Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Мадара]

Фильм не про геев. Он как раз не смакует анатомические подробности однополой любви.

Фильм про любовь, про страсть, которая спрятана на самом дне души. В которой нельзя признаться никому, ни друзьями, ни родитплям, ни случайным знакомым. Которая никогда не будет иметь хэппи-энда.

 

Такие отношения бывают и в гетеросекуальных парах. Но очень трудно их снять в голливудском стиле, потому что из соображений политкорректности не существует сейчас ни сословных, ни расовых, ни материалных прерассудков. Сексуальные предрассудки пока существуют, тем более они существовали во времена действия фильма.

 

Все мелодрамы обычно сводятся к тому, что мужики - гады, а бабы - дуры и в конце они либо понимают в чем их счастье, либо осознают, что они не созданы друг для друга и находят счастье с другим.

 

А вот безнадежную страсть длиною в жизнь редкая актриса сейчас сыграет.

[Moon-Bog]

Есть ещё добрые люди, пытаются помочь, объяснить... ну-ну...

иллюзии заменяют многим жизнь,

пусть спят или не ленятся мимикой работать.

 

А что касается темы сопративления, так это личное,

можно влезть, про своё забыв, и сказать как надо

и кто они такие.

 

Логично? Не думаю

 

Без личного суждения конечно проще,

по два слова на миллион человек.

Бесите.)

 

Фильм грамотный и по-любому оставит на вас след,

бойтесь.)

[chalmette]

фильм- нудятина. ладно дал етому кину 3 шанса, ну и себе тож. не знаю не сумел оценить -может фильм такой?...амм...неинтерсный и проходной? если б там были про отношения муж-жен,а все остальное точно под копирку данного фильма то думаю про фильм забыли бы через 2 дня после выхода на прокат...окей, три.

[Kabir]

фильм- нудятина. ладно дал етому кину 3 шанса, ну и себе тож. не знаю не сумел оценить -может фильм такой?...амм...неинтерсный и проходной? если б там были про отношения муж-жен,а все остальное точно под копирку данного фильма то думаю про фильм забыли бы через 2 дня после выхода на прокат...окей, три.

 

ПРОХОДНОЙ?

Вопросы:

1. Как можно смотреть три раза нудятину?

2. Как можно,посмотрев такой фильм 3 раза, не оценить его по достоинству?

3. Можно ли конкретизировать термин "нудятина", чтобы вышло хотя бы распространенное предложение,или этот "аргумент" не разворачивается?

[Wild]

фильм- нудятина. ладно дал етому кину 3 шанса, ну и себе тож.

Ну если вы смотрели его целых три раза, значит фильм вас задел чем-то? Заставил задуматься? Или вы каждый раз, скрипя сердцем и нервами, запихивали диск в проигрыватель, проклиная те несколько часов, которые вам потребуется потратить на это кино?

Изменено 08.03.2009 17:26 пользователем Wild

[Растяпа]

неинтерсный и проходной?

Да тут орден надо давать! Неинтересную нудятину три раза смотреть, меня и на один не хватает порой!

[chalmette]

не могу нарадоваться за такое внимание аж на 3 поста. признаю, не праильно выразился- надо было сказать

 

1. шанс- 5 минут

 

2. шанс- 5, 5 минут

 

3. шанс- 6 минут.

 

итого фильм получил 3 заслуженных шанса.

[Растяпа]

не могу нарадоваться за такое внимание аж на 3 поста. признаю, не праильно выразился- надо было сказать

 

1. шанс- 5 минут

 

2. шанс- 5, 5 минут

 

3. шанс- 6 минут.

 

итого фильм получил 3 заслуженных шанса.

А, ну тогда сразу всё стало понятно, естественно 16,5 минут фильма (особенно если это разные минуты каждый просмотр, а не одни и теже каждый раз сначала))) дают полное представление о нем.

[chalmette]

А, ну тогда сразу всё стало понятно, естественно 16,5 минут фильма (особенно если это разные минуты каждый просмотр, а не одни и теже каждый раз сначала))) дают полное представление о нем.

 

не ну если брать в расчет то что я начинал каждый каждый раз сначала, то дальше 6-ой минуты не продвинулся.

 

за 16 мин я точно б залужил орден. лан, как нить в след. раз.

[Podpisnov]

Kabir, нарушение правила №5 (-1)

[daydream_juliet]

Вот уж не думала, что мое первое сообщение на этом форуме будет в этой теме!

 

Я прочитала тему не полностью в силу объема оной, так что извините заранее, если я напишу то, что уже повторялось здесь неоднократно.

 

Во-первых. Здесь очень часто пишут о том, что если заменить одного героя на женщину, то получилась бы банальная мелодрама, на которую и внимания бы никто не обратил. А если и вправду это сделать? Давайте заменим одного героя на женщину, и...банальной любовной истории мы не получаем, а история эта просто-напросто теряет всякий смысл. Зачем героям, одинакового социального положения и возраста, в середине 20 века на заре сексуальной революции надо было скрывать свою любовь вдали от всех, в горах? Если бы и даже сделать подобный фильм про М+Ж, то вероятно, сам бы сценарий был бы немного другой, и это была бы уже совсем другая история.

 

Теперь про то, что эта история якобы была создана для эпатажа. Я сомневаюсь, что сам рассказ изначально был создан для эпатажа, вряд ли именно этого и добивалась писательница, включив его в цикл рассказов об американской глубинке тех лет. Да и авторы сценария вряд ли больше всего хотели именно эпатировать публику (те, кто слышал об истории создания фильма, то поймет).

 

Сам фильм ничуть не скучнее и зануднее всех остальных скучных и занудных фильмов, и ничуть не банальнее других банальных фильмов, которые, между прочим, как я заметила, получают куда больше положительных отзывов на этом сайте. Наверное сейчас, в 21 веке, когда становится за правило запихнуь в фильм лихо закрученный сюжет и супермодные спецэффекты, такой простой фильм и на самом деле кажется банальным и посредственным. Я признаюсь, что я сама при первом просмотре недооценила этот фильм. Потом же оказалось, что при всей видимой простоте, фильм намного глубже, чем я предполагала.

 

Для меня это фильм не относится к шедеврам, он относится к любимым. Это фильм-настроение, который тянет пересматривать не столько из-за сюжета, сколько из-за атмосферы. Если сравнить этот фильм с музыкой, то на ум приходит нежнейший белый нойз с налетом амбиента, но только не отстраненно-мрачноватый, а теплый. А с подобной музыкой также, как с подобными фильмами: или ты проникаешься настроением и даешь музыке окутать тебя, или же просто не проходит. Проблематика же фильма для меня намного шире, чем просто "фильм про любовь". Здесь можно увидеть личную трагедию Энниса, как человека, неспособного открываться людям, вступать с ними в контакт, а потому неспособного мало-мальски выражать свои чувства к дорогим ему людям. Добавьте к этому некоторую инертность его характера. Скажем. не случись его воссоединение с Джеком и не узнай об этом Альма, как бы продолжалась дальше их семейная жизнь? Скорее всего, так и жили бы они скучной жизнью без всплесков эмоций и впечатлений, пока рутина не разъела бы их отношения. Уже в эпизоде со свадьбой Энниса мы видим, что брак у них будет несчастливый. Что касается его отношений с Джеком, то тут мы имеем дело с внутренним конфликтом Энниса, которому сама мысль поселиться с мужиком была противна. Был ли Эннис гомофобом? Тут я не знаю, но скорее всего была некая неприязнь, к чему добавьте его детские впечатления. Он ни в кое случае не хотел ассоциировать себя с "гомиками", и для него поселиться с мужиком означало стать таким же, как ОНИ, скатиться до "гомиков". Как бы он отнесся к такому "гомику", если бы встретил одного такого в реальности, тут нам остается только догадываться.

 

И напоследок: что ни говори, а актерская игра все-таки была замечательная. Вспоминается эпизод, когда Альма увидела целующихся Энниса и Джека в окне. Тут она сыграла всего лишь одним выражением глаз, и мне очень нравится именно этот эпизод.

 

Ну вот и все пока. Благодарю тех, кто сможет осилить сей опус, я старалась, честно.

Изменено 10.03.2009 17:07 пользователем daydream_juliet

[oksix]

я посмотрела фильм только из-за шумихи вокруг него. Думаю Голливуд добился того чего хотел. Мои впечатления такие: оскар я бы им точно не дала, - здесь попахивает модной теперь политкорректностю. Пейзажи конечно очень красивые, но сам фильм затянут, из-за того с первого раза не удалось его посмотреть (смотрела за три присеста, по частям, чтобы осилить наконец-то и знать о чем это люди говорят.

[daydream_juliet]

я посмотрела фильм только из-за шумихи вокруг него. Думаю Голливуд добился того чего хотел. Мои впечатления такие: оскар я бы им точно не дала, - здесь попахивает модной теперь политкорректностю. Пейзажи конечно очень красивые, но сам фильм затянут, из-за того с первого раза не удалось его посмотреть (смотрела за три присеста, по частям, чтобы осилить наконец-то и знать о чем это люди говорят.

Вы вообще историю создания фильма знаете? Оригинальный рассказ читали? При чем здесь политкорректность? При чем здесь Голливуд? Энг Ли изначально не предполагал делать кассовое кино.

[numreg]

Нет в этом фильме голубой напыщенности. Но все равно мне не нравится смотреть на целующихся мужиков поэтому старался максимально абстрагироваться. В остальном это глубоко трагичный фильм.

П.С. Угорал с пародии на ГГ в Очень страшном кино))

[Hellsing666]

П.С. Угорал с пародии на ГГ в Очень страшном кино))

 

Помнишь,как один негр нюхал другого и говорил: "Минога..." ))) Прикол в том,что минога-самая вонючая рыба.

[Manggo]

Стоит в моей любимой коллекции на полке.

 

В первую очередь нравится то, что фильм не комедия о геях, бисексуалах, а серьезный фильм, с чувством, растанковкой.

Во-вторых, в фильме показана не именно любвоь двух мужчин друг к другу, а любовь двух людей, человек.

Если человек способен любить, то он будет любить, невзирая ни на пол, ни на возраст...

[Velociraptor]

Фильм конечно серьезный, про глубокие чувства, любовь, ненависть и все такое, но нагоняет невыносимую тоску, а некоторые сцены просто мерзопакость.

[Curt FOB Steelson]

Фильм конечно серьезный, про глубокие чувства, любовь, ненависть и все такое, но нагоняет невыносимую тоску, а некоторые сцены просто мерзопакость.

Сцены секса? Вот, кстати, они и убивали у меня желание проникнуться этим фильмом. Они противно сняты (имхо).

[Velociraptor]

Сцены секса? Вот, кстати, они и убивали у меня желание проникнуться этим фильмом. Они противно сняты (имхо).

 

Не только, еще как там Хит не то избавлением от продуктов метаболизма, не то интимным туалетом занимался, точно не помню, тоже приятного мало было. Меня честно говоря еще и поцелуи в шок вогнали.

[Растяпа]

а некоторые сцены просто мерзопакость.

Сцены секса? Вот, кстати, они и убивали у меня желание проникнуться этим фильмом. Они противно сняты (имхо).

Не только, еще как там Хит не то избавлением от продуктов метаболизма, не то интимным туалетом занимался, точно не помню, тоже приятного мало было. Меня честно говоря еще и поцелуи в шок вогнали.

Боже мой, товарищи мои дорогие))) Что там в сценах секса противного-то и уж тем более в поцелуях? Секс там один раз только, ничего отвратительного))) А с поцелуями вообще только две сцены и на мой взгляд очень приличные и чувственные, особенно первая. Что же касаемо "мерзопакостей"))), Хит там не от чего не избавлялся, а просто мылся и даже не интимно, а очень даже общественно))) Чтож вы так настроены-то агрессивно. Хотя могу понять, коли эта тематика неприятна, то и во взгляде можно найти отвратительные вещи)))

[Милхаус]

Боже мой, товарищи мои дорогие))) Что там в сценах секса противного-то и уж тем более в поцелуях? Секс там один раз только, ничего отвратительного))) А с поцелуями вообще только две сцены и на мой взгляд очень приличные и чувственные, особенно первая. Что же касаемо "мерзопакостей"))), Хит там не от чего не избавлялся, а просто мылся и даже не интимно, а очень даже общественно))) Чтож вы так настроены-то агрессивно. Хотя могу понять, коли эта тематика неприятна, то и во взгляде можно найти отвратительные вещи)))

 

Не секс там и вправду не очень приятно сделан.) Как животные какие-то: два-три раза дёрнулся и довольны...

Вот, только не подумайте, что надо было много дерганий, вообще не надо было секаса.

[Растяпа]

Не секс там и вправду не очень приятно сделан.) Как животные какие-то: два-три раза дёрнулся и довольны...

Ну первозбудились мальчики, два три раза и в нирване)))

Вот, только не подумайте, что надо было много дерганий, вообще не надо было секаса

Я так думаю были бы там лесбиянки, мужская аудитория скандировала бы давай больше секса)))

[_MANIAC_]

Ну первозбудились мальчики, два три раза и в нирване)))

Я так думаю были бы там лесбиянки, мужская аудитория скандировала бы давай больше секса)))

 

Бугагагагаааа:lol::lol: Растя - зришь в корень....а секс в ГГ был сделан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью "разбудить"-эпатажа и внесения хоть какой физиологичности в историю...

[daydream_juliet]

Бугагагагаааа:lol::lol: Растя - зришь в корень....а секс в ГГ был сделан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью "разбудить"-эпатажа и внесения хоть какой физиологичности в историю...

Неа. Эти самые сексуальные сцены есть в оригинальном рассказе, и нужны они там не зачем-нибудь, а для раскрытия характера отношений героев, без них многое в их отношениях делается непонятным. Будь воля Энга Ли, он бы вообще все сексуальные сцены убрал, как он это и сделал с некоторыми откровенными эпизодами. Он же сказал: "кино не об этом". Мне интересно, на основании чего зрители интерпретируют эту историю.

Из 134 минут фильма 132 (а мб даже и меньше) минуты точно нет никакого секса. Да и в знаменитой невнятной сцене в палатке, где было темно и практически ничего не видно, эпатажного мало. Вт если Queer as folk какой-нибуль взять, где эти сцены в каждой серии, да не по одному разу, да они там такие, что воображению негде разыграться, все уже показали, вот это я понимаю...

 

Насчет лесбиянок - это было прямо в яблочко, по-моему!

[Grafoul]

daydream_juliet

Квиры куда больше запоминаются персонажами и их отношениями, чем сценами. Вот я, например, помню разве что парочку. И то они были "ridiculously romantic", как говорил один незабвенный товарищ, и делались ровно для того же самого, для чего делается вся гетеросексуальная эротика. Просто у Кафа, в отличие от ГГ, четко определенная аудитория, привыкшая к подобному, ибо натуралы-оно им надо, смотреть на перипетии любовных отношений парней? А вот фильм-номинант на Оскар посмотреть, по-моему, святое дело для каждого. Так что ничего удивительного, что для кого-то и ГГ явилась шоком, если до нее ничего подобного не наблюдали. Эпатажем первоначально сцены не являются, эпатажем их делают зрители. Хотя убирать их, конечно,-портить фильм. Без этого Гора потеряется и потеряет довольно большую часть своей эмоциональной нагрузки.

 

А я вот что-то не могу назвать именно хорошее лесби-кино. Может, не те фильмы видела?)