Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Брайан Барнард]

И самое главное, что именно в том то и главный посыл картины - свобода секс выбора.

 

Вы сначала прочитайте новеллы Энни Пру, среди которых и "Горбатая гора", а потом делайте выводы о посыле экранизации произведения. Писательница представила читателям суровый, сухой, мрачный мир Вайоминга, жители которого ежедневно выживают, проходя проверку временем, одиночеством, молчанием людей и тишиной природы; здесь чувства взрослых огрубели, а дети рано начинают взрослеть. Как и автор, так и режиссер Энг Ли (именно его восточное понимание жизни, лаконизм, замедление темпа, интимность чувств как нельзя кстати подходит экранизации) раскрывают человека в целом, сексуальная ориентация здесь просто один из факторов, составляющих сущность, портрет личности, борющейся, как всегда, против своей природы, против себя, страдая в попытке обрести гармонию, соединяясь с коллективом, со всеми, не осознавая и не принимая того, что в первую очередь нужно прекратить осуждать самого себя за то, что расходится с общественным мировоззрением. Отрезанность от цивилизации, от нагромождения правил общества снимает психологический барьер, что позволяет человеку хоть немного освободиться от внутреннего дискомфорта. Речь в фильме не о том, какую ориентацию выбирать (и её вообще не выбирают, кстати), а о примирении человека с самим собой в специфической обстановке (время действия, строгий фермерский Вайоминг).

 

Вообще, есть очень простая вещь, то, чего никак не могут понять наши доблестные борцы с яростно разыскиваемой пропагандой:

 

 

В финале фильма Дел Мар узнает о смерти Джека Твиста, что его не просто огорчило, практически уничтожило. Все началось с секса, да, но завершилось историей о чувствах людей, вне зависимости от того, какая у них сексуальная ориентация. Будь дело лишь в сексе, вряд ли смерть Твиста оказала сильное воздействие на Дел Мара.

 

 

В то время, как многие считают "Горбатую гору" исключительно фильмом ЛГБТ-тематики, "голубой" историей, я нахожу её общечеловеческой историей, в которой показаны люди, растерянные от чувств, что в них внезапно обнаружились спустя годы общественного гнета, родительского диктата и грубого труда. Наверняка 97% зрителей сказало бы про себя при просмотре фильма "Я на их месте так бы не поступил". Откуда вам в принципе это знать, вы же не были на их месте? Конечно, проще уже готовые стереотипные обвинения достать и начать холивар, чем подумать как следует, прочувствовать ситуацию, войти в положение персонажей и если не принять их, то хотя бы понять.

 

А не будь они геями, о чем была бы эта картина?

 

Любопытно, как вы себе представляете ситуацию просмотра фильма о любви между натуралами геем? Нечто вроде "О Боже, опять натуралы поганые, сколько можно уже, мерзко, не буду смотреть, переключу-ка на клип Мадонны или кино Альмодовара..."? -)

 

Видите ли, для меня смешно и нелепо делать различия между натуралами и геями в том смысле, что это не сравнение, скажем, землян и марсиан -) Я вполне спокойно смотрел, смотрю и буду смотреть фильмы, где показана любовь между парнем и девушкой, потому что... ну любовь есть любовь, чего тут стыдиться и зачем возмущаться? А если бы натуралы во всех фильмах были бы геями, думаете, мне лучше стало бы, что ли? Не в ориентации же дело, а в характерах. Зачем пытаться насильно заменить одно другим, если речь все равно об интимности, о чувственности, о том, что едино для всех, это просто бессмысленно.

 

Конечно, фильм Энга Ли не идеален, у него есть свои недостатки. Но в этой теме люди ведут неверное, ложное обсуждение, зачастую просто в фильме неосознанно обнаруживая прекрасный предлог излить собственную накопившуюся злость, скрыть бессилие и страхи за иллюзорным чувством превосходства одной категории людей над другой.

 

P.S. Чудесно воображаю картинку, что геи на этом форуме полезут в тему "Титаника" и начнут тотальную критику фильма: мол, сколько уже можно о проблемах и чувствах натуралов, да тут пропаганда секса с несовершеннолетней; вот, посмотрите, какие натуралы на самом деле *показывают фотографии пьяных десантников на дне ВДВ*, ну разве не мерзость, разве можно натуралов разрешать? И бла-бла-бла, холивары расцветают вольготно... -)

 

Как мало надо, чтобы ненавидеть / презирать себе подобного - человека. Ничтожно мало.

[STSOFT]

Никакой пропаганды в этом фильме нет, это шикарный фильм о любви в условиях суровой действительности.

[балерина]

Вот поэтому галдеж и не умолкает! Потому что все цепляются к словам 'любовь' и 'геи'. Любви там не было, это были непростые отношения /дружба, привязанность, страсть/. А для парней есть другое определение-они бисексуалы, не геи все же.

[STSOFT]

Любви там не было, это были непростые отношения /дружба, привязанность, страсть/.

Скупая на нюни мужская любовь ^^^ не всегда поэтична.

[Андрей Колев]

Вы сначала прочитайте новеллы Энни Пру...

В фильме есть литературный сценарий. Он является полноценным законченным кинодраматургическим произведением,

который и призван раскрывать образы героев. Так что зрителю необязательно читать первоисточник.

Речь в фильме не о том, какую ориентацию выбирать (и её вообще не выбирают, кстати)...

О том, что это не так свидетельствует типология Brautigam.

Все началось с секса, да, но завершилось историей о чувствах людей вне зависимости от того, какая у них сексуальная ориентация.

Может быть и с гомотемой осталось бы кино банальной ретро-мелодрамой,

если бы не социальный подтекст о котором и Вы говорите и Плойка писала.

[timelessness]

Всё. Я омываю руки. Гомофобы не то что постараться понять точку зрения собеседника - даже беседу вежливо вести не всегда умеют. Брайан Бернард может сколько угодно замечательно и правильно говорить, опираясь на оригинальную историю Энни Пру, на общечеловеческие ценности, на логические императивы, - на что угодно, - люди всё равно будут кричать о том, что, дескать, "вот нам то в фильме больше всего запомнилось как мужики сношаются".

 

Ну слава те, согласились ... признали очевидное. Есть таки скрытая пропаганда. Хорошо это или плохо, каждый сам для себя решит.

 

Сочувствие к страдающим - доброе проявление. Как пропаганда добра может быть плохой? Наверное, только ортодоксальные натуралы знают.

 

Даже не знаю, что и ответить вам ... наверно и ответить нечего

 

Вот с этого надо было начинать.

Я не к тому, что вам нечего ответить. Я о том, что последние несколько постов мы с вами не дискутируем, а повторяем одно и тоже: вы - что в фильме главное секс двух мужчин и это пропаганда; я - что картина, иллюстрирующая глубокие чувства двух искренних людей, заставляет переживать, сочувствовать и это прекрасно, и это главное. Смысла продолжать разговор и сваливаться на крики я не вижу.

 

А вы тут тогда что делаете?

 

Действительно

 

А в этот раз прям на удивление не нападают, а Alexx XII вообще радует, прям четко все пишет.

 

Люди, которые не признают за геями возможности простых человеческих чувств, всегда "прям четко все пишут".

[Плойка]

Вы сначала прочитайте новеллы Энни Пру, среди которых и "Горбатая гора", а потом делайте выводы о посыле экранизации произведения.

я читала и имею право делать выводы. И эти выводы не обязаны совпадать с вашими

И тема эта ФИЛЬМ ГОРБАТАЯ ГОРА!!! а не творчество писателя с новеллами.

 

В финале фильма Дел Мар узнает о смерти Джека Твиста, что его не просто огорчило, практически уничтожило. Все началось с секса, да, но завершилось историей о чувствах людей, вне зависимости от того, какая у них сексуальная ориентация. Будь дело лишь в сексе, вряд ли смерть Твиста оказала сильное воздействие на Дел Мара.

 

душераздирающая трагедия ... первая в жизни история, когда кто–то теряет любимого человека.

В то время, как многие считают "Горбатую гору" исключительно фильмом ЛГБТ-тематики, "голубой" историей, я нахожу её общечеловеческой историей, в которой показаны люди, растерянные от чувств, что в них внезапно обнаружились спустя годы общественного гнета, родительского диктата и грубого труда.

та же вещь : история не голубой тематики – но однако суть в том, что в ней показаны люди, растерявшиеся от голубых чувств внезапно обнаружившихся спустя годы общественного гнета, родительского диктата и грубого труда.

В одном утверждении полнейшее противоречие, типа " это не велосипед, это двухколесный аппарат, сидя на котором и крутя педали, можно ехать одному человеку"

Любопытно, как вы себе представляете ситуацию просмотра фильма о любви между натуралами геем? Нечто вроде "О Боже, опять натуралы поганые, сколько можно уже, мерзко, не буду смотреть, переключу-ка на клип Мадонны или кино Альмодовара..."? -)

 

Видите ли, для меня смешно и нелепо делать различия между натуралами и геями в том смысле, что это не сравнение, скажем, землян и марсиан -) Я вполне спокойно смотрел, смотрю и буду смотреть фильмы, где показана любовь между парнем и девушкой, потому что... ну любовь есть любовь, чего тут стыдиться и зачем возмущаться? А если бы натуралы во всех фильмах были бы геями, думаете, мне лучше стало бы, что ли? Не в ориентации же дело, а в характерах. Зачем пытаться насильно заменить одно другим, если речь все равно об интимности, о чувственности, о том, что едино для всех, это просто бессмысленно.

 

Конечно, фильм Энга Ли не идеален, у него есть свои недостатки. Но в этой теме люди ведут неверное, ложное обсуждение, зачастую просто в фильме неосознанно обнаруживая прекрасный предлог излить собственную накопившуюся злость, скрыть бессилие и страхи за иллюзорным чувством превосходства одной категории людей над другой.

 

P.S. Чудесно воображаю картинку, что геи на этом форуме полезут в тему "Титаника" и начнут тотальную критику фильма: мол, сколько уже можно о проблемах и чувствах натуралов, да тут пропаганда секса с несовершеннолетней; вот, посмотрите, какие натуралы на самом деле *показывают фотографии пьяных десантников на дне ВДВ*, ну разве не мерзость, разве можно натуралов разрешать? И бла-бла-бла, холивары расцветают вольготно... -)

 

Как мало надо, чтобы ненавидеть / презирать себе подобного - человека. Ничтожно мало.

А это вообще не в тему ... нaпрасно поддерживаете ОТКЛОНЕНИЕ от темы и упираетесь в рассуждения и представления и фантазии о секс высказываниях форумчан.

 

А уж намекать на чью–то ненависть и презрение вообще НЕ достойно!! разжигаете конфликты? настраиваете друг против друга? ПРОВОЦИРУЕТЕ?

Вы почитайте спокойно, что писали тут ... тут ни одного слова нет обозначающего ненависть или презрение к себе подобным ... или еще что–то в этом духе.

Все упоминания о плохом отношении к "себе подобным" написывают эти же самые защитники.

Любви там не было, это были непростые отношения /дружба, привязанность, страсть/.

у Джека ее по–моему и не было ... так пользовался и манипулировал

а Эннис повелся и вообще увяз.

Всё. Я омываю руки. Гомофобы ....

НУ сколько можно?

Любимое слово и любимый ход, который пускается при удобном случае? Хватит уже его эксплуатировать для создания образов жертв и цеплять на других.

[балерина]

у Джека ее по–моему и не было ... так пользовался и манипулировал

а Эннис повелся и вообще увяз.

блин! Ну если б Джеком руководила одна лишь похоть, стал бы он из одного штата гнать в другой на свиданку? В таком случае он скорее воспользовался бы чьими-нибудь услугами у себя на районе; там же была сцена с мексиканским парнем, вроде...

А Эннис, да-бедолага, попал. Он до самого конца был такой потерянный и замкнутый, но он сильно привязался к Джеку. И вообще, видать, хороший человек был...верный...и все дела. Но такая вот история вышла. Грустная история.

[Плойка]

Значит хотел именно этой страсти, а не на районе. Желание тоже может толкнуть на подвиги, но желание – это не любовь.

К тому же вспомните, как они ныкались и скрывались ... тут угонишь к черту на кулички, только бы не засекли. Именно по этой причине он в Мексике и отвязывался, пока Эннис не мог его утешить ... далеко от собственного дома утешался, а не у себя на районе.

Хороший Эннис? Так с женой поступать? Он ее придушил бы наверное, если б была его воля ... тогда по приезду на торжество.

[Андрей Колев]

Гомофобы не то что постараться понять точку зрения собеседника - даже беседу вежливо вести не всегда умеют.

А Вы считаете себя вежливым, употребляя оценочное идеологизированное клише-ярлык?

Использование этого термина является недобросовестным полемическим приемом для оскорбления несогласных.

[Alexx XII]

Люди, которые не признают за геями возможности простых человеческих чувств.

 

Кто вам вообще такое сказал???:dgi:

:lol:

Надо внимательней читать мои тексты - в них чётко сказано, что мне всё равно. Подобные люди ничем от нормальных не отличаются кроме ориентации. Здесь-же всё показано так, будто эти люди клоуны из инопланетного цирка. Сразу показывают кто они есть такие, всячески кривляясь своей женственностью и провоцируя недовольное общество. Вот вели-бы себя просто и таких проблем не возникнет, как и кино на эту тему, которое беспроблемным к ужасу многих не бывает.

 

Естественно таких людей мало кто поймёт, тем более когда всё до такой степени гротескно, что прямо смахивает на большой изъеденный штамп как надо изображать людей подобного морального склада. Вообще как можно сопереживать людям, которые сами-же и доводят себя до подобных проблем?

 

Одним словом я им не верю - несмотря на все старания они лишь изображают то, про что не имеют никакого понятия. Точнее говоря в попытках сделать нечто серьёзное из ничего получаются только глупости ироничного характера. Откуда там такой гротеск, будто комедию снимали? Быть может её и делали, но кто-то понял не так и завалил мировыми наградами за лучшую драму?!

 

Подобные люди ведут себя просто, вовсе не кривляются, показывая насколько они утончённые, в клоунские наряды не наряжаются, вовсе не стараются выделить себя среди других, пользуясь привилегиями за счёт своей ориентации и выглядят не вызывающе, ничем не отличаясь от простых граждан. Конечно имеются личности настолько абсурдной внешности, но это просто редкость (таким людям просто заняться больше нечем) и вообще у них приставка метро в самом начале стоит. Так что обсуждать мои слова незачем - всё равно не прокопаете глубже того, что я вам тут нагородил.

[Rote]

 

Подобные люди ведут себя просто, вовсе не кривляются, показывая насколько они утончённые, в клоунские наряды не наряжаются, вовсе не стараются выделить себя среди других, пользуясь привилегиями за счёт своей ориентации и выглядят не вызывающе, ничем не отличаясь от простых граждан. Конечно имеются личности настолько абсурдной внешности, но это просто редкость (таким людям просто заняться больше нечем) и вообще у них приставка метро в самом начале стоит. Так что обсуждать мои слова незачем - всё равно не прокопаете глубже того, что я вам тут нагородил.

 

Ну да, а главные герои тут кривлялись, ходили в стрингах и розовых боа и всеми способами старались выделиться, да?

Если да, то каким вы местом смотрели, если нет, то к чему это все здесь было?

[Alexx XII]

Ну да, а главные герои тут кривлялись, ходили в стрингах и розовых боа и всеми способами старались выделиться, да?

Если да, то каким вы местом смотрели, если нет, то к чему это все здесь было?

 

Для них будто сложно выглядеть нормальными, когда как подобные им выглядят ничем не отличаясь от других и им это вовсе не сложно. Почему геи обязательно должны отличаться от остальных своей вызывающей внешностью и поведением? К чему все эти сопливые и какие-то нереальные трудности у главных персонажей касаемо адаптации в обществе, когда как им ничего не стоит просто взять и выглядеть как любой простой человек? Вот есть-же подобные люди, глядя на которых даже в мыслях не будет, что они не той ориентации, когда как глядя на этих персонажей сразу видно нечто совсем иное (внешность специфическая у Джилленхола например), при том весьма спорного характера - слишком гротескно?!

[Rote]

Для них будто сложно выглядеть нормальными, когда как подобные им выглядят ничем не отличаясь от других и им это вовсе не сложно. Почему геи обязательно должны отличаться от остальных своей вызывающей внешностью и поведением?

 

Еще раз: чо?

Где они там отличаются своим поведением от всех остальных, где у них там вызывающая внешность?

Вы вообще понимаете, что пишете?

Вы вообще о фильме пишете или просто так мысли высказываете в пространство?

[Alexx XII]

Еще раз: чо?

Где они там отличаются своим поведением от всех остальных, где у них там вызывающая внешность?

Вы вообще понимаете, что пишете?

Вы вообще о фильме пишете или просто так мысли высказываете в пространство?

 

Джилленхол там внешне выглядит как баба. Такое ощущение, что все геи так выглядеть должны - смазливо и по-женски.

[Rote]

Джилленхол там внешне выглядит как баба. Такое ощущение, что все геи так выглядеть должны - смазливо и по-женски.

 

Неееет, что вы. Все геи должны выглядеть именно так, как их Алекс представляет.

И касательно Джилли...Ну ничо себе вы баб в своей жизни встречали. Ну прям даже страшно делается.

Джилли выглядит как милый, симпатичный молодой человек.

Сказать, что он на бабу похож - это значит просто прямым текстом признаться в предвзятости. Что вы с успехом и сделали.

В этом фильме как раз нет женоподобных геев.

Такие дела.

[Плойка]

Выглядят они действительно обыкновенно, и история типа любви в принципе обыкновенная. И ничем бы она не отличалась от других бытовых любовных историй, если бы не была окрашена в голубой цвет.

Именно это и заинтересовывает зрителя и будоражит его.

Вот о чем речь, и отрицать это смешно. Но почему-то пытаются доказать другое.

Любовная история по сути банальная, проблема притеснения геев уже решена, откуда такая высоко-чувствительная реакция на это кино?

[Alexx XII]

Неееет, что вы. Все геи должны выглядеть именно так, как их Алекс представляет.

Да не представляю я их так. Просто констатирую, что в большинстве других фильмов люди такого склада выглядели нормально и ничем не отличались от остальных вообще и это выглядело более убедительно, а тут сплошная халтура, чего я точно не мог ожидать от Энга Ли, создавшего на своём веку более достойные внимания киноленты.

 

И касательно Джилли...Ну ничо себе вы баб в своей жизни встречали. Ну прям даже страшно делается.

Гримёры ужасные тут были. Джилленхол гротескно выглядит.

Джилли выглядит как милый, симпатичный молодой человек.

Актёр впрочем неплохой, но тут роль не для него ... вообще никак не для него. Спорить о каких-то глупостях. Как мы низко пали.

 

Сказать, что он на бабу похож - это значит просто прямым текстом признаться в предвзятости. Что вы с успехом и сделали.

Это с успехом нам показали авторы, сделав из Джилленхола такого типа, который просто берёт и раздражает своей смазливой физиономией и оказывается (совершенно случайно) лицом нетрадиционной ориентации. Вообще фильм слишком провокационный и в большинстве случаев провокация порой неуместная, отдающая дурным продюсерским вкусом и ничем не оправдывает вложенные средства, кроме сборов в 179 000 000$

В этом фильме как раз нет женоподобных геев.

Тут их вообще нет. Господа меня никак не убедили в этом. Конечно данная претензия больше похвальна (ещё-бы они докатились до разврата - эстеты были-бы довольны), но вот в чём нюанс ... ведь если актёры играя геев не сыграли никак, то почему-же им тогда дали большие награды. Где эта убедительность, за которую так хвалят? Где хоть один поистине драматичный момент, никак не притянутый за уши лютой цензурой? Да и объективности не достаёт, что вдвое раздражает. Сериалы каналов HBO, StarZ и ShoWtime в этом плане куда убедительней выглядят, драматичней и объективного мнения не лишены. Там хоть цензуры с политкорректностью не особо имеется.

Изменено 20.11.2013 16:32 пользователем Alexx XII

[Плойка]

Аlexx, вы как-то краски сгущаете.

Да ничем таким они смазливо женским не выделялись.

И не редко красавчики оказываются геями ... может это так и надо, что они симпатичные все там такие по вашему. Может в этом и есть правда жизни.

[Alexx XII]

Аlexx, вы как-то краски сгущаете.

Да ничем таким они смазливо женским не выделялись.

И не редко красавчики оказываются геями ... может это так и надо, что они симпатичные все там такие по вашему. Может в этом и есть правда жизни.

 

Выглядит карикатурно. Как кто-то сказал: "- Энг Ли использовал этот фильм не ради защиты прав геев, а всего лишь для спекуляции!"

 

Впрочем я согласен, ибо фильм сделан будто на скорую руку и привлекает многих только темой, которую именно все только делают, что обсуждают...Остальное (производство, эстетика кадра, постановка) настолько невзрачное, что никому и не запомнилось (весьма рад, что он не запоминается), т.к. фильм держит одна лишь скандальная тема, которой так же уделено не так много внимания. Совершенно непонятно как можно рассуждать об этом фильме как об утончённом произведении, когда как предпосылок никаких этому нету.

 

Многие считают что скандальный и независимый фильм является синонимом киноискусства (приевшийся стереотип), но это далеко не так, ибо этот скандальный фильм никаким искусством, даже отдалённо, не является и провокация из него, к слову, весьма придирчивая, будто в появлении такого фильма виноват не понимающий этих тонкостей народ, которому самому нужно не меньше помощи, чем этим дуракам, разрушающим всё вокруг себя. Так-то!

[karkaty]

Выглядит карикатурно. Как кто-то сказал: "- Энг Ли использовал этот фильм не ради защиты прав геев, а всего лишь для спекуляции!"

 

Впрочем я согласен, ибо фильм сделан будто на скорую руку и привлекает многих только темой, которую именно все только делают, что обсуждают...Остальное (производство, эстетика кадра, постановка) настолько невзрачное, что никому и не запомнилось (весьма рад, что он не запоминается), т.к. фильм держит одна лишь скандальная тема, которой так же уделено не так много внимания. Совершенно непонятно как можно рассуждать об этом фильме как об утончённом произведении, когда как предпосылок никаких этому нету.

 

Многие считают что скандальный и независимый фильм является синонимом киноискусства (приевшийся стереотип), но это далеко не так, ибо этот скандальный фильм никаким искусством, даже отдалённо, не является и провокация из него, к слову, весьма придирчивая, будто в появлении такого фильма виноват не понимающий этих тонкостей народ, которому самому нужно не меньше помощи, чем этим дуракам, разрушающим всё вокруг себя. Так-то!

Дорогуша, здесь сотни сообщений с разбором сцен фильма, куда уж вам больше? Прочитали бы хоть тему, прежде чем пороть эту чушь.

Что до "скандала", то какая тема для вас скандальна? В год десятки фильмов о геях выходят, а вы тут пасетесь. Вы, чай, настоящих провокаций о геях и не видели.

[Плойка]

В год десятки фильмов о геях выходят, а вы тут пасетесь. Вы, чай, настоящих провокаций о геях и не видели.

Правда? десятки?

А какие настоящие провокации тогда? Этот фильм больше других на слуху. Самый популярный, я бы сказала.

[karkaty]

Правда? десятки?

А какие настоящие провокации тогда? Этот фильм больше других на слуху. Самый популярный, я бы сказала.

Самый популярный он не потому, что самый провокационный

[Alexx XII]

Правда? десятки?

А какие настоящие провокации тогда? Этот фильм больше других на слуху. Самый популярный, я бы сказала.

 

Вот-вот. Самый известный, самый обласканный критикой с фестивалями,

самый обсуждаемый везде и самый никакой одновременно (понимать-то нечего в фильме) - это ли не провокация?

Самый популярный он не потому, что самый провокационный

Он провокационный именно исходя из своей распиаренности (мол самый умный, самый интересный, самый лучший, самый красивый), хотя совершенно того не стоит, т.к. он наоборот самый тупой, самый банальный, самый худший и самый безобразный. И самое интересное для меня, что многие ничего этого не видят даже когда им показать пальцем и ткнуть лицом в экран или видеть не хотят, т.к. отчего-то поверили во всё, что сказало им это произведение. Для воспитания терпения возможно есть фильмы куда лучше и они есть, если имеется худший фильм на подобную тему, который ошибочно или просто предвзято признали самым лучшим во всём мире. Фильм был сделан чисто ради того, чтобы люди яростно обсуждали его несуществующие тонкости, что мы сейчас и делаем, будто это настолько важно.

[Плойка]

Ну так Alexx и ведет речь от том, что по его мнению не заслуженно он популярен.

 

Ну и бесспрен тот факт, что чем ПОПУЛЯРНЕЕ фильм - тем его воздействие больше, оно достигается хотя бы фактом известности. Так что ошибок нет.