Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[GDkT]

Я теперь тоже смотрю на этот фильм трэзвее), чем раньше. И согласен с Томми.

 

но почему-то все твердят что Энг Ли открыл нам неведомые горизонты, снял запредельный шедевр и показал гомосексуалистов такими какие они есть (будто они не люди).

 

А что, действительно так все говорят? Ну, блин...

 

Потому, что до него все фильмы на эту тему были либо какой-нить жесткач, как ты выражаешься (я сейчас имею ввиду именно М+М), либо люди богемы со страстями, либо криминал, либо комедии типа "Вход и Выход". Я что-то не помню вот такого простого фильма? Может я и ошибаюсь?

 

Погоди. А как это ещё показывать? Раньше показывали вещи такими, какими они есть на самом деле. И потом, у людей есть выбор: либо показать так называемых "просто гомо-в", либо вместе с тем, что ты перечислила. В первом случае будет отсутствовать интрига, ибо какой смысл показывать гомо-в, если они "просто гомо-ы"?А во втором случае появляется широкий простор для фантазии (в плане сюжета).

 

А с ГГ получилось ни то, ни сё. Желание показать "просто гомо-в" привело к тому, что фильм получился сказочным (сама посуди: ковбои -гомо-ы - ну разве не смешно). С другой стороны, если тебе нравятся подобные сказки, то смотри наздоровье.

 

Вообще, думаю, что Энгу Ли просто захотелось повыпендриваться. Тот же Арраки, наверное, снимает реалистичнее...

[Tommy]

Да причем тут МД, он вообще фильм не об однополой любви, он ваще не пойми о чем))) А ГГ именно об этом. В конце концов фильмов М+Ж завались, а если сняли такой же про М+М сразу - смешно, противно.

 

Кстати, вопрос ко всем, а где первый раз посмотрели эту ленту?

 

Как раз о ней, дойти только до сути нужно (жаль это уже другая тема) Налицо довольно откровенная сцена, тут я и провожу параллели с ГГ - можно ли такое показывать и как. Растяпушка, ты затронула интересный вопрос: Так уж "Гора" о любви, быть может никакой любви и нет в помине? Взыграли гормоны у двух одиноких ковбоев...

 

Смотрел дома, а какое это имеет значение?

[Растяпа]

Народ, вы мне взрываете мозги! Пожалейте седины! Мы уже пошли по 40-му кругу, если есть вопросы перечитайте мои посты, там всё уже сказано!

 

Котик, ковбои-геи не такой уж невероятный факт, как тебе кажется

 

Томми, гормональные парни попались - 20 лет у них гормоны в башку били)))

[LAmmER]

Энгу Ли можно сказать спасибо именно за поднятие темы геев-обывателей.

Тему то он поднял. И только. Ни глубины, ни новизны... Каких-либо эмоций своим творением, по-крайней мере от меня, он не добился. Просто красивая обертка и разрекламированность, как нечто потрясающего. А на деле пшик! и нет ничего.

 

Ну ежели с Луззером смотрели - вопросов не имею)))

С кем бы я ни смотрела, мое мнение о фильме не поменялось бы.

 

 

З.ы. Все, по данной теме мне сказать нечего. Уже переливаем из пустого в порожнее. Все уже сказала, все объяснила. Читайте в предыдущих постах.

Отвечу, если только появится что-то новое в обсуждении.

[GDkT]

Котик, ковбои-геи не такой уж невероятный факт, как тебе кажется

 

Дело не в том, много ты на своём веку видела таких ковбоев или нет. Дело в том, что в желании соригинальничать и показать "просто гомо-в", они (киноделы) не смогли придумать ничего лучше, чем вот такое соплепускание, в этой, во многом комичной ситуации.

[Tommy]

А с ГГ получилось ни то, ни сё. Желание показать "просто гомо-в" привело к тому, что фильм получился сказочным (сама посуди: ковбои -гомо-ы - ну разве не смешно). С другой стороны, если тебе нравятся подобные сказки, то смотри наздоровье.

 

Вообще, думаю, что Энгу Ли просто захотелось повыпендриваться. Тот же Арраки, наверное, снимает реалистичнее...

 

Видится мне, что вся проблема фильма - в первоисточнике. Помнится автор книги Анни Пру задумывала героев именно такими - скандально-эпатажными. Ну ещё бы, где вы видели ковбоев-гомиков (простите за резкость), а тут их целых два Ну, выпендрёж в чистом виде.

 

В глубине души надеюсь что есть "такие" ковбои, но воспитание играет важную роль, так что не особо верится в реальное воплощение главных героев.

[GRIB]

Первый раз фильм посмотрела вообще не зная о его существовании. Сразу понравился. Фильм не проповедует пи*о, он освещает всю ненормальность этого явления в нашем мире, рассказывает о том какими чужими и ненормальными могут ощущать себя эти люди. А тот кто видит в этой картине только "нас заставляют полюбить пи*ов" просто гомофоб не способный посмотреть дальше своих убеждений.

[Buckbeak]

...фильм получился сказочным (сама посуди: ковбои -гомо-ы - ну разве не смешно)

 

Нет, не смешно.

 

Видится мне, что вся проблема фильма - в первоисточнике. Помнится автор книги Анни Пру задумывала героев именно такими - скандально-эпатажными. Ну ещё бы, где вы видели ковбоев-гомиков (простите за резкость), а тут их целых два Ну, выпендрёж в чистом виде.

 

В глубине души надеюсь что есть "такие" ковбои, но воспитание играет важную роль, так что не особо верится в реальное воплощение главных героев.

 

Верится. И если бы ты взял в руки рассказ (он небольшой), то заметил бы, что никакой эпатажности там нет. Как и скандальности. Просто история просто людей.

[Tommy]

Верится. И если бы ты взял в руки рассказ (он небольшой), то заметил бы, что никакой эпатажности там нет. Как и скандальности. Просто история просто людей.

 

Неточно сформулировал мысль, спорить о том плох ли сам рассказ не буду.

 

2 GRIB Не обязательно так. Я не вижу в ГГ шедевра*

 

____________

*Последний пост Томми в этой теме

[GRIB]

Томми, а как? ИМХО, именно так.

[GDkT]

Нет, не смешно.

 

По крайней мере, без иронии смотреть нельзя. Тем более в атмосфере такого соплепускания...

В "Нашей Раше" этот фильм здорово протащили.

 

ЗЫ: когда интервью с ДД опубликуешь?)

 

2GRIB: что же получается? Еси М+М, то сразу шедевр? И можно сразу закрыть глаза на то, что люди тупо перефразируют Шекспира?

[Растяпа]

Ну ребятЫ, ну жгут особливо медицинские постулаты вдохновляют - "этого не может быть", "не предопределено", "ковбои-геи - фантастика"!))) РебятЫ возьмите книги и почитайте, если так волнует эта тема, если нет - то не следует бросаться такими заявлениями в последних инстанциях!

[Buckbeak]

Была у нас тема про гомосексуализм. Многим проще было поржать или опустить, чем прочитать научные материалы. Потому и закрылась. Давайте не будем еще и эту тему превращать в подобный рассадник невежества, доходящего до упоминания "Нашей Раши". Последний пост Растяпы как нельзя кстати подходит для завершения дискуссии, которая граничит с оффтопом.

[Dam Sel]

В "Нашей Раше" этот фильм здорово протащили.

 

Ну, если на это ориентироваться, то уж простите!!! А еще какой там "Наша Раша" шедевр сняла! Как биш его?? А "Самый лучший...", конечно!! Да! Да! А этот, может самый худший?

 

Не причисляю "Гору" к шедеврам, но и поливать его так не стоит!! Всем смешно и противно... Как речь заходит о чем-то общественно неприемлемом и высмеиваевым, так все! Да! Нет шокирующих поворотов, ну и мне на них плевать! Не надо, чтоб от фильма этого вставляло, просто и посочувствовать иногда не помешает...

[GRIB]

G()()Dk@T, я ж не говорила, что он шедевр! Я, лишь, о том, что при просмотре этого фильма можно абстрагироваться от своей гомофобии(эт я про людей страдающих ею) и увидеть другие аспекты фильма, кроме тех, что рисует нам воображение при просмотре интимных сцен, которыми фильм не особо то и пестрит. Фильм не проповедует гомосексуализм, а наоборот, показывает всю его неуместность, показывает, что очень неудобно/несчастливо/ненормально/трудно/больно(морально) быть геем. А люди говорящие типа: "Я это смотреть не буду" или "Этим фильмом режиссер пытаеться вызвать жалость к пе*ам" - недалекие, все неправильно понявшие, или не захотели понять, а может и бояться сами себе признаться, что им стало жаль ГГ.

[felix]

Ну и пусть снимают, вот только не надо было создавать такую шумиху вокруг этого фильма, когда кругом столько интересных и просто отличных фильмов, да еще и давать 3 Оскара и еще несколько наград, в то время как по-настоящему достойные фильмы даже одного Оскара не получили.

"Оскар" ты не трожь. Когда вступишь в Академию, тогда и учи их, за что надо голосовать.

А если честно, то все награды получены вполне заслужено.

 

"Лучший Адаптированный Сценарий" - за то, что из маленького рассказа был снят фильм более чем на два часа. В истории Голливуда такое происходит впервые, чтобы при экранизации вместо того чтобы "резать" сюжет, наоборот добавляются новые сюжетные линии. И это было проделано просто блестяще. (Впредь знай, что оценивая сценарий, никогда не смотрят на его сюжет. Оценивают прежде всего техническую сторону и художественную ценность.)

 

"Лучшего Режиссера" Энгу Ли можно дать только за то, что он за уши вытянул деревянных Джейка Джилленхалла и Энн Хэтуэй и заставил их сыграть на должном уровне. А дали ему болванчика, несомненно, за то, что он превосходно выполнил главную функцию режиссера: собрал во едино группу творческих людей, проделавших свою работу на высочайшем уровне. Великолепная работа!

 

На счет третьего "Оскара", музыку к фильму пишут не для того, чтобы ее потом скачивали с Инета, а для того, чтобы она рассказывала историю аудиально, передавая всю гамму эмоций героев, их мысли и переживания. И из-за того, что Густаво Сантаолалья справился со своей миссией на отлично, ему и дали болванчика "За Лучшее Музыкальное Сопровождение".

 

P.S. Извиняюсь, если немного жестко, но нежелание некоторых пользователей понять художественную ценность картин вывела меня из себя...

[Anjela]

Я вообще-то не говорила, что - *музыку к фильму пишут не для того, чтобы ее потом скачивали с Инета*. За то, что Оскар дали саундтреку, я и сама, если честно, не против.

 

За "Лучший режиссер" - мне все равно не понятно, потому что есть режиссеры во сто раз лучше Энга Ли, которые тоже собирают блестящую команду и создают отличный фильм, вот только на эти фильмы не обращают особого внимания, к сожалению.

[Растяпа]

felix, спасибо большое! Полностью согласна!

 

Anjela, а кого по твоему мнению обошел незаслуженно на той церемонии Энг Ли? Режиссеров-то много, но именно в тот год, что тебя так возмутило?

[felix]

За "Лучший режиссер" - мне все равно не понятно, потому что есть режиссеры во сто раз лучше Энга Ли, которые тоже собирают блестящую команду и создают отличный фильм, вот только на эти фильмы не обращают особого внимания, к сожалению.

Такое бывает. Называется "индивидуальная непереносимость". Как в случае с аллергией. Я, например, ненавижу "Зеленую Милю". Имхо, убожество, но уважаю мнение других, поэтому не обсуждаю тот фильм.

[Anjela]

Anjela, а кого по твоему мнению обошел незаслуженно на той церемонии Энг Ли? Режиссеров-то много, но именно в тот год, что тебя так возмутило?

 

Я конкретно не этот год имела ввиду, я просто считаю, что Оскар за такую режиссуру не надо было давать.

 

felix, я тоже уважаю чужое мнение и здесь мы собрались именно для того, чтобы обсуждать и даже осуждать фильмы. А не заходить только в те темы фильмов, которые нам нравятся и писать восторженные отзывы. Это будет скука смертная.

[LYzzER]

Ну ежели с Луззером смотрели - вопросов не имею)))

 

Юлька уже все объяснила, как и многие тут до и после нее. Козырь фильма - однополая любовь. Не будь ее - не было бы и восторгов. Драма весьма и весьма средняя. Говорю вам как умеренный гомофоб, лично знающий нескольких геев, и даже общающийся с ними. Смешно не оттого, что два мужика любят друг друга, а оттого, как все это топорно снято. Это все равно, что носки граблями зашивать.

[felix]

felix, я тоже уважаю чужое мнение и здесь мы собрались именно для того, чтобы обсуждать и даже осуждать фильмы. А не заходить только в те темы фильмов, которые нам нравятся и писать восторженные отзывы. Это будет скука смертная.

Согласен. И в свою очередь я попытался объяснить положительные стороны фильма. А непринятие месседжа или фильма это уже личное.

 

Кстати, я и ВАЛЛИ терпеть не могу. В глубине души понимаешь, что в фильме есть хорошие моменты, но не можешь смириться с тем, что "Уау! Это же Супер!". Такое бывает. И тут ничего не поделаешь.

 

Думаю, на этой ноте стоит закончить. )

[Растяпа]

LYzzER, дорогой, нет ничего проще! Раз ты у нас спец, умеренный гомофоб, лично общающийся с несколькими геями и при этом знающий, а как надо было снимать фильм про мужскую любовь - флаг в руки, сними что-нибудь более достойное. И я первая кто начнет тебе рукоплескать! А пока не стоит уж так экстремистски заявлять про извращения, а то я тут смотрю у нас в теме праведник на праведнике и праведником погоняет:lol:

[LYzzER]

LYzzER, дорогой, нет ничего проще! Раз ты у нас спец, умеренный гомофоб, лично общающийся с несколькими геями и при этом знающий, а как надо было снимать фильм про мужскую любовь - флаг в руки, сними что-нибудь более достойное. И я первая кто начнет тебе рукоплескать! А пока не стоит уж так экстремистски заявлять про извращения, а то я тут смотрю у нас в теме праведник на праведнике и праведником погоняет:lol:

 

Т.е. по-твоему, прежде чем критиковать, нужно что-то сделать самому, непременно лучше? Извини, но тогда я должен буду рукоплескать такому г*, что будет просто стыдно. Да и ты обязана ставить ВСЕМ фильмам сплошь "десятки". Лучше-то ничего не сняла.

 

З.Ы. у каждого свое дело. Режиссер снимает. Зритель оценивает и в меру надобности критикует. И не потому, что может сделать лучше, а потому, что снимается это для него, зрителя, а зритель может чувствовать фальшь. Растяп, это элементарно, не надо максимализмом заниматься, который ты тут пыталась высмеивать.

[Растяпа]

Т.е. по-твоему, прежде чем критиковать, нужно что-то сделать самому, непременно лучше? Извини, но тогда я должен буду рукоплескать такому г*, что будет просто стыдно. Да и ты обязана ставить ВСЕМ фильмам сплошь "десятки". Лучше-то ничего не сняла.

А я почти всем 10 и ставлю, за редким исключением. Просто я не услышала никакой конструктивной критики, кроме из раза в раз повторяемых слов о личной неприязни к теме поднятой в фильме, мол вот пропагандируют извращения и в фильме нет интересных сюжетных линий и ходов, всё слишком просто, скучно, нудно, смешно, неправдоподобно. Простота - сестра таланта, слышали наверняка такую фразу. Я считаю фильм и ценен этой "простотой", таких "простых" фильмов не так много.

 

PS: Ну не нравяться кому-то геи, но это не делает их ни на йоту хуже, а нас лучше друг друга. И снисходительно-презрительное мнение я считаю просто неприемлемым.