Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[mastholte rietberg]

Ну вот приехали, я уж столько повторяла, что я вижу в этом фильме, "кроме типа любви", что любовь для меня даже не главное... а теперь такое слышать)))

[Плойка]

А что главное для вас? Я вас ВСЮ не читала.

[mastholte rietberg]

А что главное для вас? Я вас ВСЮ не читала.

Читали, читали)) вот последнее - даже ответили.

[Плойка]

Ну так это и есть про любовь и чувства.

[mastholte rietberg]

Ну если вы только так понимаете - ладно, так тому и быть, я не буду навязывать другое. Тем более, вы мне тоже не ответили, в чем именно соц. посыл и идеология. Сказали только, что они есть в любом фильме, "наделенном мыслями". И на том спасибо, что мысли какие-то есть - а то у Алекса вот он пустой совершенно

[Alexx XII]

Оно вам не только чуждо, но, мало того, совершенно безразлично.

То, что было показано тут действительно безразлично - посмотрел и забыл. Жалуются те, кто выкинуть из головы не могут всякие подробности, потом просто отшучиваясь от этого.

Тут нет ничего особо позорного - не один вы такой на кинофоруме

Где я говорил, что фильм позорный?! Просто он слишком слабый, чтобы считать его сильным и слишком хладнокровен, чтобы считать его чувственной драмой. "Оскар" он за лучший фильм не получил и за это я аплодирую отборочной комиссии.

 

Огромное количество фильмов получали престижнейшие награды, но эти фильмы забыты и их изредка (и то далеко не все) упоминают лишь специалисты в обзоре избранных периодов в статьях - в скобочках, через запятые.

Верно. Оно и печально, что многие фильмы, которые "откопаешь" в этих запятых могут запросто уделать тех участников, которые известны на весь мир. Честно это или нет - киношникам и заодно зрителям это равнозначно. "Горбатая гора" - это уже имя нарицательное, про которое многие узнали из шуток и разных анекдотов.

Про эстетику и уж тем более "специфику" вы одноклассникам лучше расскажите)

Давно отучился. Вот вы говорите мне плевать на фильмы, но я поклясться могу, что фильмы для меня нечто большее чем просто набор картинок (они тонкая материя, имеющая свой индивидуальный характер) и отношусь я к ним как к произведениям искусства, независимо от того, как, кем, когда и за сколько они были сняты.

 

Как можно понять этот фильм, когда он ничем не берёт, кроме выразительных постановки с видеорядом - как клип на такую-то тематику, который немногословен и вообще мог-бы обойтись безо всяких там слов, как в фильмах Кима Ки Дука - человека высокой морали, известного на весь мир эстета и талантливого художника с извращённым юмором. "ГГ" без пиара не был-бы так известен. Мир устроен неправильно, эти люди страдают, но я именно им не верю... Вот в том-же "ОА" люди этого-же сословия вызывали гораздо больше сопереживания (почему - понятия не имею), а это не тянет не то что на драму - вообще мало на что. Бедняга Энн - жён-бы кто пожалел, хотя жалеют эту пошлую парочку больше всего.

[karkaty]

Что мне ваши клятвы и чувства? Из разряда "все понимает, но не говорит" - это не вариант для форума.

Вы пытались за эстетику, не вышло - решили переключиться на мораль?

Ну расскажите мне про мораль, я почитаю.

[Alexx XII]

Что мне ваши клятвы и чувства? Из разряда "все понимает, но не говорит" - это не вариант для форума.

Вы пытались за эстетику, не вышло - решили переключиться на мораль?

Ну расскажите мне про мораль, я почитаю.

 

Всё понимаю, но не верю в искренность, хотя это нужно было в помощь данному фильму - не могу всерьёз сопереживать их актёрским потугам... Лучше-бы его снимал Гас Ван Сент с Фениксом и Деймоном в ролях. Уверен вышло-бы гораздо лучше и это не потому, что Хит и Джейк плохие актёры, просто Гас лично хотел снять Хоакина и Мэтта если будет режиссёром - ничего личного в этой теории нет, кроме как того, что режиссёром данной кинокартины должен быть не Энг Ли, а кто-нибудь другой и единственной альтернативой был Гас, который уж точно не докатился-бы до жуткого гротеска и постановка у него вполне могла-бы подойти этой истории, при том он открытый гей и знаком со всеми нюансами не понаслышке, но не судьба.

 

Что вышло-то вышло, история не терпит сослогательного наклонения и вообще загнался я в отношении к тому фильму, который моего внимания даже не стоит и это вовсе не по причине тематики (которую принимаю, если есть чем оправдаться), а потому как она там показана и какие акценты в ней скрыты между строк.

 

А так - просто рядовой фильм, получивший всеобщее внимание, которое прошло мимо моего слуха и взора, который посмотрел и забыл не пытаясь вспомнить, как простой клип, при этом после пересмотра ровно такие-же эмоции - интересные выразительность с гармонией кадров (хорошим монтажом), раздражение игрой Джилленхола и ожидание интересных поворотов в истории персонажа Хита Леджера, хотя знаю что никаких интересных поворотов не будет, а в остальном полное равнодушие уж простите. Кино больше на любителя, нежели для больших профессионалов от кинематографа.ИМХО.

Изменено 22.11.2013 23:14 пользователем Alexx XII

[Amore]

(-6). Перестаньте, пожалуйста, оффтопить и флеймить.

[with_my_back_broken]

Всё понимаю, но не верю в искренность, хотя это нужно было в помощь данному фильму - не могу всерьёз сопереживать их актёрским потугам... Лучше-бы его снимал Гас Ван Сент с Фениксом и Деймоном в ролях. Уверен вышло-бы гораздо лучше и это не потому, что Хит и Джейк плохие актёры, просто Гас лично хотел снять Хоакина и Мэтта если будет режиссёром - ничего личного в этой теории нет, кроме как того, что режиссёром данной кинокартины должен быть не Энг Ли, а кто-нибудь другой и единственной альтернативой был Гас, который уж точно не докатился-бы до жуткого гротеска и постановка у него вполне могла-бы подойти этой истории, при том он открытый гей и знаком со всеми нюансами не понаслышке, но не судьба.

 

В чем гротеск, позвольте узнать?

[наталья окт]

единственной альтернативой был Гас, который уж точно не докатился-бы до жуткого гротеска и постановка у него вполне могла-бы подойти этой истории, при том он открытый гей и знаком со всеми нюансами не понаслышке, но не судьба.

Всегда считала,что именно вансентовскому Айдахо гротеск и присущ.

И при чем тут сексуальная ориентация того или иного режиссера?

[KippLenG]

И при чем тут сексуальная ориентация того или иного режиссера?

По большому счёту важно всё.

И слава Богу, что ГГ Энг Ли снимал, и что у него нормальная ориентация.

[arjo]

В чем гротеск, позвольте узнать?

 

У меня возникает абсолютно аналогичный вопрос: ГДЕ в Гг Alexx XII увиделся гротеск? Хотелось бы услышать более подробное объяснение озвученного мнения.

[Sugar]

Как же давно я хотела посмотреть этот фильм, да все руки не доходили. Начитавшись рецензий на КП (особенно про сцену в палатке ), уж думала, что это чуть ли не мегадрама с элементами гей-прон. В общем, я ожидала какого-то шока и откровения. Ан нет, обошлось без шока, может это и к лучшему))

Конечно, тема гомосексуализма придает дополнительного драматизма - жалеешь героев, ведь они обречены на непонимание и осуждение общества, вынуждены жить не своей жизнью. Сцена с рубашкой, пожалуй, самая слезовыжимательная, за нее конечно пять.

Но, черт побери, не увидела я тут любви между героями, а так хотелось! Да, есть страсть, влечение, но не показали любовь. Почему Твист, имея возможность, не помогает Дель Мару? Ну вот где в этом любовь или хотя бы дружба? Мало что их связывает, кроме секса.

Для меня этот фильм скорее о жестокости и нетерпимости общества и о нескольких загубленных жизнях из-за этого - тут конечно не только о двух ковбоях речь, но и об их женах и родителях.

[Триш]

Всё понимаю, но не верю в искренность, хотя это нужно было в помощь данному фильму - не могу всерьёз сопереживать их актёрским потугам...

 

А так - просто рядовой фильм, получивший всеобщее внимание, которое прошло мимо моего слуха и взора, который посмотрел и забыл не пытаясь вспомнить

 

я так согласна с вами...и дело даже не в отношении к геям, у меня много "таких" друзей и им тоже этот фильм НЕ нравится.

потому что он непонятно про какую любовь, вообще не про любовь...инстинкт, что это?

я не поверила им ни на грамм...я не сопереживала, хотя могла.

думала фильм будет глубже.

[Velin]

Сцена с рубашкой, пожалуй, самая слезовыжимательная, за нее конечно пять.

Но, черт побери, не увидела я тут любви между героями, а так хотелось! Да, есть страсть, влечение, но не показали любовь. Почему Твист, имея возможность, не помогает Дель Мару? Ну вот где в этом любовь или хотя бы дружба? Мало что их связывает, кроме секса.

 

Просто Джек он все таки эгоист по большому счету, а Дель Мар , он более склонен страдать , ну и гордость не позволила бы ему принять помощь и если уж говорить о любви , то Дель Мар наверно все-таки действительно любил Твиста. А с рубашкой это очень сильная сцена!

[Плойка]

Но, черт побери, не увидела я тут любви между героями, а так хотелось! Да, есть страсть, влечение, но не показали любовь. Почему Твист, имея возможность, не помогает Дель Мару? Ну вот где в этом любовь или хотя бы дружба? Мало что их связывает, кроме секса.

я так согласна с вами...и дело даже не в отношении к геям, у меня много "таких" друзей и им тоже этот фильм НЕ нравится.

потому что он непонятно про какую любовь, вообще не про любовь...инстинкт, что это?

я не поверила им ни на грамм...я не сопереживала, хотя могла.

стали появляться в теме люди с разумным взглядом и незомбированным мышлением.

[KippLenG]

стали появляться в теме люди с разумным взглядом и незомбированным мышлением.

Нашли себе единомышленников

[arjo]

Просто Джек он все таки эгоист по большому счету, а Дель Мар , ... гордость не позволила бы ему принять помощь ...

 

Мне думается, Вы совершенно правы в оценках и Джека и Энниса.

В фильме была сцена, не вошедшая в окончательную версию, где Джек на одной из рыбалок привозит в подарок Эннису дорогое ружье, но тот отказывается его принять как раз из-за упомянутой Вами гордости.

 

[Velin]

Мне думается, Вы совершенно правы в оценках и Джека и Энниса.

В фильме была сцена, не вошедшая в окончательную версию, где Джек на одной из рыбалок привозит в подарок Эннису дорогое ружье,

 

Интересная информация , я не знала.

 

Любовь я смотрю появилась!

[nisa]

Любовь я смотрю появилась!

И не только, если помните

[KippLenG]

В фильме была сцена, не вошедшая в окончательную версию, где Джек на одной из рыбалок привозит в подарок Эннису дорогое ружье, но тот отказывается его принять как раз из-за упомянутой Вами гордости.

Считаете, что фильм много потерял по той причине, что в него не вошла указанная Вами сцена?

[heise]

Считаете, что фильм много потерял по той причине, что в него не вошла указанная Вами сцена?

 

Конечно. У всех бы сразу глаза открылись.

Така любовь (с)

[arjo]

Считаете, что фильм много потерял по той причине, что в него не вошла указанная Вами сцена?

 

Нет, я так не считаю. На мой взгляд, Энг поступил совершенно правильно, что выбросил из отснятого по сценарию материала максимум возможного из того, что не соответствовало рассказу. Однако, я упомянул об этой сцене исключительно для того, чтобы проиллюстрировать абсолютно корректное замечание о характерах гл. героев от Velin:

Джек он все таки эгоист по большому счету, а Дель Мар , он более склонен страдать , ну и гордость не позволила бы ему принять помощь

Эта не аутентичная с точки зрения рассказа и в итоге удалённая режиссером сцена, косвенно подтверждает точку зрения Velin.

[KippLenG]

Однако, я упомянул об этой сцене исключительно для того, чтобы проиллюстрировать абсолютно корректное замечание о характерах гл. героев от Velin

Эта не аутентичная с точки зрения рассказа и в итоге удалённая режиссером сцена, косвенно подтверждает точку зрения Velin.

Понятно, для чего проиллюстрировали.

Эта сцена явно не вписывается. Хорошо, хоть её убрали.

Ещё не известно, как бы Эннис вообще отреагировал на такой дорогой подарок.