Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Растяпа]

А это и не есть молчаливая размазня?

 

Плюс - абсолютно все им крутили, как хотели=)

Аленушка, что-то я не заметила, когда это им кто крутил. Он просто действительно несколько флегматичный человек, молчаливый, замкнутый, но уж ни как не размазня.

[Денис]

А это и не есть молчаливая размазня?

Нет, сие видимо безбашенный брутальный самец.

[khyanninenka]

Уж крутить то Эннисом никто не мог. Даже Джейк. И постоять за себя и семью он мог довольно круто.

[Растяпа]

Нет, сие видимо безбашенный брутальный самец.

А что посередине мужчин нет? Либо размазня либо брутальный самец?:lol:

[Wild]

А это и не есть молчаливая размазня?

Размазня - это такой человек, который не в состоянии принять решения и тот, который при виде любых проблем прячется в угол.

А Эннис сам принял решение жить такой жизнью. И назвать его размазней его, увы, не могу.

[Kisyulya]

А это и не есть молчаливая размазня?

 

Неа, это неприспособленный к городской, современной жизни человек.

 

Плюс - абсолютно все им крутили, как хотели=)

 

Кто им крутил, так и не поняла...Жена? Джек?

Вроде с женой у них все традиционно было, а не понравилась ей жизнь с ним

развелись, и дело с концом, он насколько я помню слезы лить не принялся (это опять-таки к вопросу размазни).

 

Джек

пытался с радости с ним семейный очаг создать, но Эннис стойко и довольно настойчиво ему в этом отказал.

 

[Денис]

А что посередине мужчин нет? Либо размазня либо брутальный самец?:lol:

 

Нет конечно, только вот кабы основная масса мужиков такой была, человечество давно бы вымерло (Я не на голубизну намекаю). Поэтому и остаются только Брутто и Размазня, ну и куда его отнести?

[Растяпа]

Нет конечно, только вот кабы основная масса мужиков такой была, человечество давно бы вымерло (Я не на голубизну намекаю). Поэтому и остаются только Брутто и Размазня, ну и куда его отнести?

Не к размазне.

[Ричард Бахман]

О боже, на тебя стали косо смотреть, особенно когда ты в ковбойской шляпе возвращаешься домой, на побывку?=)

Да! И пристают еще - типа, пойдем попасемся))

Что значит инициатор, он же его не насиловал, не захотел бы - кулаком в пятак и всего делов)))

Первый посыл был все равно со стороны Джилленхола, не будь его - вряд ли бы Леджер на него кинулся)) Так что на костер, тащите поленья))

А я вот знаю одного человечка, который тоже считает это ненормальным, но фильм посмотрел и признал отличным и фильм, и игру актеров, и саму историю!

Скажу сейчас такую банальщину, но лучше ответа и не придумаешь - все мы люди разные И если кому-то интересно смотреть за поцелуйчиками мальчиков с экрана - Мерлин им судья =)

 

Кстати, а кинцо то с загадкой! Я вот две вещи так до конца и не понял:

 

1. Почему к герою Леджера ездила только одна дочь, они типа догадывались о его сущности, поэтому одна все-таки решила принять все как должное, отец как никак, а вторая вот решила последовать поведению матери, ага?

2. Как герой Джилленхола то умер? Шина или убийство? И если убийство, то кто его запинал - прослывшие о его любви к себе подобным местные жители или же, догадка меня вот посетила, нанятые отцом его жены люди?

 

[Растяпа]

 

 

2. Как герой Джилленхола то умер? Шина или убийство? И если убийство, то кто его запинал - прослывшие о его любви к себе подобным местные жители или же, догадка меня вот посетила, нанятые отцом его жены люди?

На первый вопрос ответ, а пёс его знает, я сама не поняла!

На второй тут как бы, как и в книге автор дает волю к нашим размышлениям и предположениям.

Либо он умер действительно в аварии, а то что нам показывают вроде его бьют это Энис спроецировал то, что видел в детстве, ну мол вся эта жизнь в конце концов убила Джека, либо на самом деле Джека убили как показывают. У меня все же первое предположение, я считаю, что это типа метафора была.

 

[Милхаус]

На первый вопрос ответ, а пёс его знает, я сама не поняла!

На второй тут как бы, как и в книге автор дает волю к нашим размышлениям и предположениям.

Либо он умер действительно в аварии, а то что нам показывают вроде его бьют это Энис спроецировал то, что видел в детстве, ну мол вся эта жизнь в конце концов убила Джека, либо на самом деле Джека убили как показывают. У меня все же первое предположение, я считаю, что это типа метафора была.

 

Мне всё-таки кажется, что

Джека убили люди отца его жены. Иначе зачем было показывать конфликт между ними за праздничным столом?

А насчет первого вопроса Ричарда Бахмана - думаю автор книги специально не упоминает о второй дочери, мол, и так всё понятно - она осуждает отца. Этим самым он хотел показать, что даже две дочери отнеслись по разному к "пристрастиям" отца. Одна начала презирать его, другая все поняла и простила его. Такое же отношение и у людей к этому фильму - диаметрально противоположное.

 

Но, это всё мои догадки, не претендующие на абсолютную истину.)

[Wild]

 

 

2. Как герой Джилленхола то умер? Шина или убийство? И если убийство, то кто его запинал - прослывшие о его любви к себе подобным местные жители или же, догадка меня вот посетила, нанятые отцом его жены люди?

 

 

На этот вопрос каждый отвечает для себя сам. С одной стороны Эннис не мог знать, как это произошло. Он лишь преобразил слова жены Джека в то, как это могло бы быть. Но правда ли это, никто не знает. С другой стороны, Лурен рассказывала эту история без капли правдаподобия и я бы даже сказала, с каплей отвращения, мол я знаю кем был Джек. Где правда? Каждый решает сам для себя.

 

[Alenalove]

Аленушка, что-то я не заметила, когда это им кто крутил. Он просто действительно несколько флегматичный человек, молчаливый, замкнутый, но уж ни как не размазня.

 

Юль, а что для тебя размазня? Для меня (для конкретно этого частного случая) неспособность Энниса хоть как-то повлиять на ход событий. Он не волевой мужчина, (ну и странно было бы лицезреть любовь двух сильных мужчин - не в плане физическом). Он плывёт по течению жизни. Не припомню ни одного решительного действия.

 

Уж крутить то Эннисом никто не мог. Даже Джейк. И постоять за себя и семью он мог довольно круто.

 

Обоснуйте.

 

Размазня - это такой человек, который не в состоянии принять решения и тот, который при виде любых проблем прячется в угол.

А Эннис сам принял решение жить такой жизнью. И назвать его размазней его, увы, не могу.

 

Wild, вот честно, отбросив в сторону самого Леджера как актёра, ты бы жила с таким мужчиной?

 

Неа, это неприспособленный к городской, современной жизни человек.

 

Бред.

 

Кто им крутил, так и не поняла...Жена? Джек?

Вроде с женой у них все традиционно было, а не понравилась ей жизнь с ним

развелись, и дело с концом, он насколько я помню слезы лить не принялся (это опять-таки к вопросу размазни).

 

Джек

пытался с радости с ним семейный очаг создать, но Эннис стойко и довольно настойчиво ему в этом отказал.

 

Не принялся лить слёзы - была она ему просто по барабану. Справедливо?

 

Настойчиво сказал? Не смешите мои тапочки, проблеял там что-то и всё на этом. Джек просто особым напором тоже не отличался.

 

Они любили стенать друг другу о тяжёлой жизни, но ничего предпринимать не собирались.

[_MANIAC_]

Проблемы обоих героев - в несвоевременности их бытия. Незря временные декорации - не наши дни, когда нервному народу было бы практически (хоть и не во всех штатах) пофиг кто и за чем ездит на Горбатую Гору с палатками и удочками.

 

Основная байда - оба чувствовали и осознавали себя изгоями, особенно Энис, вгоняя самого себя еще глубже в дерьмо лицемерия (перед собой) и ханжества (в попытках быть типа общепринятым). Признаться самому себе, что ты один из тех, кого забивали лопатами (и кого бы вполне возможно, не случись Джека на его пути - Энис и сам отделал бы как следует) - для Эниса просто невозможно. Пытался задавить это, "крепиться" или убежать, пытался создать типа "нормальную" семью - не вышло - на это тоже сил нет. Так и мыкался как нечто неприятное в проруби - ни туда ни сюда. Их "пикнички с рыбалкою" - торжество любви (единственное светлое), лицемерия (друг перед другом - Энис никогда не смотрел Джеку открыто в глаза), неискренности (всегда был предел - за близостью следовал моментальный стыд), обреченности (наступит завтра - надо рыбу покупать в супермаркете - а то запалят), и трусости. Один изгой в трейлере пережевывал сопли, но был относительно правдив (гори все синим пламенем - хоть в Мексику не ездил), а другой изгой - якобы примерился со своим "я", но так же не полностью (ведь мог увести сваво Эниса хоть силком - но жана с папиком небедные были - жить-то харашо хочется и в Мексику иногда надо). В итоге - оба у разбитого корыта, одно только остается добывить - до Эниса хоть доперло-таки в финале, что он просто про**ал жизнь свою, пытаясь идти против себя и не будет ему покоя отныне.

 

Про любовь ли фильм - разумеется про нее, только поставленную в редко-встречающийся интерьер. Геи-ковбои Мальборо - это сильно (хотя геи-самураи тоже были в фильме "Табу"). Фильм о древней мудрости, которую переминают ВСЕ фильмы о несчастной любви, павшей в битве с людским эго, - "единственное, что ты обязан делать в этой жизни - быть самим собой" (Ричард Бах)

[Крошка Енот]

Да блин, если общество провозглашает себя демократическим, то оно должно оставаться таким в любой ситуации. А раз, люди нетерпимо относятся к ее непохожим членам, то оно уже недемократическое. Фильм о толлерантности товарищи, и о лжи! Причем, люди сами себе лгут! Легче обмануть себя, чем зрителя!

[Wild]

Wild, вот честно, отбросив в сторону самого Леджера как актёра, ты бы жила с таким мужчиной?

Если отбросить, что он гей.

Если сам по себе человек хороший, но замкнутый в своем собственном мире, это не значит, что его нельзя любить и с ним жить. Разве не так?

[Alenalove]

Если отбросить, что он гей.

Если сам по себе человек хороший, но замкнутый в своем собственном мире, это не значит, что его нельзя любить и с ним жить. Разве не так?

 

Так мы ж о конкретном случае говорим, зачем отбрасывать? Я ж именно про Энниса.

[Wild]

Так мы ж о конкретном случае говорим, зачем отбрасывать? Я ж именно про Энниса.

Я говорила про общую суть человека. Если бы он не был геем, разве они бы с женой развились?

А если говорить конкретно про персонаж, включая его ориентацию, то ясно, что счастливого житься-бытья с ним не сладишь. Но здесь скорее играет роль именно то, что он гей, а не то, что он застенчивый или молчаливый.

[Farjot]

Я говорила про общую суть человека. Если бы он не был геем, разве они бы с женой развились?

 

Думаю, что да. Их отношения бы развились и укрепились...

[Растяпа]

Юль, а что для тебя размазня? Для меня (для конкретно этого частного случая) неспособность Энниса хоть как-то повлиять на ход событий. Он не волевой мужчина, (ну и странно было бы лицезреть любовь двух сильных мужчин - не в плане физическом). Он плывёт по течению жизни. Не припомню ни одного решительного действия.

Это не есть размазня. Человек не хотел причинить боль своей жене и детям, жил с ними целый год, от встречи к встречи с Джеком, если бы она не увидела тогда, так бы и жил. Вот опять это "принятие решения", какого? Жить с Джеком на ферме, когда каждый бы понял что происходит между ними, в Техассе в 60-е годы? Уехать в крупный город? Опять же это не 2000-е, это 60-е. И кем бы они там стали, правильно в статье выше было сказано, такая жизнь во лжи давала им возможность почувствовать себя полноценными мужчинами, а не отверженными педиками. Да это жизнь во лжи, но такова уж была ситуация. Это нам хорошо рассуждать, когда пройди мы под ручку по улице со своим любимым никто не плюнет в нас, а много ты видишь геев и лесбиянок на улицах наших городов, не боящихся показывать свои чувства? То-то и оно. Размазня, размазне рознь. Если бы у Эниса был роман с женщиной, тогда ещё можно сказать, что да, пудрит мозги и там и там, но в их ситуации открытие их отношений было чревато, вплоть до гибели. Так что нет, Энис для меня не размазня. Повторяю он замкнут, нелюдим, невесел, флегматичен, но уж никак не размазня. За весь фильм я не увидела ни одной ситуации, когда бы им кто-то помыкал. Он просто не мог противиться своей природе.

 

 

 

2Милхаус. На счет стычки с отцом жены Джека.

Я думаю это просто для характеристики жизни самого Джека в семье его жены. Потому что именно он попал в семью богатого товарища, был приживальцем, а однажды не выдержал и дал отпор тестюшке, что очень понравилось жене Джека. Так что не думаю, что это как-то связанно с убийством Джека людьми тестя. В фильме нет и намека на это. Что же касаемо рассказа жены без эмоций...она может быть просто в шоке, или не хочет бередить рану, поэтому так отстранено говорит о его смерти.

 

[Kisyulya]

Бред.

 

Довольно грубо. Это мое понимание ситуации, не думаю, что стоит так на него отзываться. Вы спросили не это ли размазня, я ответила что нет, и пояснила что подразумеваю под этим.

 

Не принялся лить слёзы - была она ему просто по барабану. Справедливо?

 

Настойчиво сказал? Не смешите мои тапочки, проблеял там что-то и всё на этом. Джек просто особым напором тоже не отличался.

 

Они любили стенать друг другу о тяжёлой жизни, но ничего предпринимать не собирались.

 

По барабану она ему не была (мнение мое и автора рассказа).

 

"Проблеял" и "сказал негромко" разные вещи. Джек напором не отличался? Ну тут спорить не буду. Потому как вас не переспорю, и свое мнение по этому вопросу менять не собираюсь.

 

Отношения довольно разные, некоторым приятно жаловаться друг другу на жизнь, может они от этого в экстазе были? Сделать они мало что могли. Времена и нравы знаете ли... Все это уже тысячу раз обсуждалось, повторять не хочется.

 

2Милхаус. На счет стычки с отцом жены Джека.

Я думаю это просто для характеристики жизни самого Джека в семье его жены. Потому что именно он попал в семью богатого товарища, был приживальцем, а однажды не выдержал и дал отпор тестюшке, что очень понравилось жене Джека. Так что не думаю, что это как-то связанно с убийством Джека людьми тестя. В фильме нет и намека на это. Что же касаемо рассказа жены без эмоций...она может быть просто в шоке, или не хочет бередить рану, поэтому так отстранено говорит о его смерти.

 

Когда она ему это говорила по телефону, прошло уже достаточно времени, чтобы успокоится и не истерить. К тому же мне все-таки кажется, что они не были очень близки в последние годы совместной жизни. Она больше ударилась в дела, а он ... в мечты о счастливом голубом будущем.

Изменено 14.04.2009 18:37 пользователем Kisyulya

[Alenalove]

Если бы он не был геем, разве они бы с женой развились?

 

Шут его знает. Он же плыл по течению, значит, и не стал бы ничего менять.

 

Это не есть размазня. Человек не хотел причинить боль своей жене и детям, жил с ними целый год, от встречи к встречи с Джеком, если бы она не увидела тогда, так бы и жил. Вот опять это "принятие решения", какого? Жить с Джеком на ферме, когда каждый бы понял что происходит между ними, в Техассе в 60-е годы? Уехать в крупный город? Опять же это не 2000-е, это 60-е. И кем бы они там стали, правильно в статье выше было сказано, такая жизнь во лжи давала им возможность почувствовать себя полноценными мужчинами, а не отверженными педиками. Да это жизнь во лжи, но такова уж была ситуация. Это нам хорошо рассуждать, когда пройди мы под ручку по улице со своим любимым никто не плюнет в нас, а много ты видишь геев и лесбиянок на улицах наших городов, не боящихся показывать свои чувства? То-то и оно. Размазня, размазне рознь. Если бы у Эниса был роман с женщиной, тогда ещё можно сказать, что да, пудрит мозги и там и там, но в их ситуации открытие их отношений было чревато, вплоть до гибели. Так что нет, Энис для меня не размазня. Повторяю он замкнут, нелюдим, невесел, флегматичен, но уж никак не размазня. За весь фильм я не увидела ни одной ситуации, когда бы им кто-то помыкал. Он просто не мог противиться своей природе.

 

Всё так, но (смотри выделенное выше). У нас просто разные представления об этом качестве.

 

Юль, к слову об "жена не узнала".

 

 

Собираясь на "рыбалку" с Джеки, он ведёт себя довольно опрометчиво. Но, даже забыв о поцелуях на крылечке, и вспомнив его ко всему безразличное лицо (так сказать, "в быту"), кажется, не очень повезло жене.

 

 

Потому как вас не переспорю, и свое мнение по этому вопросу менять не собираюсь.

 

Снова здорово. .

 

Отношения довольно разные, некоторым приятно жаловаться друг другу на жизнь, может они от этого в экстазе были? Сделать они мало что могли. Времена и нравы знаете ли... Все это уже тысячу раз обсуждалось, повторять не хочется.

 

Может и были в экстазе. Мда.

 

Можете не отвечать, всё равно ж не переспорите.

[Растяпа]

Юль, к слову об "жена не узнала".

 

 

Собираясь на "рыбалку" с Джеки, он ведёт себя довольно опрометчиво. Но, даже забыв о поцелуях на крылечке, и вспомнив его ко всему безразличное лицо (так сказать, "в быту"), кажется, не очень повезло жене.

 

Аленчик, согласна с тобой на 100%. Но тут мы знаем почему лицо безразличное, а сколько мужчин вполне традиционных которые с такой же миной живут. Увы и ах. А тут никому не повезло, на то она и драма.

[Likka]

А мне кажется, что ГГ все же больше о любви и о том, что за все надо платить. Энис заплатил по полной, все, что осталось в его жизни - это фургончик и рубашка, испачканная кровью, и его воспоминания. И все. Как мне кажется, он просто не смог переступить через эту свою любовь и поэтому потерял все. Плюс ко всему Энис всегда ненавидел себя за то, что любит мужчину, он не мог с этим примириться. Джеку было много легче, он спокойно принимал свою бисексуальную сущность, легче пережил расставание с Энисом и смог иметь отношения с другим мужчиной. Я не могу представить, что Энис мог бы иметь отношения с другим мужиком, кроме Джека, в случае Эниса, как мне кажется, это любовь, несмотря на пол партнера. А у Джека это любовь именно к мужскому полу.

[Kisyulya]

Снова здорово. .

 

Не поняла фразу Отвечу все-таки, по поводу "проблеял", спецом пересмотрела фрагмент. Значитца так:

Джек приехал и говорит "Ну теперь то можно", на что Эннис ему сказал, что дочки его посещают редко, поэтому он предпочтет провести время с ними. Вполне настойчиво надо сказать отказал. И даже плюнул в конце (настоящий мужик! :lol:)

Вроде этот момент выяснили.

 

Может и были в экстазе. Мда.

 

Можете не отвечать, всё равно ж не переспорите.

 

Опять-таки, отвечу, не с целью поспорить, а с целью расставить точки над "ё"...

Им было хорошо вместе, и когда они жаловались на жизнь, и когда "рыбачили", и когда просто были рядом.

То, что они не делали ничего, ну тут не нам судить. Значит не могли, или не хотели. Трудно решится на подобный шаг, когда вокруг столько препятствий этому.