Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Разбойница]

 

2Разбойница, с удовольствием Вам бы ответил, только вот не совсем понимаю как, эмоций в Вашем тексте много, а самого текста к сожалению мало. Я например так и не понял, с чем именно Вы не согласны. Оригинальность/банальность, собственно одна из характеристик любого кино. По умолчанию, по-настоящему сильное и оригинальное кино, несет в себе, что-нибудь новое. Разве Вы с этим не согласны?

По этому вот это вот утверждение

абсурд.

Те кто критиковал эту ленту, и я в том числе, говорили о том, что ГГ всего лишь еще одна мелодрама, ничем, кроме замены девочкой мальчиком от других не отличающаяся, если Вы с этим не согласны, тогда объясните, чем же именно она отличается. Может быть, я чего-нибудь и не рассмотрел.

 

Это были не эмоции, не рассмотрел, это была ирония

Абсурдом фразу не назову. Кино-это кино. И это хужожество и искусство. Новое несет прогресс, а кино несет не новое, а показывает что-то через призму авторства. А уж потом это авторство может влиять на других авторов, те неуверенно делают что-то подобное, другие уже селее и в итоге получается эволюция искусства.

Так вот, собственно. Замена девочки мальчиком(хехе-класс!!:) )тута как раз и важно. Это, действительно, может была бы и неплохая красивая мелодрама, как вы изволите "банальная", но тут вот происходит замена, которая меняет многое. Ну во-первых, мелодрама становится про гомосексуалистов, это уж вы заметили:) И тут все становится опасно. Люди геев не любят. А серьезное кино про геев может не получится, поэтому надо было аккуратно, спокойно и сдержано продвигаться по выбраному маршруту. И именно то похвально, что вы увидели-ага, это мелодрама!-в этом фильме, где всего лишь "заменили девочку мальчиком". Я пытаюсь втолковать, что стоит задумать не просто над качеством фильма(ну да, может где-то вам показалось занудно, может скучно, может вам казалось что, что-то там не доделано-это ваше мнение), где получилось показать мелодраму между двумя людьми одного пола, а прям таки улыбнуться и сказать-о, молодцы. И как я говорила-один делает насмело, в данном случае "ну очередную мелодраму", а следующие может сделают убедительно что-то более "небанальное".

Итак, коротко о главном ГГ надо заметить, уж если оценивать прм серьезно с точки зрения киноискусства, именно потому что Ли создал мелодраму о геях, что никто пока не делал. Авось, кто-то посмелее потом сделает уже что-то более не типовое. Вот я о чем. Это кино можно одобрить, так как люди, ломавшие над ним голову, сделали-таки историю о любви двух парней. Да, пусть сил на сценарные выверты не стали тратить, но эффект-то возымело. Вы же сказали, что это мелодрама? Сказали. Миссия, так сказать выполнена. СМелый эксперемент закочен. Ура, товарищи!:)

Та-да-да! Вота я о чем. Не надо так серьезно и страшно прям настраиваться на обсуждение-не волки мы. Ну я, во всяком случае Может я и язвительна бываю и суховата, но вроде как обсуждаем кино, все кинематограф любим, мнение чужие выслушаем-давайте уж все мирно!

Итак, вот что я хотела сказать. Тут уж спорить со мной будет бесполезно, потому что мелодрама-мелодрамой, но ГГ для меня-смелый не провалившийся опыт.

[Movie addict]

Блин, вот занесло меня в тему на свою голову. Позитивное искусство, объединяюшие людей, что и говорить=)

А мешало возможно, то что каждый из них, особенно Энис считал, что это пройдет, что это временное помешательство (столько чувств отражает лицо Хита когда Джек ночью берет его за руку и т.д Сначала изумление, неверие, отвращение, чувственность, страсть, жажда обладания - это потрясающе!), что это несерьезно и возможно стыдился своих чувств поначалу... Потом просто привыкли таиться, даже понимаю всю глубину взаимной любви...

У меня претензии не к игре актеров - Леджер сыграл хорошо и даже Джек с его ухмылками и одинаковой игрой из фильма в фильм выжал из себя максимум, у меня претензии к всему тому лубку и неубедительности, который по сюжету показывают.

У меня вот вопрос ко всем любившим - кто-нить, когда влюбляется в человека, в фазе влечения и страсти думает, "ой да фиг с ним, это пройдет, временное помещательство"? И если кого-то позовут уехать в другой город, не причиня никому вреда (дело в 60-х г.г 20-го века, в США, е-мое вдумайтесь!), зачем отказыватся? Стыдится своих чувств, боротся с собой, чтобы срабатывали какие-то там тормозные факторы после того, что они занимаются сексом (ну я там понимаю до преодоления табу, но после?) - ну как то странно...

Слова "ихние" нет в русском языке..

Пасибо, но я собственно действительно знаю =)

Можно поподробнее о минусах фильма. об этих белых нитках? [....]Однако, размышлять о том, почему же они всё-таки не смогли быть вместе я не могу, так как не знаю ответа. Как мне кажется, что Любовь превыше всего, и у этих ребят при наличии данного чувства было много возможностей и выходов. И я сам недоумевал во время просмотра, почему же они не могут ничего сделать?

Ну по поводу белых ниток уже написала - разумеется этот фильм не просто мелодрама, хотя многим девушкам он нравится именно по этой причине - слащавая пасторальная история, просто вместо девушки парень. Почему проблемма надумана, я уже написала, да вы и сами понимаете (см. подчеркнутое).

Но на само то деле это действительно гомоманифест, фильм-агитка, причем по моему скромному мнению неумная. Вот если бы дали другой ответ кроме "геев притесняют", не вызывал бы недоумений и не так бы нахально не выпрашивал болванов, я бы смотрела на него с симпатией. А так нет. Все эти политкоректные непсихологичные фильмы с картонными персонажами достали.

Такое кино - когда давят на жалость, с моей точки зрения к искусству отношение не имеет, а сродни порнографии, только порнография честнее - она хоть душу и сердце не трогает, а давит на другие точки =)

А геям я сочуствую, вот "Завтрак на Плутоне" смотрела - сочуствовала. Потому, что там из меня это не пытались выжать, и там герой, моего сопереживания достойный, а не какие то трусы, неспособные на чувство, переливающие из пустого в порожнее искусственные проблеммы

Ну так. Тут играла не детская трусость, а такая штука, надеюсь, вы слышали, мужская порядочность. Возможно, и это для вас наивно звучит, но то, что два любящих мужчины не бросили все и не уехали-это не трусость. Это как раз сила. У них дети и семьи, а все усугубляет еще и что их двое мужчин. Уехали бы с женщинами-ну, сволочи, ну скоты. А тут были бы вообще нелюди. Они остались мужественно и смело. А ваши подозрения на сценарюг-негодяев, решивших выдавить из нас слезу, это пустые подозрения

Блин, я че-то слишком много узнаю слов сегодня о порядочности и прочем. Аж страшно жить

Вы кино вообще внимательно смотрели? Вообще поженились они уже гораздо после того как встретили Великую Любовь на своем пути. Заводить семью без любви и без уважения к женщине и пользоваться живым человеком, который вообще не при чем, как ширмой по моему скромному мнению непорядочно и неэтично в принципе. Хотя конеш могут быть и другие мнения - вы все тут смотрю прогрессивные и как все просто у вас, я фигею – «нового найдет, подумаешь»*

Если бы в кине показали как мужчина якобы страстно влюбленный в женщину, без внятно объясненных причин женится на другой, чтобы потом мучались все, поверьте, у меня тоже возникнут вопросы и еще какие. Это уже не гомосексуализм, это каких-то извращения=)

Тем более хорошо показано, что особой радости этот «мужской» поступок - жить как крыса, семьям не принес.

[Ergus]

Абсурдом фразу не назову. Кино-это кино. И это хужожество и искусство. Новое несет прогресс, а кино несет не новое, а показывает что-то через призму авторства. А уж потом это авторство может влиять на других авторов, те неуверенно делают что-то подобное, другие уже селее и в итоге получается эволюция искусства.

Эволюция искусства, без нового не возможна. И на примере кино это кстати очень хорошо видно.

И именно то похвально, что вы увидели-ага, это мелодрама!-в этом фильме, где всего лишь "заменили девочку мальчиком". Я пытаюсь втолковать, что стоит задумать не просто над качеством фильма(ну да, может где-то вам показалось занудно, может скучно, может вам казалось что, что-то там не доделано-это ваше мнение), где получилось показать мелодраму между двумя людьми одного пола, а прям таки улыбнуться и сказать-о, молодцы. И как я говорила-один делает насмело, в данном случае "ну очередную мелодраму", а следующие может сделают убедительно что-то более "небанальное".

Итак, коротко о главном ГГ надо заметить, уж если оценивать прм серьезно с точки зрения киноискусства, именно потому что Ли создал мелодраму о геях, что никто пока не делал. Это кино можно одобрить, так как люди, ломавшие над ним голову, сделали-таки историю о любви двух парней. Да, пусть сил на сценарные выверты не стали тратить, но эффект-то возымело. Вы же сказали, что это мелодрама? Сказали. Миссия, так сказать выполнена. СМелый эксперемент закочен. Ура, товарищи!:)

Собственно Вы сказали именно то, что я и пытался доказать. Вся заслуга Ли в том, что он снял мелодраму о геях. Кстати до него это уже делали, вспоминаем например "Мой личный штат Айдахо", фильм между прочим более сильный во всех отношениях, включая и актерскую игру, просто вышел этот фильм в другое время, поэтому и успеха такого не имел.

[Разбойница]

Блин, вот занесло меня в тему на свою голову. Позитивное искусство, объединяюшие людей, что и говорить=)

 

Блин, я че-то слишком много узнаю слов сегодня о порядочности и прочем. Аж страшно жить

Вы кино вообще внимательно смотрели? Вообще поженились они уже гораздо после того как встретили Великую Любовь на своем пути. Заводить семью без любви и без уважения к женщине и пользоваться живым человеком, который вообще не при чем, как ширмой по моему скромному мнению непорядочно и неэтично в принципе. Хотя конеш могут быть и другие мнения - вы все тут смотрю прогрессивные и как все просто у вас, я фигею – «нового найдет, подумаешь»*

Если бы в кине показали как мужчина якобы страстно влюбленный в женщину, без внятно объясненных причин женится на другой, чтобы потом мучались все, поверьте, у меня тоже возникнут вопросы и еще какие. Это уже не гомосексуализм, это каких-то извращения=)

Тем более хорошо показано, что особой радости этот «мужской» поступок - жить как крыса, семьям не принес.

 

:) Хех:)

Ну я вообще понимаю эту ситуацию...эту ситуатище так: ну вот встретились, плюбились. Но кто там(я по именам путаю! ) Один же даже не подозревал в себе таких наклонностей. Потом разъехались. На мой взгляд, фокус в том, что тода они не знали, что это эта самая Великая Любов. Как бы "может случаность? Надо дальше жить!". Но вот жить не получилось. И вот тут, именно в этом моменте, не нуно заменять и представлять, что вот женился бы на другой. Они же геи, поэтому это все чоень неудобно получилось-то... Это их "надо жить дальше, я же не могу жить с ним!" все испортило. Они женились, надеясь как-то устаканиться. Но не тут-то было. И вот потом-то они уйти уже не могли. Как бы сначала женились, думали, что пройдет и все это забудеться, но,млин, поспешили-не прошло. И вот пришлось проявлять эту самую мужчскую порядочность( ) и с любимым "на рыбалку ездить"!

[Разбойница]

 

Эволюция искусства, без нового не возможна. И на примере кино это кстати очень хорошо видно.

 

Собственно Вы сказали именно то, что я и пытался доказать. Вся заслуга Ли в том, что он снял мелодраму о геях. Кстати до него это уже делали, вспоминаем например "Мой личный штат Айдахо", фильм между прочим более сильный во всех отношениях, включая и актерскую игру, просто вышел этот фильм в другое время, поэтому и успеха такого не имел.

 

Про эволюцию-ну это я бы поспорила, но как-нибудь в другой раз(пальцы отваливаются!!! )

Ну и хорошо-прям хений я смотрю, все он ужо знал! Ну значит согласились на этом-Ли молодец, кино-хороший шаг в пути кино о меньшинствах. Тада!

[alxp]

Почему проблемма надумана, я уже написала, да вы и сами понимаете (см. подчеркнутое).

Но на само то деле это действительно гомоманифест, фильм-агитка, причем по моему скромному мнению неумная. Вот если бы дали другой ответ кроме "геев притесняют", не вызывал бы недоумений и не так бы нахально не выпрашивал болванов, я бы смотрела на него с симпатией.

Проблема надумана? Ну вы даете. Эта проблема старше вас. Ваши заявления, сделанные с Вумным видом поражают меня все больше и больше.

Нет, еще больше мне нравится вот это: Вот если бы дали другой ответ кроме "геев притесняют". А какая другая проблема здесь может быть? Проблема одна: дискриминация. Если бы сняли фильм о романтической беззаботной любви двух геев в наше время, вряд ли он вызвал бы такую дискуссию. И вряд ли вы его вообще смотрели бы.

Изменено 13.08.2009 15:02 пользователем alxp
Восстановлено

[Брайан Барнард]

Это твоя рецензия?

 

Нет, это статья Валерия Кичина из "Российской газеты" )

 

Собственно, и так ясно, что дискуссии не выйдет: с одной стороны, оно и понятно, фанаты фильма, обижающиеся на любую критику, с другой же небольшая группа людей, пытающихся внятно пояснить фанатам: фильм - средний, при всех его стараниях казаться лучшим. Ну, разве разумность когда-нибудь останавливала толпу (никого не хочу обидеть)? =)

 

Предлагаю компромисс: фильм как фильм, качество картинки и музыки обеспечено, игра Леджера неплоха, в остальном - обыденность, пусть и не уровень второсортности. Кино не второсортное, но и не полноценно хорошее. Сладкая таблетка. Для самоуспокоения =)

[Movie addict]

Проблема надумана? Ну вы даете. Эта проблема старше вас. Ваши заявления, сделанные с Вумным видом поражают меня все больше и больше.

Проблема нетерпимости? Нет, не надумана, и по твоим лично постам это хорошо видно. Ведь уважение к опонентам проявлять не надо, ну на фига оно собсно нужно то..

 

Просто в фильме проблемма неубедительно показана, а такое как ГГ, которые продавливают этих проблемм не решают, а только усугбляют и опять же по теме это хорошо видно. И еси бы ты перестал вешать на окружающих ярлыки и хамить, а почитал бы посты может чего-нить понял. А так общатся, думаю, бесполезно

[Ромочка]

Собственно, и так ясно, что дискуссии не выйдет: с одной стороны, оно и понятно, фанаты фильма, обижающиеся на любую критику, с другой же небольшая группа людей, пытающихся внятно пояснить фанатам: фильм - средний, при всех его стараниях казаться лучшим. Ну, разве разумность когда-нибудь останавливала толпу (никого не хочу обидеть)? =)

 

Нет, ты плохо читал тему. К фанатам фильма я себя не отношу, собственно, как и к явлению фанатизма, в целом. Так что, не приписывай того, чего нет.

 

С другой же стороны сидят люди, которые не называют его средним фильмом, а называют банальщиной, дешёвой агиткой, ерундой, вообщем, никчёмным кином, не имеющим никакого отношения к искусству. Это разные вещи. К тому же не приводят никаких аргументов, отмахиваясь тематикой.

 

Предлагаю компромисс: фильм как фильм, качество картинки и музыки обеспечено, игра Леджера неплоха, в остальном - обыденность, пусть и не уровень второсортности. Кино не второсортное, но и не полноценно хорошее. Сладкая таблетка. Для самоуспокоения =)

 

Компромиссы - для посредственных фильмов. Настоящее и стоящее кино всегда будет предметом споров и размышлений. Другое дело, что не всегда, а точнее, не совсеми эти споры можно вести интересно.

 

Игра Леджера - неплоха ??? Это ты назывешь неплохой игрой?

 

Да и кино второсортное никогда не затронет столько сердец/умов, среди которых люди совершенно разных вглядов и кино-вкусов. (Полистайте тему.)

[paranoid ndroid]

Мне вот только одну вещь нужно разъяснить: все вы критикуете фильм только потому, что он средний? И вот одного этого достаточно, чтобы раздуть тему до 63 страниц? Почему в темах, посвященных, например, "Титанику" и "Чикаго" я не нашел такого количество споров и такого количества негатива? Скажете "Горбатая гора" слишком уж перехвалена, а вы хотите добиться справедливости? Но так фильма нет в топах аймдб и КП, а Оскара за лучший фильм он не получил - и где оправдание вашего крестового похода против посредственности? Вон тот же "Чикаго" отхватил кучу наград.

 

Так что, боюсь, все дело действительно в гомофобии и нежелании видеть видеть неприятные темы в кино. И, кажется, одна только Movie addict (ну и еще несколько человек, ранее тут отписавшихся) борется с фильмом только потому, что он [в ее глазах] посредственный. Потому и соглашусь с Барнардом: нужно быть спокойнее (это касается как фанатов, так и критиков).

[Брайан Барнард]

1. Нет, ты плохо читал тему.

 

2. С другой же стороны сидят люди, которые не называют его средним фильмом, а называют банальщиной, дешёвой агиткой, ерундой, вообщем, никчёмным кином, не имеющим никакого отношения к искусству. Это разные вещи. К тому же не приводят никаких аргументов, отмахиваясь тематикой.

 

3. Игра Леджера - неплоха ??? Это ты назывешь неплохой игрой?

 

4. Да и кино второсортное никогда не затронет столько сердец/умов, среди которых люди совершенно разных вглядов и кино-вкусов. (Полистайте тему)

 

1. Прекрасно читал (читаю) тему, всё тут вполне закономерно: фильм, не могущий не вызвать волну трёпа, который даже "Властелину Колец" и не снился... Трёп объясняется тем, что большинство зрителей не киноманы, и им охота либо похихикать над геями-ковбоями, либо "сердечно" себя в призрачной толерантности обмануть. Подчёркиваю, что не все, но, увы, большинство.

 

2. К искусству фильм отношение имеет, но однобоко: повторяюсь, идея, основный смысл - настолько прямолинеен, что и впрямь напоминает нам агитку времён советского кино, вроде того, что доярка Иванова надоила ого-го какой уровень молока, и - всем так надо, вот вам послание, вот и учите матчасть, будьте добры! =) Другое дело, что Энг Ли очень метко в своём достижении цели - расстрогать зрителей - использовал многие из доступных методов: музыку, операторскую работу и прочее, прочее, ибо необходимо было воссоздать иллюзию причастности зрителей к трагедии Энниса дел Мара и Джека Твиста. Предприимчивость Ли киноакадемики оценили весьма положительно, на то они и американцы, чтобы признать своим того, кто умеет подавать товар в лучшем виде.

 

3. На каждого Леджера найдётся свой Ривер Феникс =) Неплохая игра у Хита, но в сравнении познаётся истина.

 

4. Приплыли. У полмира сердце и ум замирает (условная ситуация), когда в составе "Горы" по мячу бьёт игрок №9 - Леджер, или игрок №5 - Родриго Приета, в то время, как сама команда "Гора" - посредственна, и хотя отдельные игроки её играют талантливо, они не в состоянии спасти её. Восторг "ГГ" преходящ.

 

И, да, лично мне фильм нравится, но я нахожу его средним. Опять-таки, сравнение всегда убивает восторги. Вот с чем сравнить "Крёстного отца" или "Унесённые ветром"? Не с чем. Все вопросы исчерпаны. С "ГГ" всё же не так очевидно: это продукт своего времени. Хитрый Энг Ли, хитрая Дж. К. Роулинг - обоим удача соблаговолила найти лазейку: теперь их при любых обстоятельствах "плохими" не назовут, они и творцы у нас, они и "люди хорошие" =)

[Растяпа]

1. Прекрасно читал (читаю) тему, всё тут вполне закономерно: фильм, не могущий не вызвать волну трёпа, который даже "Властелину Колец" и не снился... Трёп объясняется тем, что большинство зрителей не киноманы, и им охота либо похихикать над геями-ковбоями, либо "сердечно" себя в призрачной толерантности обмануть. Подчёркиваю, что не все, но, увы, большинство.

Ну с ВК сравнение не в кассу! Там постов не меньше, а даже больше. А если бы Фродо любил Сэма, Пипин Мэрри, Леголас Гимли, а Арагорн Боромира - форум бы взорвался!:lol: Только не говорите, что вот де сама подтвердила в ГГ главное геи, нетушки в ГГ нет Мордора, а кино цепляет, во ВК нет геев (кажись?))) а тоже цепляет, так может дело не в геях, вернее не только в них.

 

2. К искусству фильм отношение имеет, но однобоко: повторяюсь, идея, основный смысл - настолько прямолинеен, что и впрямь напоминает нам агитку времён советского кино, вроде того, что доярка Иванова надоила ого-го какой уровень молока, и - всем так надо, вот вам послание, вот и учите матчасть, будьте добры! =)

Вот смотрю, смотрю и никак агитку не увижу. А у меня опыт по агиткам поболее будет, захватила так сказать, славное агит прошлое. А здесь очень спокойная история.

 

3. На каждого Леджера найдётся свой Ривер Феникс =) Неплохая игра у Хита, но в сравнении познаётся истина.

У Феникса был герой гей-проститутка, да ещё страдающий внезапным засыпом, да с морально-нравственными травмами, тут как говорится всё до кучи, оставалось ему ещё замочить кого-нибудь - вот тут нет банальщины и не агитка, конечно это ближе. А в ГГ что, показан гей, такой же обычный человек как мы с вами, тьфу, безобразие.

[Михалыч]

Поудалял тут много всего (- не знаю сколько)

 

По-спокойнее ребяты, без переходов на личности, а то я вас позабаню всех нафиг. Оно вам надо? )

[romantic35]

разбавлю ваш спор своим мнением

 

Я в принципе как думаю многие, отношусь довольно предвзято в геям и прочит представителям нетрадиционной ориентации.

 

И довольно долго не хотел смотреть этот фильм, хотя множество отзывов и премий все таки меня подначивали посмотреть его.

В итоге включив его перед сном эдак принципу уснуть под него, я заснуть не смог))))

и не потому что там есть пара откровенных цен поцелуев мужчин и тому подобного, нет этот фильм реально берет за душу цепляет даже не могу сказать чем, просто после него ты понимаешь что любовь есть у всех без разницы между кем она, мне очень грустно было после этого фильма, он отбил у меня чувство сна, до сих пор, хотя прошло уже пару лет после просмотра его, я когда вспоминаю его нахлестывают какие это эмоции

так что не могу точно выразить но фильм меня явно очень зацепил, с другой стороны я абсолютно понимаю тех людей которых этот фильм произвел и обратное впечатление)

[Растяпа]

romantic35, чУдное мнение! Вот такое спокойное мнение, что фильм захватывает кого-то, а кого-то нет. Как в прочем и любое кино! Вот если бы ещё чуть-чуть повнимательнее к падежам, окончаниям и предлогам цены бы не было Вашему посту. Просто немного тяжеловато читать.

[Ноэлль1713127028]

У меня вот вопрос ко всем любившим - кто-нить, когда влюбляется в человека, в фазе влечения и страсти думает, "ой да фиг с ним, это пройдет, временное помещательство"? И если кого-то позовут уехать в другой город, не причиня никому вреда (дело в 60-х г.г 20-го века, в США, е-мое вдумайтесь!), зачем отказыватся? Стыдится своих чувств, боротся с собой, чтобы срабатывали какие-то там тормозные факторы после того, что они занимаются сексом (ну я там понимаю до преодоления табу, но после?) - ну как то странно...

Вопрос ко всем любящим... Я сомневаюсь, что задавая такой вопрос мы получим точный и исчерпывающий ответ по теме разговора. Допустим, женщина, которая увлеклась своей подругой и поддалась влиянию, искушению и т.д на следующий день бросит все и будет с ней жить? Да нет же! Наше мещанское и глубоко консервативное общество, даже сейчас глубоко осуждает однополую любовь. А вы говорите о периоде - сексуальной революции в США, когда только пошла это откровенная волна неповиновения общественным нормам. Тем более в глуши, где ни больниц, ни шерифа на коне, за мили нету... Да вся Америка состоит (состояла) из таких вот глухих ранчо и пары-тройки мегаполисов!

Всю жизнь, ведь Энис пытается забыть и жить как положено, он женился, завел детей не искал с другом встреч, работал и тут... эта открытка. Он же не мог дождаться (усидеть на месте), когда они снова увидятся. И когда они увиделись мне кажется они поняли, что это любовь, настоящее и искреннее чувство между людьми. Но тогда уже поздно было что-либо менять... Семья и Ответсвенность. Конечно они могли все бросить и уехать в большой город и затеряться. Но тогда это было бы уже другое кино. Энис по-моему всю жизнь в глубине души стыдился своих чувств, любил и стыдился, по-другому был воспитан и более закрытый человек, но верный в том числе своему слову...

 

" Я тебя помню..." (с)

 

Вся заслуга Ли в том, что он снял мелодраму о геях

Пардон, позвольте не согласиться)) Во-первых, это не мелодрамма, во-вторых, не о геях вовсе...

 

Горбатая Гора - фильм о любви прежде всего. Драма о взаимоотношениях любящих людей.

 

Даже если это любовь между мужчинам. Не считаю, что Энис - гомосексуалист, он приехал на ГГ абсолютно нормальным мужиком, собирающимся завести семью и остепениться на ранчо. Да он сам был в шоке тогда ночью в палатке! Вот Джек - да у него была склонность. У 100%-ых (редкое явление конечно) гомосексуалистов вообще нет никакой реакции на женское тело. А они оба прожили всю жизнь в браке. И таких мужчин много. Человечество вообще в основной своей массе бисексуально. Это так... и меня удивляет откуда в этой теме такое количества ханженства?

[Anjela]

И всё-таки это любовь?

 

Я не говорила, что там нет любви. Может она и есть, но плоская как шахматная доска и не глубокая, мне не понятная, во всяком случае, которая не сделает так, что зритель будет искренне переживать за героев.

 

Ну а почему же получил этот фильм все эти награды? (А их было гораздо больше чем вы перечислили.) Неужели все так легко поддались этой "скользкой тематике" ?

 

Не знаю, почему он получил все эти награды. За саундтрек, я бы тоже отдала бы этому фильму награду, но больше там нет ничего, чтобы получать награды. Да и еще награды не могут переубедить кого-то любить тот или иной фильм, я на это вообще не обращаю внимание. Есть фильмы, которые получили "Золотые малины" и эти фильмы я ни смотря ни на что буду любить, а есть, что получили много Оскаров, но эти фильмы не буду смотреть даже под пыткой.

 

 

За какую такую? И если не за такую, какую проделал Ли, то за что тогда давать вообще?

 

Если за работу, который проделал Ли должны непременно давать награду, то эти награды бы получили уже сотни фильмов, потому что таких фильмов полно, и Энг Ли, поверьте мне, никакой не гений режиссерского мастерства.

[LYzzER]

Козыри есть у многих фильмов. И у этого тоже. Однако, они заключаются далеко не в этом.

 

*сказал поклонник Леджера...

 

И что значит убрать её? Есть потрясающие фильмы о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. И дело тут не в тематике, а в том. как эти истории рассказаны. В этом фильме главными героями выступают двое мужчин - и дело тут в том, как эта история перенесена на экран. Именно этим она цепляет. Если бы Ли захотел снять иную историю - это был бы иной фильм.

 

Иной. Вряд ли хуже. А потрясающих фильмов о взаимоотношениях мужчины и мужчины еще не снято. Просто потому, что Энг Ли тупо понадеялся, что фильм и так проканает - геи есть, а значит будут и их защитники, которые захотят примерить на себя шляпу гуманиста и искусствоведа. И знаешь, Ли не ошибся.

 

Отчего же? По-твоему, фильмы могут быть ценными и стоящими только с помощью необычной истории? Например, в фильме "Крамер против Крамера" история совершенно банальная, однако, сам фильм вышел волшебным.

 

Ты сам понимаешь, что пишешь? Где я говорил о необычной истории? Я как раз о том, что все зависит от подачи (пусть и обычной) истории. Тут история затертая до дыр, а единственное, что ценно - это фактор однополости. Вот поставь в "Крамер против Крамера" вместо женщины мужчину - фильм останется все таким же великим. Это как раз говорит о том, что не в оболочке суть, а в начинке. В ГГ начинка такая же пресная, как и рожи ковбоев.

[Растяпа]

Я не говорила, что там нет любви. Может она и есть, но плоская как шахматная доска и не глубокая, мне не понятная, во всяком случае, которая не сделает так, что зритель будет искренне переживать за героев.

Ну так других же заставила переживать, они что тоже плоские как шахматные доски?

 

 

 

Не знаю, почему он получил все эти награды. За саундтрек, я бы тоже отдала бы этому фильму награду, но больше там нет ничего, чтобы получать награды. Да и еще награды не могут переубедить кого-то любить тот или иной фильм, я на это вообще не обращаю внимание. Есть фильмы, которые получили "Золотые малины" и эти фильмы я ни смотря ни на что буду любить, а есть, что получили много Оскаров, но эти фильмы не буду смотреть даже под пыткой.

Вот ключевое слово "ты". Так если ты не будешь смотреть, это не делает фильм априори плохим, точно также как не сделает плохим фильм который я не буду смотреть, а ты будешь в восторге. Кому то нравится, кому то нет, всё индивидуально. Мне вот тоже много чего общепризнанного не нравится, это делает меня дурой? Или это делает шедевры отстоем - нет просто это не мое. Я так понимаю, что большинство высказывающихся на форуме не професора театральных вузов и не столпы кинематографии. Это лишь частное мнение каждого. Но на стороне ГГ множество премий, наград и не только за саундтрек. Не думаю, что остальные кто эти награды присуждал - сплошь идиоты. Так можно любой самый-присамый шедевр разнести в пух и прах.

 

 

 

Если за работу, который проделал Ли должны непременно давать награду, то эти награды бы получили уже сотни фильмов, потому что таких фильмов полно, и Энг Ли, поверьте мне, никакой не гений режиссерского мастерства.

Ты конечно извини меня, но эта фраза меня убила просто. Не слишком самонадеянно определять гениальность режиссера? И потом таких фильмов как ГГ не полно, полно про М+Ж, про геев такой первый, такой чудный фильм о любви, чем он и ценен, что первый и что наконец показаны обычные люди. Да уж сто раз сказано!

[Anjela]

Ну так других же заставила переживать, они что тоже плоские как шахматные доски?

 

Где я называла кого-то плоской шахматной доской? Я говорю их любовь как плоская шахматная доска, которая даже не заставила меня переживать за главных героев. Слово "любовь" совсем другое понятие для меня во всяком случае, а не то, что было показано в фильме. Внимательнее надо читать.

 

Вот ключевое слово "ты". Так если ты не будешь смотреть, это не делает фильм априори плохим, точно также как не сделает плохим фильм который я не буду смотреть, а ты будешь в восторге. Кому то нравится, кому то нет, всё индивидуально. Мне вот тоже много чего общепризнанного не нравится, это делает меня дурой? Или это делает шедевры отстоем - нет просто это не мое. Я так понимаю, что большинство высказывающихся на форуме не професора театральных вузов и не столпы кинематографии. Это лишь частное мнение каждого. Но на стороне ГГ множество премий, наград и не только за саундтрек. Не думаю, что остальные кто эти награды присуждал - сплошь идиоты. Так можно любой самый-присамый шедевр разнести в пух и прах.

 

Я нигде не писала, что если я не буду смотреть какой-то фильм, то он плохой. Я просто сказала, что неважно сколько наград получил тот или иной фильм, и только каждый зритель вправе решать какой фильм ему нравится или какой ему стоит смотреть. Если фильм получил, да хоть сотни наград, это не делает его хорошим.

 

И да человек может самый-присамый шедевр разнести в пух и прах, если для него это не шедевр, но только если у него есть объяснения по поводу такого подхода.

 

Я и объясняю, что "Горбатая гора" банальнейший фильм, и что ничего особенно там нет, кроме однополой любви. Красивые пейзажи, хорошая музыка, даже неплохая актерская игра - да, признаю, в фильме присутствуют (и таких фильмов сотни, на которые никто не обратил внимания, но они намного лучше этого фильма), но сама идея и смысл фильма показан не очень хорошо, не глубоко. Фильм никакие чувства не передал мне.

 

Ты конечно извини меня, но эта фраза меня убила просто. Не слишком самонадеянно определять гениальность режиссера? И потом таких фильмов как ГГ не полно, полно про М+Ж, про геев такой первый, такой чудный фильм о любви, чем он и ценен, что первый и что наконец показаны обычные люди. Да уж сто раз сказано!

 

Да если здесь мужчина любит мужчину, то это уже получается чудесный фильм? И не важно обычные люди показаны или необычные. Есть фильмы даже про геев намного лучше этого. И это не первый и не последний фильм.

[MysteryMan]

И потом таких фильмов как ГГ не полно, полно про М+Ж, про геев такой первый, такой чудный фильм о любви, чем он и ценен, что первый и что наконец показаны обычные люди. Да уж сто раз сказано!

 

Ничего он не первый.

[Разбойница]

разбавлю ваш спор своим мнением

 

Я в принципе как думаю многие, отношусь довольно предвзято в геям и прочит представителям нетрадиционной ориентации.

 

И довольно долго не хотел смотреть этот фильм, хотя множество отзывов и премий все таки меня подначивали посмотреть его.

В итоге включив его перед сном эдак принципу уснуть под него, я заснуть не смог))))

и не потому что там есть пара откровенных цен поцелуев мужчин и тому подобного, нет этот фильм реально берет за душу цепляет даже не могу сказать чем, просто после него ты понимаешь что любовь есть у всех без разницы между кем она, мне очень грустно было после этого фильма, он отбил у меня чувство сна, до сих пор, хотя прошло уже пару лет после просмотра его, я когда вспоминаю его нахлестывают какие это эмоции

так что не могу точно выразить но фильм меня явно очень зацепил, с другой стороны я абсолютно понимаю тех людей которых этот фильм произвел и обратное впечатление)

 

Отличное аргументированое мнение, а главное-человек поменял точку зрения после просмотра. Чмок прям!

[LYzzER]

Да если здесь мужчина любит мужчину, то это уже получается чудесный фильм? И не важно обычные люди показаны или необычные. Есть фильмы даже про геев намного лучше этого. И это не первый и не последний фильм.

 

Я все это сто раз говорил выше, но поклонники ГГ спрятались в танки и продолжают говорить: "Вам не нравится фильм, потому что там геи".

 

Забейте уже, все и так понятно. Те, кто просто смотрел ФИЛЬМ, высказались. Те, кто смотрел фильм ПРО ПРЕКРАСНУЮ ЛЮБОВЬ ГЕЕВ, так и будут его защищать. Это называется самовнушение.

 

З.Ы. есть даже сериалы про геев. Рекомендую Растяпе.

[Растяпа]

Где я называла кого-то плоской шахматной доской? Я говорю их любовь как плоская шахматная доска, которая даже не заставила меня переживать за главных героев. Слово "любовь" совсем другое понятие для меня во всяком случае, а не то, что было показано в фильме. Внимательнее надо читать.

Извини, но я внимательно читаю, ещё раз привожу твою цитату

Я не говорила, что там нет любви. Может она и есть, но плоская как шахматная доска и не глубокая, мне не понятная, во всяком случае, которая не сделает так, что зритель будет искренне переживать за героев.

Как видишь ты имела ввиду не только лично себя, но и высказалась и за других зрителей.

 

 

 

 

Я нигде не писала, что если я не буду смотреть какой-то фильм, то он плохой. Я просто сказала, что неважно сколько наград получил тот или иной фильм, и только каждый зритель вправе решать какой фильм ему нравится или какой ему стоит смотреть. Если фильм получил, да хоть сотни наград, это не делает его хорошим.

Награды это такой же показатель признания (профессиональный), как и кассовые сборы, как любовь зрителей, как интерес к произведению. Иначе надо махнуть рукой вообще, на какие бы ни было награды. И вообще забить на вручение их во всех видах жизнедеятельности человека, начиная с искусства и заканчивая наукой!

 

И да человек может самый-присамый шедевр разнести в пух и прах, если для него это не шедевр, но только если у него есть объяснения по поводу такого подхода.

Совершенно верно, но у противников подходы следующие - плоская история, только геи, примитив, шаблон, агитка. У сторонников другие аргументы. А пока, как говорят в юриспруденции, что противники, что сторонники абсолютно равны перед законом.

 

Я и объясняю, что "Горбатая гора" банальнейший фильм, и что ничего особенно там нет, кроме однополой любви.

Ну вот лишний раз доказательство аргументации.

 

 

Да если здесь мужчина любит мужчину, то это уже получается чудесный фильм? И не важно обычные люди показаны или необычные. Есть фильмы даже про геев намного лучше этого. И это не первый и не последний фильм.

Где я гворила, что если М+М, то априори чудесный фильм. И назови мне фильм о геях, об истории любви простых людях-геях?

 

Ничего он не первый.

Та же просьба! Примеры.

 

 

З.Ы. есть даже сериалы про геев. Рекомендую Растяпе.

Да я смотрю ты спец, а как прикрывался!

[Разбойница]

 

З.Ы. есть даже сериалы про геев. Рекомендую Растяпе.

 

На Растяпу цыц! Если человек лояльно относится к этой теме, то не значит, что в теме про фильм можно так язвить. Вроде как про кино говорили? Все высказались, надо вовремя уйти, вам всем не кажца?

Все позиции ясны:

Есть гомофобы, есть люди-фанаты, есть спокойные поддержатели фильма, есть те, кого кино не впечатлило "не потому что мы гомофобы!":)