Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Fetter]

Тогда зачем еще больше часа показывали "сопутствующие факторы"? Хватило бы и палатки с овцами.

 

А вот сейчас вы уже упорствуете именно в заблуждениях. Вопрос зачем? Взять хотя бы классические сладенькие-пресладенькие мелодрамы. Красотка, Дневник памяти, Когда Гарри встретил и прочие несть им числа. Там проблема выбора везде. Вот прям везде. Фильмы о любви или таки о вашей проблеме? Если второй вариант, то конечно, спорить дальше бессмысленно в виду чрезмерно повышенного уровня абсурдности.

[shaxmatist]

ну так на то оно и общество Если ему на все плевать, то это не общество уже, а... (боюсь животных обидеть) - Содом и Гоморра что ли

Шикарное утверждение)

Никогда не понимал какое дело мне должно быть до того как живет мой сосед по дому/рабочему месту/месту в автобусе? И уж тем более какое дело до того с кем он спит? Содом..чет ржу

Т.е. в их проблемах виноваты другие? Они женились, потому что так хотели\решили\так было ИМ удобно.

Всем хочется семью, детей и жить как все. Они пытались. Вот только ничего не вышло. Один постоянно пил, а у другого жена всё узнала.

Изменено 16.04.2017 14:31 пользователем shaxmatist

[Savann]

Точно, палатка и пейзажи всему виной. Может еще и овцы?

Ради справедливости, если бы не особые обстоятельства, в том числе эта палатка, такой как Эннис в жизни бы не понял, что его может тянуть к мужику. И прожил бы всю жизнь, считая себя чистым гетеросексуалом.

[Впечатлительная]

А вот сейчас вы уже упорствуете именно в заблуждениях. Вопрос зачем? Взять хотя бы классические сладенькие-пресладенькие мелодрамы. Красотка, Дневник памяти, Когда Гарри встретил и прочие несть им числа. Там проблема выбора везде. Вот прям везде. Фильмы о любви или таки о вашей проблеме? Если второй вариант, то конечно, спорить дальше бессмысленно в виду чрезмерно повышенного уровня абсурдности.

 

Так претензии не ко мне, а к режиссеру с его набором "сопутствующий факторов". Вот с ним и спорьте.

 

Ради справедливости, если бы не особые обстоятельства, в том числе эта палатка, такой как Эннис в жизни бы не понял, что его может тянуть к мужику. И прожил бы всю жизнь, считая себя чистым гетеросексуалом.

 

Если б они ночевали под открытым небом, у костра, то под утро опустился бы туман, и Джилленхолл все равно полез к Леджеру греться, и случилось бы неизбежное. Наверное, секрет в теплолюбивой натуре Джиленхолла.

[Fetter]

Так претензии не ко мне, а к режиссеру с его набором "сопутствующий факторов". Вот с ним и спорьте.

 

Нее, претензии к вашему утверждению про о чем фильм Зачем приплетать Ли, когда он-то четко говорил и не раз, что фильм таки о любви.

[Впечатлительная]

Нее, претензии к вашему утверждению про о чем фильм Зачем приплетать Ли, когда он-то четко говорил и не раз, что фильм таки о любви.

 

Лукавил Ли, иначе все сколько-то там минут были бы палатка и овцы с соснами.

[Severus]

Ради справедливости, если бы не особые обстоятельства, в том числе эта палатка, такой как Эннис в жизни бы не понял, что его может тянуть к мужику. И прожил бы всю жизнь, считая себя чистым гетеросексуалом.

 

Эннис вообще ничего бы не понимал, если бы окружающие его не тормошили. Они ему напоминали перманентно, что надо что-то делать. Давили на бедняжку своими чувствами, требовали отдачи, а он шо, рыжий, он и отдавался. Но если бы не требовали, то и не отдавался бы совсем, ни теткам, ни дядькам. Ему и самому жилось неплохо, если бы не окружающие с их чувствами. Так что история не о любви-выборе-общественном давлении, а о мальчике, которого все хотели, а он вынужден был реагировать. Но на самом деле он никого не хотел, это все они, гады, со своими чувствами.

[Fetter]

Лукавил Ли, иначе все сколько-то там минут были бы палатка и овцы с соснами.

 

Действительно. Как я раньше не догадался. Но уровень абсурдности о котором упоминалось выше усиливается, поэтому пока можно закончить

[EMoushen]

Ради справедливости, если бы не особые обстоятельства, в том числе эта палатка, такой как Эннис в жизни бы не понял, что его может тянуть к мужику. И прожил бы всю жизнь, считая себя чистым гетеросексуалом.

 

Буллшит)

Я очень давно фильм видел, не помню его откровения по поводу тяги к мужикам. Но мне очень трудно поверить в какие-либо "обстоятельства"

[Mad_Wave]

Так претензии не ко мне, а к режиссеру с его набором "сопутствующий факторов". Вот с ним и спорьте.

 

Ну вот у Вас странные претензии. Вот те же Мосты округа Мэдисон - история любви, а вот то, что он там фотограф, то что у нее там семья - тоже побочные факторы и претензии к режиссеру? Все эти факторы важны, как и палатки, овцы и прочее, потому что они картину делают целостной. Фильм о любви. О любви пронесенной сквозь года. A Love That Will Never Grow Old ©. С Любовник Леди Чаттерлей сравнивать вообще нельзя - ГГ намного лучше во всех отношениях.

[Severus]

Буллшит)

Я очень давно фильм видел, не помню его откровения по поводу тяги к мужикам. Но мне очень трудно поверить в какие-либо "обстоятельства"

 

Ну, ориентация - это тоже обстоятельства, правда, врожденные. Иногда дяденьки рождаются, как Эннис с Джеком, с обстоятельствами любви к дяденькам.

[Savann]

Если б они ночевали под открытым небом, у костра, то под утро опустился бы туман, и Джилленхолл все равно полез к Леджеру греться, и случилось бы неизбежное. Наверное, секрет в теплолюбивой натуре Джиленхолла.

Нет, секрет в том, что Джек к нему полез. А если бы Джек не полез, то до Энниса самого бы и не дошло, что Джек ему нравится в сексуальном плане.

Эннис вообще ничего бы не понимал, если бы окружающие его не тормошили. Они ему напоминали перманентно, что надо что-то делать. Давили на бедняжку своими чувствами, требовали отдачи, а он шо, рыжий, он и отдавался. Но если бы не требовали, то и не отдавался бы совсем, ни теткам, ни дядькам. Ему и самому жилось неплохо, если бы не окружающие с их чувствами. Так что история не о любви-выборе-общественном давлении, а о мальчике, которого все хотели, а он вынужден был реагировать. Но на самом деле он никого не хотел, это все они, гады, со своими чувствами.

Ну, есть такие люди, что поделаешь. Такой вот тип человека - нерешительный, запуганный, не понимающий самого себя. Это уже можно дальше по разному оценивать, но чувак просто сам в себе запутался.

Буллшит)

Я очень давно фильм видел, не помню его откровения по поводу тяги к мужикам. Но мне очень трудно поверить в какие-либо "обстоятельства"

А зачем откровения? Человек по поступкам познается. Тем более, что Эннис не такой человек, чтобы вдаваться в какие-то откровения.

А обстоятельство главное состоит в том, что если бы Джек не полез, да если бы не алкоголь, то Эннис сам первый бы ни за что и никогда. Только совершенный уже постфактум поступок заставил его посмотреть в глаза правде о себе. Но даже после этого он пытался, как мог, сделать вид, что ничего не было.

[Впечатлительная]

Ну вот у Вас странные претензии. Вот те же Мосты округа Мэдисон - история любви, а вот то, что он там фотограф, то что у нее там семья - тоже побочные факторы и претензии к режиссеру? Все эти факторы важны, как и палатки, овцы и прочее, потому что они картину делают целостной. Фильм о любви. О любви пронесенной сквозь года.

 

Претензии не у меня, не надо все на женщин сваливать!

 

Знала я одну девушку, которая не могла отказать, когда ее просили. Энис такой же.

 

 

 

. . С Любовник Леди Чаттерлей сравнивать вообще нельзя - ГГ намного лучше во всех отношениях

 

Чем же лучше? Мне Шон Бин больше обоих ковбоев нравится!

[Mad_Wave]

Знала я одну девушку, которая не могла отказать, когда ее просили. Энис такой же.

 

Эннис? Может вы с Джеком путаете? Это у него там были другие мужики, с которыми он хотел забыться.

 

Чем же лучше? Мне Шон Бин больше обоих ковбоев нравится!

 

ЛЛЧ плох, начиная с источника - книги, в которой нет по-настоящему хороших героев, никого не жалко, никого.

А Шон Бин всегда хорош, и особенно вне контекста сюжета этого фильма.

[Severus]

А обстоятельство главное состоит в том, что если бы Джек не полез, да если бы не алкоголь, то Эннис сам первый бы ни за что и никогда. Только совершенный уже постфактум поступок заставил его посмотреть в глаза правде о себе. Но даже после этого он пытался, как мог, сделать вид, что ничего не было.

 

И так 20 лет пытался, молодчинка. Один раз, говорят, не отот самый. А если 20 лет, то неча на Джека пенять, который в палатке. Она была один раз 20 лет назад, остальные 20 лет Эннис сам, все сам.

[Впечатлительная]

Эннис? Может вы с Джеком путаете? Это у него там были другие мужики, с которыми он хотел забыться.

 

Джек брал, а не давал. Давал Энис, разве нет?

 

 

 

ЛЛЧ плох, начиная с источника - книги, в которой нет по-настоящему хороших героев, никого не жалко, никого.

 

 

Мне в Горе тоже никого не жалко, а вот леди Чаттерлей было жалко - у нее были мечты, стремления и тяжелейшие обстоятельства (муж-инвалид, за которым она преданно ухаживала, который запрещал нанимать сиделку), она тоже боролась с собой, но любовь победила. Чем этот источник хуже?

[mastholte rietberg]

Проклятые сопутствующие факторы грабли-с!

Чисто экзистенциальный разлом.

Жизнь это компромисс...

 

Никогда не понимал

Да ладно, у вас уйма времени впереди

какое дело мне должно быть до того как живет мой сосед по дому/рабочему месту/месту в автобусе? И уж тем более какое дело до того с кем он

Пожжите, а в фильме перечисленным лицам было до этого дело??

Там даже соседей по дому не было, в отличие от

Так претензии не ко мне, а к режиссеру с его набором "сопутствующий факторов". Вот с ним и спорьте.

Точнее даже, к автору рассказа.

[Mad_Wave]

 

Джек брал, а не давал. Давал Энис, разве нет?

 

Боюсь спросить, что именно давал) Не суть. Но Эннис тут явно более преданный одному конкретному человеку.

 

Мне в Горе тоже никого не жалко, а вот леди Чаттерлей было жалко - у нее были мечты, стремления и тяжелейшие обстоятельства (муж-инвалид, за которым она преданно ухаживала, который запрещал нанимать сиделку), она тоже боролась с собой, но любовь победила. Чем этот источник хуже?

 

А когда Эннис куртку Джека держал? Такой момент...

 

ЛЧ изменяла, врала и так далее по списку. И за мужем только из-за долга ухаживала (и то там слуг было вагон). В ней не любовь победила сначала, а просто плоть. Мне таких не жаль.

Изменено 16.04.2017 15:43 пользователем Mad_Wave

[Впечатлительная]

Боюсь спросить, что именно давал) Не суть. Но Эннис тут явно более преданный одному конкретному человеку.

 

 

Вот оно - ханжество в чистом виде!

 

ЛЧ изменяла, врала и так далее по списку. И за мужем только из-за долга ухаживала (и то там слуг было вагон). В ней не любовь победила сначала, а просто плоть. Мне таких не жаль

.

 

Ну а это вообче... сцуко леди, ни разу не изменившая мужу за четыре года, ухаживающая и поднимавшая здоровенного мужика не от большой любви, а из супружеского долга (хотя дружеская привязанность была). Если б читали, то узнали, что ее муж никого из слуг к себе не подпускал, прямо как вы считая, что что она не достойна жалости, а он - ее пожизненный крест, и чья либо помощь лишь осквернит святость брачных клятв.

 

А Эннис, уныло тянущий лямку своей никчемной жизни, потрахивавший нелюбимую жену и периодически наезжавшего Джека - "по-настоящему хороший":lol:

 

Кстати, мужчина - автор Истории любви леди Чаттерлей - был всецело на стороне леди, в отличие от...

[Severus]

А Эннис, уныло тянущий лямку своей никчемной жизни, потрахивавший нелюбимую жену и периодически наезжавшего Джека - "по-настоящему хороший":lol:

 

Эта че эта уныло? Вполне жисть у него была наполнена: тетенька есть, дети есть, работа есть, рыбалка регулярная есть, даже любовник есть, о какой он крутой. А ты - уныло, никчемно.

[Savann]

И так 20 лет пытался, молодчинка. Один раз, говорят, не отот самый. А если 20 лет, то неча на Джека пенять, который в палатке. Она была один раз 20 лет назад, остальные 20 лет Эннис сам, все сам.

 

Дак нет, я не пытаюсь сейчас определить, кто в их паре был прав-виноват. Разговор немного о другом был, о том, что обстоятельства определили, что это все вообще у них в принципе началось. Если бы они не были на Горбатой Горе в дали от всех, то, скорее всего, Эннис бы сразу бы струсил и ничего бы не было. Второго раза бы точно. Или если бы Джек не полез первый, то Эннис бы даже не понял, какие у него чувства к Джеку. А вот что было дальше - это совсем другая история. Но тут я даже в первый раз не обвиняю Джека ни в чем. Полез и полез, Эннис был в своем праве отказаться сразу. Просто это послужило триггером.

Это как у Росса и Рейчел, пока Рейчел не знала, что Росс в нее влюблен, она вообще о нем не думала больше, чем как о друге.

[Mad_Wave]

 

Вот оно - ханжество в чистом виде!

 

 

Как раз наоборот) Тут в первую очередь история любви и прикапываться к таким вещам, как ориентация и палатка - это последнее дело)

 

Если б читали, то узнали, что ее муж никого из слуг к себе не подпускал, прямо как вы считая, что что она не достойна жалости, а он - ее пожизненный крест, и чья либо помощь лишь осквернит святость брачных клятв.

 

Кстати, мужчина - автор Истории любви леди Чаттерлей - был всецело на стороне леди, в отличие от...

 

Да помогали ей слуги, помогали, и это и в книге было. Ваш автор настолько был на ее стороне, что сделал из нее не любящую, а похотливую, женщину. Больше углубляться в это не буду. Но сравнение с ГГ здесь просто неуместно.

[Severus]

Дак нет, я не пытаюсь сейчас определить, кто в их паре был прав-виноват. Разговор немного о другом был, о том, что обстоятельства определили, что это все вообще у них в принципе началось. Если бы они не были на Горбатой Горе в дали от всех, то, скорее всего, Эннис бы сразу бы струсил и ничего бы не было. Второго раза бы точно. Или если бы Джек не полез первый, то Эннис бы даже не понял, какие у него чувства к Джеку. А вот что было дальше - это совсем другая история. Но тут я даже в первый раз не обвиняю Джека ни в чем. Полез и полез, Эннис был в своем праве отказаться сразу. Просто это послужило триггером.

 

Я поняла, что вы не о том, кто больше виноват в итоге, а о том, что так сложились обстоятельства. Но они всегда складываются, если есть предпосылки. Если нету, то Эннис просто послал бы Джека, набив ему лицо. Ибо он же не такой, у него на дяденек интереса нету. Но интерес-то был, так что нашелся бы другой Джек - на ловца ж и зверь бежит. Тут не просто искушение, тут искушение того, кто непременно искусится. Был бы Эннис не такой, вероятно, Джек и не предложился бы, он же не идиот гомофобу предлагаться. Мне сильно кажется, что Джек почувствовал в Эннисе родственную душу, так сказать. Потому и искусить решил.

[shaxmatist]

Да ладно, у вас уйма времени впереди

смешно

 

Пожжите, а в фильме перечисленным лицам было до этого дело??

Там даже соседей по дому не было, в отличие от

Там были те, кому было до этого дело. Эннису в детстве отец показывал тело убитого гомосексуалиста. Сущая мелочь неправда ли?

[Впечатлительная]

Как раз наоборот) Тут в первую очередь история любви и прикапываться к таким вещам, как ориентация и палатка - это последнее дело)

 

Я прикапывалась??? Я уточняла, кто был актив. А про отношение моей к палатке и ориентации читайте выше.

 

 

Да помогали ей слуги, помогали, и это и в книге было. Ваш автор настолько был на ее стороне, что сделал из нее не любящую, а похотливую, женщину. Больше углубляться в это не буду. Но сравнение с ГГ здесь просто неуместно.

 

Слуги осуждали хозяина именно за это самодурство. А Эннис не был похотливым? Или с женой не считается? Жена вообще неодушевленный предмет, досадное обстоятельство на фоне немеркнущей мужской любви? Не опошляйте своего любимца, унижая женщин.)

Изменено 16.04.2017 16:20 пользователем Впечатлительная