ломай, твои проблемы, но оно того не стоит. Твоя личная жизнь только твоя, и никто не имеет права в нее лезть. Это то, что вы называете "они любили друг дружку, общество (родители, друзья и пр.) были против, но они любить не переставали"? Все-таки думаю, что нет...

3. В ГГ нет пошлостей и нет попыток сыграть на том, что тема вроде как необычная, о любви двух мужчин. Режиссеры мелодрам часто не разыгрывают столь выигрышный козырь, которым можно смело бить по зрительским нервам, только потому, что снимают кино не о том, не о геях? Вернее, о геях, но только потому, что в произведении, по которому делается кино, описана такая история.

4. Вы явно путаете ГГ с другими фильмами, где о политкорректности. Это к Филадельфии, Милку и так далее - вот там да, права геев и тому подобное. ГГ - о терпимости скорее, она о личных взаимоотношениях двух людей, до которых никому, кроме них, не должно быть дела, а не о любви двух геев. Разницу улавливаете?

[Movie addict]

2. Назовите еще мелодраму, где бы так ненавязчиво, но доходчиво и без пафоса нам объяснили прописную в общем истину - общество может влиять на тебя ровно настолько, насколько ты ему это позволяешь

Да хоть "Не родись красивой":D По поводу неоднозначности героев и прочего - туда же и к мыльным операм как жанру вообще. =)

[Severus]

Да хоть "Не родись красивой":D По поводу неоднозначности героев и прочего - туда же и к мыльным операм как жанру вообще. =)

 

Вы только затем пришли в тему Горбатая гора, чтобы доказать мне, что кино, которое вы, уж простите, но придется так сказать, совсем не понимаете, плохое? Не жалко времени?

А в мыльных операх, извините, я плохо разбираюсь... Но и то в курсе, что Не родись красивой совсем по-другому закончилось, чем Горбатая гора... И о другом оно - о счастливой любви, а не о том, насколько стоит пускать общество в свою личную жизнь, как фильм Энга Ли.

Но я не хочу с вами спорить - мне, в отличие от вас, жаль времени на собеседника, который мне не интересен и весь смысл общения с которым сводится к мерянию интеллектами.

[Movie addict]

А в мыльных операх, извините, я плохо разбираюсь... Но и то в курсе, что Не родись красивой совсем по-другому закончилось, чем Горбатая гора... И о другом оно - о счастливой любви, а не о том, насколько стоит пускать общество в свою личную жизнь, как фильм Энга Ли.

Извините, вы просто не врубились в "Не родись красивой", не поняли его высокоумного смысла

* Вообще я поняла - кайфово постить с таким алгоритмом - отмазался/обвинил в не понимании/ не объяснил в непонимании чаго/извинился. И не надо искать аргументов, лежащих в области разумного, что у нас терь оказывается называется "мерятся интеллектами". Но делать это столь многословно, как это делает юзер Severus я бы не стала - вот на это точно жаль времени.

[M.Burns]

Кому в ГГ можно сочувствовать из главных героев?

Да ну разве же это аргумент? Вы может никому и не сочувствовали, а телезрительница Маша Иванова сочувствовала. Герои не сделали всего, что было в их силах, но это их выбор. Я вот, сколько мелодрам не видел, вообще никогда и никому не сочувствовал.

Назовите еще мелодраму, где бы так ненавязчиво, но доходчиво и без пафоса нам объяснили прописную в общем истину - общество может влиять на тебя ровно настолько, насколько ты ему это позволяешь.

Я видел не так много мелодрам, но практически в каждой (из тех, что таки видел) это встречается. Как правило, подается это через проблему социального неравенства. Тут это подано, через призму гомосексуализма. Сути дела это не меняет. Так или иначе, зритель каждый раз приходит именно к пониманию озвученной вами прописной истины, что «общество может влиять на тебя ровно настолько …»

В ГГ нет пошлостей и нет попыток сыграть на том, что тема вроде как необычная, о любви двух мужчин.

Да, явных попыток нет – я согласен. Но все-таки любому человеку ясно, что тема довольно хм … щепетильная (для многих зрителей) и взята все же не случайно. Не тяжело было предположить, что одинаковые истории про любовь М и Ж и М и М будут восприняты зрителями по-разному. Даже, при всех прочих равных условиях и т.д. И именно с этим (хочется вам того или нет) мы и имеем дело сейчас. Все обсуждение фильма (основная его масса) никуда не уходит от обсуждения гомосексуализма. Практически никто не воспринимает этот фильм просто, как кино про несчастную любовь. Т.е были ли изначальные попытки сыграть на голубой теме, или нет – результат один.

она о личных взаимоотношениях двух людей, до которых никому, кроме них, не должно быть дела а не о любви двух геев. Разницу улавливаете?

Вы просто выдаете желаемое за действительное. Ваше личное восприятие картины абсолютно никак не меняет того, что основная причина популярности фильма – тема гомосексуализма. Я понимаю, конечно, что нам всем хочется, чтобы наши любимые фильмы воспринимались всеми остальными именно так, как их видим мы. Ведь это мой любимый фильм, ведь я лучше остальных понял идею режиссера, ведь я тоньше прочувствовал всю лирику и драматизм. Но так никогда не бывает, даже, несмотря на то, что нам этого так сильно порой хочется.

Если задаться целью снять глубокую и многогранную драму на фоне обнаженных моделей Плейбоя, то нужно рассчитывать на то, что все буду смотреть (прежде всего) на грудастых девиц, а потом на замечательный сюжет, который был вами реализован. И можно потом сколько угодно доказывать то, что «мы-то снимали кино о другом, о высоком …».

[makara]

Столько призов за довольно тягомотную среднюю картину. Величественные пейзажи, необыкновенной красоты облака, картинка как из рекламы "Мальборо"... Но не цепляет. Герои какие-то серые. Их жены - подчеркнуто заземленные клуши, так что понятно - у парней просто не было выбора. Это фильм не о любви, не о свободе выбора, не о праве человека быть самим собой, не о ... ни о чем картина. Просто хотелось очень Оскара получить. Вот режиссер все просчитал и сделал. Профессионально, но пусто.

P. S. "Счастливы вместе" Кар Вая - это совсем другой коленкор. Там героям сопереживаешь. Потому что это рассказ о любви. Очень искренний.

[Джоуи]

Если задаться целью снять глубокую и многогранную драму на фоне обнаженных моделей Плейбоя, то нужно рассчитывать на то, что все буду смотреть (прежде всего) на грудастых девиц, а потом на замечательный сюжет, который был вами реализован. И можно потом сколько угодно доказывать то, что «мы-то снимали кино о другом, о высоком …».

Зависит от степени интеллекта зрителя

Я лично, когда смотрел фильм, в первую очередь видел трогательную историю любви, а потом уже, что они гомосексуалисты и т.д. Да и режисер делал в своем фильме акцент именно что на отношения героев, на любовь, а не на то, что они геи.

Фильм прекрасно снят, написан и сыгран замечательными актерами, и заслуживал оскара в категории "Лучший фильм" в год выхода, потому что был попросту сильнее всех остальных номинантов.

[Severus]

Понимаете, какое дело... Вы вряд ли будете смотреть на это кино так, как я, по весьма простой и озвученной вами же причине - вы видите кино о гомосексуалистах, а мне плевать, о ком оно, мне важно, КАК оно сделано и ДЛЯ ЧЕГО. В этом принципиальная разница в подходах и в восприятии. Но это ничего, каждый видит то, что видит, правильно?

 

Ну а теперь про ваши комменты.

 

Да, явных попыток нет – я согласен. Но все-таки любому человеку ясно, что тема довольно хм … щепетильная (для многих зрителей) и взята все же не случайно. Не тяжело было предположить, что одинаковые истории про любовь М и Ж и М и М будут восприняты зрителями по-разному. Даже, при всех прочих равных условиях и т.д. И именно с этим (хочется вам того или нет) мы и имеем дело сейчас. Все обсуждение фильма (основная его масса) никуда не уходит от обсуждения гомосексуализма. Практически никто не воспринимает этот фильм просто, как кино про несчастную любовь. Т.е были ли изначальные попытки сыграть на голубой теме, или нет – результат один.

 

Вы еще смотрели кино о гомосексуалистах? Хотя бы те, что тоже шли на Оскар и на другие фестивали? Милка, Филадельфию? И вы будете говорить, если видели, что Горбатая гора - фильм о гомосексуалистах в первую очередь? Тогда наш диалог беспредметный...

 

Вы просто выдаете желаемое за действительное. Ваше личное восприятие картины абсолютно никак не меняет того, что основная причина популярности фильма – тема гомосексуализма. Я понимаю, конечно, что нам всем хочется, чтобы наши любимые фильмы воспринимались всеми остальными именно так, как их видим мы. Ведь это мой любимый фильм, ведь я лучше остальных понял идею режиссера, ведь я тоньше прочувствовал всю лирику и драматизм. Но так никогда не бывает, даже, несмотря на то, что нам этого так сильно порой хочется.

Если задаться целью снять глубокую и многогранную драму на фоне обнаженных моделей Плейбоя, то нужно рассчитывать на то, что все буду смотреть (прежде всего) на грудастых девиц, а потом на замечательный сюжет, который был вами реализован. И можно потом сколько угодно доказывать то, что «мы-то снимали кино о другом, о высоком …».

 

Горбатая гора - отнюдь не мое любимое кино, но я совсем не согласна с вами в подходах к его оценке. Потому что если следовать вашей логике, то формановский Народ против Ларри Флинта - это только про грудастых красоток, которых все зрители в нем только и видят, Калигула с шикарным МакДауэлом - про разврат в Риме, которым только все и впечатлятся... Список продолжать?